Brochures anti-voile

Citation :

Essais d'y aller toi même et on verra, je te promets de demander mon visa dès que tu obtiendras le tien.

Je suis deja allé...Et vu et constater...

Citation :

j'aimerai savoir combien de discussions tu as eu avec des israéliens (et pas des juifs tunisiens) pour dire que tu t'y connais sur les Haredim.

Assez pour savoir que les juifs qui se massent dans la rue pour pleurer Rabbin sont tres minoritaires en Israel.

Citation :

Ensuite géographiquement les seuls Haredim qui habitent dans une colonie israélienne sont ceux qui habitent Betar Illit à 10km de Jérusalem 34000 habitants, et pas de batailles avec l'armée israélienne à signaler car elle existe depuis 1985 et que l'armée israélienne ne démantèle que les nouvelles colonies.

Ah t'es certaine ?
http://www.ism-france.org/news/article.php?id=3966&type=analyse&lesujet=Colonies

Citation :

Deux, habiter en Israel ou en cisjordanie n'est pas considéré comme une colonisation par les Haredim car ils ne croient pas dans l'Etat d'Israel, et donc ils habitent sur une terre peu importe laquelle. C'est l'Etat israélien qui cherche à les placer dans la partie arabe d'Israel et en Cisjordanie, parce qu'ils sont difficiles à vivre comme voisins, ils ont une patrouille de la pudeur, ils veulent vivre en vase clos, en fait quand on y regarde de plus près il feraient de très bons musulmans du Golfe, Israel devrait les envoyer là bas

oui c'est certain ton 2 me semble plus attenué que ton 1
Tu as du lire ceci ?
http://www.ism-suisse.org/news/article.php?id=12309&type=analyse&lesujet=Apartheid

Malla Trahedin hal Haredim

Citation :

7amlit al istighfar est comme tous les autres groupes sur l'islam dans facebook , plus généralement faite par le 1er groupe (et pour l'info l'histoire du renouveau du voile a commencé par les jeunes pas par les mères de famille) .

Ey et l'education des meres et des peres islamistes et des parents qui eux meme johhel et font du siuvisme et recitent le coran a la lettre au lieu de lire et le comprendre tout ca 5atih... Tu sais pourtant que l'enfant est innocent par essence et est comme une page blanche qui se remplit progressivement...

Citation :

Ah oui? sur la partie : tuer les 3/4 des tunisiens je suppose !

Oui bien evidement Et encore il faut les karcherisés

Citation :

Ya weldi

C Binti. Oui j'insiste...

Citation :

il y avait une loi exigeante sur les sujets, toutes les filles se sont retrouvées fel markez , même celles qui portaient un simple bonnet, même en bonnet elles ne pouvaient pas entrer dans une fac , ne parlons pas de poursuivre leurs études. Elles se faisaient même agresser dans la rue, y'en à qui on arrachait leurs jupes, donc la loi graduelle s'est belle est bien passée. Mais les filles arrêtaient de porter le voile un temps puis elles recommençaient , ce qui les pousse à recommencer c'est une foule de frustrations par rapport à l'Etat, le monde, leurs propres valeurs, qu'il est trop long d'expliquer ici.

Rabhom, Ezzzakchhh... au lieu de manifester leurs frustration autrement ils se frustrent encore plus les (f)rustres!

Citation :

Donc ta méthode a déjà échoué .. quelque chose d'autre à proposer?

Tu penses... Pourtant je ne l'ai pas encore experimenté (tu te souviens une lois billé zamandes ...itjarri ejjouf Dictatouriyat el money money

Citation :

Faut pas oublier que les tunisiens n'avaient rien contre le mot zitouna ou le mot islam avant d'ouvrir la radio en question, il n'y avait pas de rejet, ce qui n'est pas le cas du mot laic, personne n'ouvrirait dans son taxi une chaine qui s'appelle laic-radio ou un programme du même nom. La propagation de la laicité demande plus d'efforts pédagogiques que conforter une religion dans laquelle ils croient déjà.
Si tu cherches un impact aussi fort que la zitouna ça ne passera pas sans le soutien total de l'Etat ce que nous n'avons pas et que nous n'aurons pas (je ne vais pas dire jamais) , les actions sous couvert de culture elles sont plus réalistes étant donné le contexte actuel.

Ey effort pedagogiques haw 3ammik Dannone wa amthélouhou yesm3ou fik et ils notent comme de bon ecoliers tes lecons pedagogiques

PM a écrit:

Citation :

>très équivoque ça

C du reve

le tien peut être

Citation :

Citation :

les lois c'est pour réglementer le porno et le SM dans le porno mais pas contre les les habits de cuir très très sexy , les piercings ou les colliers de chien ... donc il faut comparer habit vs habit et là dessus rien n'interdit à une jeune fille de s'habiller ainsi dans la rue à ma connaissance même si c'est interdit à l'école.

Non ce sont quand meme des communauté marginales et surtout en bonne fille de famille non extravertie ( ) je considere qu'ils sont des rebus de la société capitalistes. Et c'est parce que ce sont des rebus qu'ils n'ont aucun effet puissant apart entre eux... Ce sont des cercle tres fermés. les islamistes ont un projet de nachr edda3wa bissif a3lik... C comme les evangelistes amaricains qui se promenent en binomes en europe et tapent a toutes les portent pour parler de dieu et de sa bonté. Ce sont des gens qui font du proselytisme. La tu aurais choisi cet exemple ca aurait ete plus proche...

Et alors! nous aussi on fait notre prosélytisme pour la laicité. On pense le faire pour le bien de la communauté (et parfois pour notre propre confort dans les sociétés musulmanes dans lesquelles on vit) que le meilleur gagne!
Les français laiques, chrétiens , témoins de Jéhova, juifs ... le font chez eux, alors jet fil les voilées wet7erbet? Si le prosélytisme c'est le problème alors c'est le prosélytisme qu'il faut interdire pas les signes religieux, il faut être cohérent dans la vie... mais apparemment c'est pas le prosélytisme qui pose problème à la France puisque tout le monde peut le faire dans la rue ou même frapper à la porte de chez toi.

Citation :

Excellent, je m'en felicite

Yé5i c'est grâce à toi wella chnowa ?

Citation :

Citation :

A t'entendre il n'y a aucune différence entre chercher l'efficacité d'abord et être soft, depuis le début je répète mon objectif et que pour moi les fins peuvent justifier les moyens et toi tu répètes que je suis soft avec le diable en personne (à s'accuser mutuellement d'être le diable je vois mal comment les deux franges de notre société vont cohabiter ensemble), pour toi apparemment les seuls moyens justifiés c'est la violence.

Non ce n'est pas la violence autant ca peut etre et doit etre la loi republicaine qui l'interdit (je t'ai expliqué la procedure)

Je trouve que le fait qu'on nous interdise de manger en public en ramadan, ou de se marier avec un occidental c'est de la violence , pas physique certes, mais de la violence quand même. Donc l'interdit du voile dans tout lieu public est de la violence également

Citation :

Citation :

C'est clair nous ne sommes pas d'accord et en plus nous ne pouvons même pas vérifier qui des deux aura raison, puisque si la France ne réussit pas avec ses musulmans avec sa manière tu pourras toujours dire elle n'a pas été assez violente et devrait les mettre dehors, et que la Tunisie n'a pas de stratégie et rien ne peut être donc vérifié ici.

La France a les services de renseignements generaux. N'aies pas peur que itta7rika ba7sebha dans leurs milieux... de la mosquée de venicieux aux quartiers Nords de Marseilles...Mais je dois dire que el hamm kfor barcha...

c'est pas ça qui empêche les incendies de voitures et les violences en banlieues, tu ne vois que le terrorisme alors que moi je vois la guerre de quartiers qui est en train de leur échapper complètement des mains.

Citation :

Citation :

qui est l'élève récalcitrant actuellement dans ce débat? moi? toi? les tunisiens sur qui on n'a jamais expérimenté un soupçon de pédagogie ?

Les tunisiens...

la faute est-elle dans ce cas à l'élève ou au mauvais pédagogue ?

Citation :

Citation :

La France aujourd'hui est en train d'appliquer cette loi non? si malgré cela le voile continue de gagner du terrain en 2014 quelle conclusion en tireras tu?

La france n'aura pas fait assez pour offrir des aletrnatives au voile. L'ascenseur social c'est lui qui en France marginalise les pauvres et enrichit encore plus les riches. Les riches c les francais et les pauvres c le reste le rebus social. C'est un peu excessif de ma part mais grosso modo c ca! En plus plus des musulmans vont vers la pauvrete plus ils se rapprochent des thèses islamistes en france, en tunisie walla chez les ouighours c du kif kif bouriquot!

Dans ce cas à quoi sert-il de prendre ces rebus sociaux dans un étau entre la violence économique et sociale d'un côté, et le manque de pédagogie de l'autre ? crois tu qu'ils seront mieux intégrés ainsi?

Citation :

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que cette loi n'a aucun effet pédagogique, et qu'on aurait du l'accompagner par une éducation? ou que ces musulmans sont une cause perdu et qu'on devrait les mettre dehors ou les stériliser, qu'ils rentrent chez eux (c'est à dire chez nous) foutre le bordel dans leur pays?

Oui et imagine si on avait pas eu le planning famililal tu aurais eu plus de bouriquot a gerer sur tes fora (a-a-A-a-a-A )

Oui quoi? rien compris à ta phrase!

Citation :

Citation :

Je parlais des années 90 pendant lesquelles il y avait une vraie répression contre le voile.

Ah ceux qui ont le plus souffert c les barbus pas leurs femmes voilées. Elles continuaient a se voiler ki 9ratiss el 9loub...

Maintenant! et ça n'est le cas que depuis 2001, durant les années 90 si on voyait une femme voilée dans la rue c'était le pérou.

Citation :

Citation :

Et concernant le manque de pédagogie il remonte encore plus loin depuis l'époque de Bourguiba , l'enlèvement du sefsari à cette époque n'était qu'un geste symbolique il n'avait aucune portée laique pour le tunisien moyen. Les intellectuels ne sont pas venus vers le peuple pour leur expliquer pourquoi on enlevait le voile pas plus qu'ils ne l'ont fait après , pas plus qu'ils n'en expliquent la nécessité maintenant.

Tu dis n'importe quoi! Va demander a ton père...

Grand père , je n'ai pas à demander à mon père c'est avec toi que je débat c'est à toi de me dire en quoi ce que j'ai dis est faux, si réellement il y a eu de la pédagogie pendant 40 ans comment ça se fait qu'il n'y avait aucun effet sur les femmes de cette génération là comment ça se fait que lors des années 90 en pleine répression contre le voile, elles disaient qu'elle se voileraient dés qu'elles deviendraient vieilles mais qu'il était trop dur de le faire maintenant, cela veut bien dire au moins une chose c'est que le voile en tant qu'instrument de soumission n'est pas entré dans leurs têtes (et c'était pas des femmes d'islamistes)

Citation :

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On continue avec le dialogue de sourd je te parle de musulmans français, tu me réponds en Tunisie... enfin passons

Ah bon toi aussi tu le constates ?

PM tu es un cas désespéré, tu as avoué toi même que c'est toi qui a changé le sujet totalement au départ en répondant tunisie à une remarque sur la France, belléhi dis moi à quel moment je t'ai fait subir la même chose.

Citation :

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Le pouvoir fait comme ses voisins , c'est un pouvoir dictatorial qui cherche à se conforter lui même en conduisant le courant le religieux. Parce qu'il veut durer plus qu'un mandat , parce que l'alternance ne l'intéresse pas, et que la religion est devenu le meilleur moyen. Il a bien essayé de la contenir en 2000- 2001 (car il sait lui aussi que la religion est un jeu dangereux qui peut un jour se retourner contre lui politiquement même venant de citoyens totalement apolitiques) mais il n'y est pas arrivé et donc a jugé plus efficace de surfer sur la vague.

Ca c'est maitrise sa peur! Finalement tu y arrives. Pourvu que beaucoup d'autres te liront et eux aussi y arriveront!

Je maîtrise ma peur ? mais qu'est ce que tu raconte l'ami, je te fais un état du raisonnement du pouvoir, et tu me dis que finalement j'arrive à maîtriser ma peur ? allez avoue combien de verre t'as bu avant de lire ce post ?

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Pourquoi donc après avoir pris cette décision et sachant que eux mêmes n'ont jamais été convaincu de l'importance de la laïcité (mais qu'ils l'ont juste utilisé pour écarter ennahdha) penses tu qu'ils iraient soutenir une assoc' laique, alors qu'ils associent le mot laique à gauchistes (dont ils ont encore plus peur) et alors qu'ils viennent trouver dans zitouna et notre ami Momo leur fond de commerce et la garantie de leur futur.

Parce qu'il n'ont pas d'alternative et que Momo est une mauvaise alternative. le pouvoir le sait mais il est aveuglé par ces certitudes. Jusqu'a quand? On l'aura averti...

Il s'en fout jusqu'à quand, il aura filé aux bahamas d'ici là! ils ne seront pas coincés comme nous dans un pays qui part en couilles. Voilà pourquoi ils n'ont aucun intérêt à soutenir ce genre d'assoc'

Citation :

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Il faut être logique jamais ils ne laisseront une assoc de ce genre avoir pignon sur rue. Pour que cela arrive il faut soit intégrer le pouvoir et le changer de l'intérieur , soit être le clone de Bourguiba et le changer de l'extérieur.

Ce qui ont soupé à la table des barons se sont cassés une voire des dents sur les os qu'on leur servait... Ceux la meme qui aujourd'hui reintegrent en loosers l'idée de le changer de l'exterieur... Au final il faudrait comprendre le Ché certaine fois quand il disait que dans des dictatures pareilles aucun parti politique ne peut arriver au pouvoir sans lutte armée. Dans ce cas Il faudrait le croire sur parole! Il avait raison!

et ben bon courage pour les combattre de l'extérieur alors ! donnes nous des nouvelles du front de temps à autre

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Dans le cas inverse le combat que tu proposes s'apparente à celui des partis politiques de nos amis gauchistes dont le principal discours tourne autour de : laissez nous exister , laissez nous bosser. et le destin d'une telle assoc' ce sera de devenir totalement impopulaire puisque le peuple se fiche de ce genre de récriminations (en cela le pouvoir a trouvé la bonne stratégie pour se protéger de toute volonté de changement)

Ecoute et si tu faisais une demande pour une asso?

pour faire quoi? pour voir si je réussirai mieux à avoir une autorisation que les autres en 2007, je vois pas en quoi les choses auraient changé vraiment.

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Bourguiba était probablement un athée ce qui ne l'a pas empêché d'utiliser le coran pour interdire la polygamie et demander aux gens de manger durant ramadan en réinterprétant des versets d'une façon qui lui permettait de dire cela (alors qu'il est fort probable que Mahomet n'a jamais voulu les dire ainsi) , moi j'appelle à interpréter le mot voile par le mot couvre chef . Si ça s'appelle être rusé alors on est tous les deux rusés , si ça s'appelle mentir alors on est tous les deux des menteurs

Ca s'appel etre hypocrite (l'islamiste n'est pas con c'est un ennemi)...
et je pense que le voile n'est pas un couvre chef c'est un torchon qui degrade le statut de la femme libre! C'est ca son vrai nom!

Alors moi et Bourguiba on est tous les deux des hypocrites, montres nous ce qu'appeler les choses par leur vrai nom a rapporté de plus que l'action de Bourguiba.

PM a écrit:

Suite

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Non effectivement je ne comprends pas comment on peut passer du cas de la France à celui de la Tunisie comme si l'histoire est pareille et le contexte était pareil désolée de ne pas comprendre ce genre d'évidences.

Simple pourtant les objectifs sont identiques: Nachr adda3wa bil 9ouwwa wil brouselytisme...

Toutes les idées du monde ont été propagées par la force ou le prosélytisme ou les deux, c'est chacun pour soit et bonne chance à tout le monde pour réussir à faire passer les siennes, qu'il s'agisse de laicité, d'islamisme de chrétienté etc. Ca n'empêche pas les manières de différer d'un pays à un autre.

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Mon ami depuis le début de la discussion tu répètes les mêmes arguments toi aussi, j'ai bien essayé de te suivre en multipliant les exemples histoire que les spectateurs de ce débat ne s'ennuient pas, mais tout ce que tu fais c'est répéter je ne suis pas d'accord tu es naive face au danger des islamistes , etc. Donc non franchement j'ai pas l'impression que tu m'as répondu, j'ai toujours pas l'impression que ton action est plus efficace que la mienne, mais l'avenir nous le dira

Faut survivre avec les islamistes t'auras pas de chance...Avec la dictature tu n'a qu'a baissé ta culotte c'est eux qui pilottent
PS. C Ami aver E a la fin

Apparemment toi tu as l'intention de te casser du pays et de me laisser avec les islamistes (à moins que tu n'y sois déjà plus) grande marque de courage
vraiment

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Ils pleurnichent sur l'état passé comme les arabes pleurnichent à longueur de journée sur la grandeur perdu. Ils ne font rien pour la retrouver pourtant

Ah non ils font comme les structures de chiites en Iran. Dans leurs religiomachie ils sont impliqués dans le progres de leurs pays. Evidemeny un progres auquel je n'adhere pas du tout!

les chiites ne vivent pas en vase clos , la plupart des Haredim si! ils se dissocient des laiques israéliens même au niveau des quartiers

Citation :

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mais tu sors du sujet de base, mon objectif était de montrer qu'on peut vivre dans un pays tout en étant pas d'accord avec ses valeurs et principes ou son existence (du reste beaucoup d'arabes israéliens tout en déplorant la création d'Israel continuent d'y vivre sont-ils tous sionistes aussi? ) je voulais simplement démontrer qu'utiliser l'argument "les Haredim vivent en Israel et prient sur le mur des lamentations" n'est pas un argument qui prouve qu'ils sont sionistes.

Oui mais ils soutiennent a 99,99% un Etat qui se reclame a la base du sionisme!
Je pense qu'il y a beacoup d'hypocrisie sociale israelienne (la bande a Rabbin) qui se dit pour la paix mais qui a bien peuplé l'Etat Palestiniens. Le meilleurs exemple de ce processus hypocrite c'est les apparitions completement biasées de Perez pour la paix alors que pendant le sanglant bombardement sur Gaza il begayait les raisons objectives de ces choix tyraniques... Brabbi yezzina bl" culture bobo peace and love Et soit sur que je sais faire la difference entre un juif partisan de la paix d'un hypocrite qui se la joue partisan mais qui est content que le Betard veille sur sa voiture et que le CRIF finiace israel...Malla chalala...

- veux tu dire qu'être pour la paix c'est vouloir mettre son peuple dans le risque que le jour où il y aura d'autres pogroms aucun état ne les protègera (comme c'est déjà arrivé) , t'es un vrai idéaliste toi!
- d'où sors tu que les Haredim soutiennent à 99,99% l'Etat d'Israel , montres moi la source
- Après les deux bombes H plantés sur le japon et les bombardement des villes allemandes comme Dresde qui fut totalement détruite les américains ont balancé des raisons puis ce sont mis à parler de paix, ça n'a pas empêché la paix d'avoir vraiment lieu
- En fait un juif partisan de la paix, c'est un juif qui veut la destruction d'Israel , puisque tout Israélien par son existence même est contre la paix, c'est ça?
- j'adore ta façon de me traiter de BOBO, ça me fait penser aux gamines qui ne sachant que répondre à un argument, s'écrient "mais qu'il est bête"

PM a écrit:

Citation :

Essais d'y aller toi même et on verra, je te promets de demander mon visa dès que tu obtiendras le tien.

Je suis deja allé...Et vu et constater...

très bien dis moi comment t'as fait pour que je fasse pareil

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Citation :

j'aimerai savoir combien de discussions tu as eu avec des israéliens (et pas des juifs tunisiens) pour dire que tu t'y connais sur les Haredim.

Assez pour savoir que les juifs qui se massent dans la rue pour pleurer Rabbin sont tres minoritaires en Israel.

Moi assez pour avoir vu qu'il y avait plus de manifestations en Israel contre la guerre qu'il n'y en a jamais eu en Tunisie contre les attentats du 11 septembre pour ne citer que cet exemple

Citation :

Citation :

Ensuite géographiquement les seuls Haredim qui habitent dans une colonie israélienne sont ceux qui habitent Betar Illit à 10km de Jérusalem 34000 habitants, et pas de batailles avec l'armée israélienne à signaler car elle existe depuis 1985 et que l'armée israélienne ne démantèle que les nouvelles colonies.

Ah t'es certaine ?
http://www.ism-france.org/news/article.php?id=3966&type=analyse&lesujet=Colonies

je n'avais pas vu celle mais mon 2 y répond pour les Haredim habiter dans l'un ou l'autre des côtés de la "frontière" n'est pas contraire à la religion, c'est soutenir l'Etat qui en est un. En tout cas pour la majorité des Haredim.

Citation :

Deux, habiter en Israel ou en cisjordanie n'est pas considéré comme une colonisation par les Haredim car ils ne croient pas dans l'Etat d'Israel, et donc ils habitent sur une terre peu importe laquelle. C'est l'Etat israélien qui cherche à les placer dans la partie arabe d'Israel et en Cisjordanie, parce qu'ils sont difficiles à vivre comme voisins, ils ont une patrouille de la pudeur, ils veulent vivre en vase clos, en fait quand on y regarde de plus près il feraient de très bons musulmans du Golfe, Israel devrait les envoyer là bas

Citation :

oui c'est certain ton 2 me semble plus attenué que ton 1
Tu as du lire ceci ?
http://www.ism-suisse.org/news/article.php?id=12309&type=analyse&lesujet=Apartheid

Malla Trahedin hal Haredim

atténué tu rigoles ça va dans le même sens? c'est l'Etat lui même qui veut se débarasser de ses Haredim et tu dis que les Haredim approuventl'Etat d'Israel?

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Citation :

7amlit al istighfar est comme tous les autres groupes sur l'islam dans facebook , plus généralement faite par le 1er groupe (et pour l'info l'histoire du renouveau du voile a commencé par les jeunes pas par les mères de famille) .

Ey et l'education des meres et des peres islamistes et des parents qui eux meme johhel et font du siuvisme et recitent le coran a la lettre au lieu de lire et le comprendre tout ca 5atih... Tu sais pourtant que l'enfant est innocent par essence et est comme une page blanche qui se remplit progressivement...

Tu es fatigant mon ami, l'éducation des pères et des mères, elle aurait pas pu commencer d'abord par la mère non voilée tu crois pas non? Et tous ceux qui sont devenus athées avec des parents musulmans c'était des pages blanches zeda?

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Ya weldi

C Binti. Oui j'insiste...

tu as des troubles de l'identité sexuelle? c'est pas que ça me gêne remarque , bonne chance dans ce bled

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il y avait une loi exigeante sur les sujets, toutes les filles se sont retrouvées fel markez , même celles qui portaient un simple bonnet, même en bonnet elles ne pouvaient pas entrer dans une fac , ne parlons pas de poursuivre leurs études. Elles se faisaient même agresser dans la rue, y'en à qui on arrachait leurs jupes, donc la loi graduelle s'est belle est bien passée. Mais les filles arrêtaient de porter le voile un temps puis elles recommençaient , ce qui les pousse à recommencer c'est une foule de frustrations par rapport à l'Etat, le monde, leurs propres valeurs, qu'il est trop long d'expliquer ici.

Rabhom, Ezzzakchhh... au lieu de manifester leurs frustration autrement ils se frustrent encore plus les (f)rustres!

ben tiens tu te laisses aller à ne pas me contredire? c'est une première ça! puis je en déduire que tu es d'accord avec moi qu'il y avait une loi exigeante et appliquée fermement pendant un bon bout de temps, mais que ça n'a pas été efficace? peux tu admettre que seulement appliquer d'une loi stricte n'est pas la solution?

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Ah oui? sur la partie : tuer les 3/4 des tunisiens je suppose !

Oui bien evidement Et encore il faut les karcherisés

Citation :

Donc ta méthode a déjà échoué .. quelque chose d'autre à proposer?

Tu penses... Pourtant je ne l'ai pas encore experimenté (tu te souviens une lois billé zamandes ...itjarri ejjouf Dictatouriyat el money money

Citation :

Faut pas oublier que les tunisiens n'avaient rien contre le mot zitouna ou le mot islam avant d'ouvrir la radio en question, il n'y avait pas de rejet, ce qui n'est pas le cas du mot laic, personne n'ouvrirait dans son taxi une chaine qui s'appelle laic-radio ou un programme du même nom. La propagation de la laicité demande plus d'efforts pédagogiques que conforter une religion dans laquelle ils croient déjà.
Si tu cherches un impact aussi fort que la zitouna ça ne passera pas sans le soutien total de l'Etat ce que nous n'avons pas et que nous n'aurons pas (je ne vais pas dire jamais) , les actions sous couvert de culture elles sont plus réalistes étant donné le contexte actuel.

Ey effort pedagogiques haw 3ammik Dannone wa amthélouhou yesm3ou fik et ils notent comme de bon ecoliers tes lecons pedagogiques

Ecoutes c'est bien simple si tu ne prends pas au sérieux le débat, rien mais vraiment rien ne t'as jamais obligé à me répondre, tu me fais perdre mon temps !

Le comble

Je reviens de Tunisie et j'avais l'impression par moment de me balader en Iran tellement il y avait de femmes voilées. En 30 ans d'existence, je n'ai jamais vu autant de religieux fi tunis.
Dans la plage dans laquelle je me suis toujours baignée depuis toute petite il n'y a plus aucune fille qui se baigne en maillot de bain, elles portent au moins un short et un t-shirt dessus, si ce n'est en tenue de tortue ninja. Bien évidemment moi avec mon maillot une pièce (c'était même pas un bikini) j'ai eu droit à un "astaghfiru allah" .

supracrevette a écrit:

Je reviens de Tunisie et j'avais l'impression par moment de me balader en Iran tellement il y avait de femmes voilées. En 30 ans d'existence, je n'ai jamais vu autant de religieux fi tunis.
Dans la plage dans laquelle je me suis toujours baignée depuis toute petite il n'y a plus aucune fille qui se baigne en maillot de bain, elles portent au moins un short et un t-shirt dessus, si ce n'est en tenue de tortue ninja. Bien évidemment moi avec mon maillot une pièce (c'était même pas un bikini) j'ai eu droit à un "astaghfiru allah" .

ça , àa ne m'étonne pas se voyait depuis 10 ans déjà l'histoire des maillots, je suis depuis plus de dix ans la seule fille à me balader en maillot dans une petite plage en pleine ville de Sousse. je fais de la résistance

supracrevette a écrit:

Je reviens de Tunisie et j'avais l'impression par moment de me balader en Iran tellement il y avait de femmes voilées. En 30 ans d'existence, je n'ai jamais vu autant de religieux fi tunis.
Dans la plage dans laquelle je me suis toujours baignée depuis toute petite il n'y a plus aucune fille qui se baigne en maillot de bain, elles portent au moins un short et un t-shirt dessus, si ce n'est en tenue de tortue ninja. Bien évidemment moi avec mon maillot une pièce (c'était même pas un bikini) j'ai eu droit à un "astaghfiru allah" .

oui, dans un bus interurbain une fois, y avait aucune femme non voilée, et il y avait du monde pourtabt, j'ai vu beaucoup de femmes en burqaa, mais je suis pas sur que ça soit des tunisiennes, bref c'est dégueu, il reste plus personne ou presque sans voile, heureusement que je trouve un peu de réconfort auprès de la famille ou le fléau n'a encore frappé personne et ou on le combat chaque jour...

Mes amis Ibn khaldoun a dit ivé 3ouribat 5ouribat! Je pense qu'on est arrivé au stade de 5ouribat! je dirais meme un stade tres tres avancé et je pense irrecuperable car audela du voile il y a de l'ignorance et c'est cette ignorance qui me fait dire qu'on est perdu!

Citation :

Toutes les idées du monde ont été propagées par la force ou le prosélytisme ou les deux, c'est chacun pour soit et bonne chance à tout le monde pour réussir à faire passer les siennes, qu'il s'agisse de laicité, d'islamisme de chrétienté etc. Ca n'empêche pas les manières de différer d'un pays à un autre.

lé lé la laicité n'a pas mis des bombes et ne pratique pas la terreur! Tu dois confondre avec stalinisme walla avec inquisition. Mais je n'ai jamais vu un laique athé poser une bombe walla se livrer a du proselytisme de nos jours pour embrigader les gens...

Citation :

Apparemment toi tu as l'intention de te casser du pays et de me laisser avec les islamistes (à moins que tu n'y sois déjà plus) grande marque de courage

Non loin de moi cette idée. Je suis tjs tunisienne...

Citation :

mais tu sors du sujet de base, mon objectif était de montrer qu'on peut vivre dans un pays tout en étant pas d'accord avec ses valeurs et principes ou son existence (du reste beaucoup d'arabes israéliens tout en déplorant la création d'Israel continuent d'y vivre sont-ils tous sionistes aussi? ) je voulais simplement démontrer qu'utiliser l'argument "les Haredim vivent en Israel et prient sur le mur des lamentations" n'est pas un argument qui prouve qu'ils sont sionistes.

Ils le sont en cautionnant les multiples programmes de repeuplement menés par l'adminstration sionisante actuelle!

Citation :

veux tu dire qu'être pour la paix c'est vouloir mettre son peuple dans le risque que le jour où il y aura d'autres pogroms aucun état ne les protègera (comme c'est déjà arrivé) , t'es un vrai idéaliste toi!

Enjuivée va

Citation :

d'où sors tu que les Haredim soutiennent à 99,99% l'Etat d'Israel , montres moi la source

Trah 3awid a9ra mli7 cet article
http://www.ism-suisse.org/news/article.php?id=12309&type=analyse&lesujet=Apartheid

citation :"Des analystes disent que l'annonce indique, de façon inquiétante, que les Haredim, qui étaient traditionnellement hostiles au sionisme en raison de leur lecture stricte de la Bible, étaient rapidement recrutés pour des projets de judaïsation en Israël et dans les Territoires Palestiniens Occupés (TPO)."

chnouwwa malla trahdine c hardim! Quand meme etonnant que des ultra religieux convincus par des millenaires de paroles biblique se laissent devier hakka sans cri ni egard de leur determination farouche a obeir aux paroles divines... tu dois etre ou myope ou pour la theorie du JuifPeace Je suis certaine que tue coutes du ErRRRRico Macias!

Citation :

Après les deux bombes H plantés sur le japon et les bombardement des villes allemandes comme Dresde qui fut totalement détruite les américains ont balancé des raisons puis ce sont mis à parler de paix, ça n'a pas empêché la paix d'avoir vraiment lieu

Les americains ont achete la paix au japon. Ils ont reconstruit tout le pays et tu devrais aller a Nagazaki ou Jiroshima demander aux locaux (les + de 50 ans) ce qu'ils pensent de la bombe et des USA!!! 9otlik rak utopique dans le Peace and love!

Citation :

En fait un juif partisan de la paix, c'est un juif qui veut la destruction d'Israel , puisque tout Israélien par son existence même est contre la paix, c'est ça?

Pas a 100% mais a 99% wi c'est bien ca!

Citation :

j'adore ta façon de me traiter de BOBO, ça me fait penser aux gamines qui ne sachant que répondre à un argument, s'écrient "mais qu'il est bête"

ispice d'enjuivée va (c'est mieux?)

Citation :

très bien dis moi comment t'as fait pour que je fasse pareil

Je suis juive du coté de mon père et vous vou zetes juifff ???Non mais dit moi t EEEEs juivveee?

Citation :

Moi assez pour avoir vu qu'il y avait plus de manifestations en Israel contre la guerre qu'il n'y en a jamais eu en Tunisie contre les attentats du 11 septembre pour ne citer que cet exemple

Les autorités ont condamné fi touniss les attaques du 11 septemre
Entre nous je ne dis pas que tous les juifs sont sionistes mais tous les juifs savent tres tres bien ou est leur interet! Trah reli les manifs contre la guerre avec leur interets regionaux. Hatawwa peut etre ca fera tilt dans ta tete!

Citation :

je n'avais pas vu celle mais mon 2 y répond pour les Haredim habiter dans l'un ou l'autre des côtés de la "frontière" n'est pas contraire à la religion, c'est soutenir l'Etat qui en est un. En tout cas pour la majorité des Haredim.

Ey tout a fait soutenir un Etat facho sionisant! Ca c'est vraiment de l'Etat a l'etat pire Bgla a3la rassou!

Citation :

Deux, habiter en Israel ou en cisjordanie n'est pas considéré comme une colonisation par les Haredim car ils ne croient pas dans l'Etat d'Israel, et donc ils habitent sur une terre peu importe laquelle. C'est l'Etat israélien qui cherche à les placer dans la partie arabe d'Israel et en Cisjordanie, parce qu'ils sont difficiles à vivre comme voisins, ils ont une patrouille de la pudeur, ils veulent vivre en vase clos, en fait quand on y regarde de plus près il feraient de très bons musulmans du Golfe, Israel devrait les envoyer là bas

Encore une fois tu connais tres mal les Hardim et encore moins les juifs d'israel!

Citation :

atténué tu rigoles ça va dans le même sens? c'est l'Etat lui même qui veut se débarasser de ses Haredim et tu dis que les Haredim approuventl'Etat d'Israel

Up

Citation :

Tu es fatigant mon ami,

Chnouwwa Me7rziya bayelti

Citation :

l'éducation des pères et des mères, elle aurait pas pu commencer d'abord par la mère non voilée tu crois pas non?

Non je ne crois pas. L'education sous bourguiba a commencer dans des familles qui veneaient de se liberer du safsari et dont la mere de famille etait le membre le plus ignorant car assimilée tjs a une mere de foyer!

Citation :

Et tous ceux qui sont devenus athées avec des parents musulmans c'était des pages blanches zeda?

Non ils ont aqcuis cette culture par l'ecole et a une epoque ou pon voulait construire un Etat laique mais certaiment liberé du dogme et des esprits retrogrades. En tout cas ce n'est pas par la famille et l'education familiale que cela s'est passé!

Citation :

il y avait une loi exigeante sur les sujets, toutes les filles se sont retrouvées fel markez , même celles qui portaient un simple bonnet, même en bonnet elles ne pouvaient pas entrer dans une fac , ne parlons pas de poursuivre leurs études.

Ya 7assra Excellente repression Pour une fois je suis daccord avec cette la repression. c'est rare mais la je suis 1000% dac

Citation :

Elles se faisaient même agresser dans la rue, y'en à qui on arrachait leurs jupes, donc la loi graduelle s'est belle est bien passée. Mais les filles arrêtaient de porter le voile un temps puis elles recommençaient , ce qui les pousse à recommencer c'est une foule de frustrations par rapport à l'Etat, le monde, leurs propres valeurs, qu'il est trop long d'expliquer ici.

Yézzina blé tma3jine gallou leurs valeurs. C'est les valeurs des islamistes frustrés qui les ont eduqués dans leur propres familles se substituant au discours laique de la rue et de l'ecole! Ni plus ni moins!

Citation :

ben tiens tu te laisses aller à ne pas me contredire? c'est une première ça! puis je en déduire que tu es d'accord avec moi qu'il y avait une loi exigeante et appliquée fermement pendant un bon bout de temps, mais que ça n'a pas été efficace? peux tu admettre que seulement appliquer d'une loi stricte n'est pas la solution?

Non je ne suis pas daccord! Je pense quil faut une loi stricte sans atteinte a la dignité (arrachage walla sabben walla ghirou). Je suis pour le systeme de l'amende! Puis au bout de trpois recidives pour la convocation devant un tribunal pour infraction a la laicité et proselytisme!

PM a écrit:

Citation :

Toutes les idées du monde ont été propagées par la force ou le prosélytisme ou les deux, c'est chacun pour soit et bonne chance à tout le monde pour réussir à faire passer les siennes, qu'il s'agisse de laicité, d'islamisme de chrétienté etc. Ca n'empêche pas les manières de différer d'un pays à un autre.

lé lé la laicité n'a pas mis des bombes et ne pratique pas la terreur! Tu dois confondre avec stalinisme walla avec inquisition. Mais je n'ai jamais vu un laique athé poser une bombe walla se livrer a du proselytisme de nos jours pour embrigader les gens...

Pour toi la violence n'existe que par les bombes il n'y a pas de violence des lois ou de la société? ce qu'on subit en tant qu'athées ne s'appelle pas de la violence?
le prosélytisme par définition désigne le zèle dont font preuve certains, en vue de rallier des personnes à une cause ou une doctrine, le moins qu'on puisse dire c'est qu'en tant que laics on en a déployé pour dans le monde pour que la laicité prenne le pas sur la religion, les communistes ont fait la même chose. Donc oui on pratique le prosélytisme.

Citation :

Citation :

mais tu sors du sujet de base, mon objectif était de montrer qu'on peut vivre dans un pays tout en étant pas d'accord avec ses valeurs et principes ou son existence (du reste beaucoup d'arabes israéliens tout en déplorant la création d'Israel continuent d'y vivre sont-ils tous sionistes aussi? ) je voulais simplement démontrer qu'utiliser l'argument "les Haredim vivent en Israel et prient sur le mur des lamentations" n'est pas un argument qui prouve qu'ils sont sionistes.

Ils le sont en cautionnant les multiples programmes de repeuplement menés par l'adminstration sionisante actuelle!

On n'est pas d'accord dessus, je trouve un peu inutile de réexpliquer pourquoi, mais si tu y tiens je le referai

Citation :

Citation :

veux tu dire qu'être pour la paix c'est vouloir mettre son peuple dans le risque que le jour où il y aura d'autres pogroms aucun état ne les protègera (comme c'est déjà arrivé) , t'es un vrai idéaliste toi!

Enjuivée va

c'est incroyable le nombre de points communs que t'as avec les islamistes de l'autre forum que je modère, entre autres vous êtes tous les deux d'accord pour me traiter de sioniste et d'enjuivée

Citation :

Citation :

d'où sors tu que les Haredim soutiennent à 99,99% l'Etat d'Israel , montres moi la source

Trah 3awid a9ra mli7 cet article
http://www.ism-suisse.org/news/article.php?id=12309&type=analyse&lesujet=Apartheid

citation :"Des analystes disent que l'annonce indique, de façon inquiétante, que les Haredim, qui étaient traditionnellement hostiles au sionisme en raison de leur lecture stricte de la Bible, étaient rapidement recrutés pour des projets de judaïsation en Israël et dans les Territoires Palestiniens Occupés (TPO)."

c'est toi qui est myope, tu as lu le 99,99% que j'ai écrit ou pas?

Citation :

Citation :

Après les deux bombes H plantés sur le japon et les bombardement des villes allemandes comme Dresde qui fut totalement détruite les américains ont balancé des raisons puis ce sont mis à parler de paix, ça n'a pas empêché la paix d'avoir vraiment lieu

Les americains ont achete la paix au japon. Ils ont reconstruit tout le pays et tu devrais aller a Nagazaki ou Jiroshima demander aux locaux (les + de 50 ans) ce qu'ils pensent de la bombe et des USA!!! 9otlik rak utopique dans le Peace and love!

qui te dit que les israéliens ne feront pas pareil?

Citation :

Citation :

En fait un juif partisan de la paix, c'est un juif qui veut la destruction d'Israel , puisque tout Israélien par son existence même est contre la paix, c'est ça?

Pas a 100% mais a 99% wi c'est bien ca!

là on n'est pas d'accord il faudrait qu'on revoit l'historique du sionisme pour cela et ce serait plutôt pour un autre sujet

Citation :

Citation :

j'adore ta façon de me traiter de BOBO, ça me fait penser aux gamines qui ne sachant que répondre à un argument, s'écrient "mais qu'il est bête"

ispice d'enjuivée va (c'est mieux?)

je vois pas trop la différence , ni en quoi tu diffères des musulmans avec qui j'ai débattu d'ailleurs

PM a écrit:

Citation :

très bien dis moi comment t'as fait pour que je fasse pareil

Je suis juive du coté de mon père et vous vou zetes juifff ???Non mais dit moi t EEEEs juivveee?

non donc j'ai pas de solution pour y aller

Citation :

Citation :

Moi assez pour avoir vu qu'il y avait plus de manifestations en Israel contre la guerre qu'il n'y en a jamais eu en Tunisie contre les attentats du 11 septembre pour ne citer que cet exemple

Les autorités ont condamné fi touniss les attaques du 11 septemre
Entre nous je ne dis pas que tous les juifs sont sionistes mais tous les juifs savent tres tres bien ou est leur interet! Trah reli les manifs contre la guerre avec leur interets regionaux. Hatawwa peut etre ca fera tilt dans ta tete!

Je parlais du peuple et pas de l'Etat (qui n'avait pas trop le choix d'ailleurs c'est par humanisme qu'il a dénoncé le 11 septembre) , quels intérêts régionaux.

Citation :

Citation :

je n'avais pas vu celle mais mon 2 y répond pour les Haredim habiter dans l'un ou l'autre des côtés de la "frontière" n'est pas contraire à la religion, c'est soutenir l'Etat qui en est un. En tout cas pour la majorité des Haredim.

Ey tout a fait soutenir un Etat facho sionisant! Ca c'est vraiment de l'Etat a l'etat pire Bgla a3la rassou!

phrase incompréhensible

Citation :

Citation :

Deux, habiter en Israel ou en cisjordanie n'est pas considéré comme une colonisation par les Haredim car ils ne croient pas dans l'Etat d'Israel, et donc ils habitent sur une terre peu importe laquelle. C'est l'Etat israélien qui cherche à les placer dans la partie arabe d'Israel et en Cisjordanie, parce qu'ils sont difficiles à vivre comme voisins, ils ont une patrouille de la pudeur, ils veulent vivre en vase clos, en fait quand on y regarde de plus près il feraient de très bons musulmans du Golfe, Israel devrait les envoyer là bas

Encore une fois tu connais tres mal les Hardim et encore moins les juifs d'israel!

j'ai discuté avec eux et tu ne m'a pas prouvé que tu les connaissais mieux

Citation :

Citation :

Tu es fatigant mon ami,

Chnouwwa Me7rziya bayelti

non grand-père mais je commence à penser que tu deviens gâteux

Citation :

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l'éducation des pères et des mères, elle aurait pas pu commencer d'abord par la mère non voilée tu crois pas non?

Non je ne crois pas. L'education sous bourguiba a commencer dans des familles qui veneaient de se liberer du safsari et dont la mere de famille etait le membre le plus ignorant car assimilée tjs a une mere de foyer!

je crois que tu n'as même pas suivi la conversation, l'éducation dont on parlait c'est celle qui consiste pour les mères de famille non voilées à influence leurs filles pour se voiler, donc je répète elle aurait pu commencer par elles mêmes.
ensuite ces mères de famille là non voilées donc , sont pour la plupart éduqées et travaillent c'est la génération mta3 el ghafla qui sont tous devenues fonctionnaires

Citation :

Citation :

Et tous ceux qui sont devenus athées avec des parents musulmans c'était des pages blanches zeda?

Non ils ont aqcuis cette culture par l'ecole et a une epoque ou pon voulait construire un Etat laique mais certaiment liberé du dogme et des esprits retrogrades. En tout cas ce n'est pas par la famille et l'education familiale que cela s'est passé!

c'est pas une opération mathématique la personnalité des jeunes y est pour beaucoup dans une famille ordinaire tunisienne tu peux trouver des frères allant vers les deux extrêmes
d'après toi si les filles voilées ont été influencées c'est par leur famille et pas par l'environnement extérieur ou par la politique mondiale ou par la politique interne? je trouve ça vraiment difficile à avaler.

Citation :

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il y avait une loi exigeante sur les sujets, toutes les filles se sont retrouvées fel markez , même celles qui portaient un simple bonnet, même en bonnet elles ne pouvaient pas entrer dans une fac , ne parlons pas de poursuivre leurs études.

Ya 7assra Excellente repression Pour une fois je suis daccord avec cette la repression. c'est rare mais la je suis 1000% dac

comme elle n'a servi à rien, je ne suis pas d'accord. et qui plus est elle leur servira d'excuse pour nous marginaliser et nous pressuriser encore plus et voilà tout.

Citation :

Citation :

Elles se faisaient même agresser dans la rue, y'en à qui on arrachait leurs jupes, donc la loi graduelle s'est belle est bien passée. Mais les filles arrêtaient de porter le voile un temps puis elles recommençaient , ce qui les pousse à recommencer c'est une foule de frustrations par rapport à l'Etat, le monde, leurs propres valeurs, qu'il est trop long d'expliquer ici.

Yézzina blé tma3jine gallou leurs valeurs. C'est les valeurs des islamistes frustrés qui les ont eduqués dans leur propres familles se substituant au discours laique de la rue et de l'ecole! Ni plus ni moins!

la rue n'est pas laique et ne l'a pas été depuis les années 70 , l'école n'a jamais été laique puisqu'on y apprend l'islam comme une vérité absolue, donc, non je ne suis pas convaincue par ton argument

Citation :

Citation :

ben tiens tu te laisses aller à ne pas me contredire? c'est une première ça! puis je en déduire que tu es d'accord avec moi qu'il y avait une loi exigeante et appliquée fermement pendant un bon bout de temps, mais que ça n'a pas été efficace? peux tu admettre que seulement appliquer d'une loi stricte n'est pas la solution?

Non je ne suis pas daccord! Je pense quil faut une loi stricte sans atteinte a la dignité (arrachage walla sabben walla ghirou). Je suis pour le systeme de l'amende! Puis au bout de trpois recidives pour la convocation devant un tribunal pour infraction a la laicité et proselytisme!

l'Etat lui même fait du prosélytisme en apprendant l'islam à l'école mais qu'est ce que tu racontes? notre Etat a toujours été le cul entre deux chaises il n'a jamais été purement laic .
Maintenant expliques moi comment la loi a été efficace jusque là (puisqu'elle ne les a pas rendu laics mais qu'il ne s'agissait que d'une couche de vernis) et expliques moi comment le fait simplement d'éliminer les insultes va la rendre plus efficace