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| Le voile de la discorde | |
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+6Donnie Mr Magoo sof Kahéna lilia El_Manchou 10 participants | |
Auteur | Message |
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El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Le voile de la discorde 25/3/2009, 23:16 | |
| quand je lis certaines histoires sur le net tunisien diffusées par une certaine opposition qui fricote avec les islamistes, on en revient toujours à la même histoire : la pauvre citoyenne victime d'injustice, de harcèlement... et à la fin de l'article on dit qu'elle est voilée. J'ai l'impression que les voilées se sentent tout permis et que le voile est devenu une immunité diplomatique et malheur à toute personne qui remet une voilée à sa place. - Citation :
السبيل أونلاين - خاص - تونس
قام والد الطالبة آية الطريقي المنصف الطريقي يوم الخميس الماضي بمصاحبة إبنته إلى المدرسة العليا للعلوم الإقتصادية والتجارية بتونس ، برفقة المحامية إيمان الطريقي ، وفوجؤوا بأن إحدى الموظفات بالكلية تعترض الأستاذة إيمان بمدخل الإدارة لتدفعها بالقوة وتمنعها من الدخول . وقد نشب نقاش بينهما إستشفت الأستاذة من خلاله أن الإدارة تبيّت النيه لتوريطها في تهمة تعطيل سير عمل الإدارة ، وقد عبّر والدها عن إستغرابه من هذا السلوك وأعلم الموظفة بأن له موعدا مع الكاتب العام ليضع حدا لهذه المكيدة . وقد بقي المنصف الطريقي ينتظر مقابلة الكاتب العام حميدة الهادفي أكثر من نصف ساعة عن الموعد المحدد ، وعومل بالتسويف من قبل سكرتيرة الهادفي ، ولما طال إنتظار الطريقى إستأذن بالدخول لمكتب الكاتب العام الذى فاجئه بعدم وجود موعد لمقابلته ، فردّ عليه بأنه هو الذى طلب منه الحضور في الساعة والتاريخ في اليوم السابق عند تواجد الطريقي في الكلية من أجل تسوية إشكال كريمته آية الطريقي ، وحمّله نتائج تورط الإدارة في لعبة تستهدف كريمتيه آية وإيمان ، وذلك على خلفية سياسية . ثم غادر ثلاثتهم الكلية . وقد تقدمت الأستاذة إيمان الطريقي بشكوى ضد الموظفة التى دفعتها بالقوة وأساءت معاملتها . ونذكّر بأنه وقع اليوم الإربعاء 17 مارس 2009، احتجاز المحامية إيمان الطريقي لأكثر من نصف ساعة داخل مكتب مدير الكلية المذكورة المدعو محمود الزواوي، الذى أغلق عليها باب مكتبه بالمفتاح وانصرف.
وكانت الطريقي في زيارة لمكتب المدير كولية لشقيقتها آية الطريقي، وذلك على خلفية خطأ وقعت فيه الإدارة بعدم إسناد عدد في امتحان مادة الإنجليزية أجرته الطالبة آية الطريقي منذ شهر ونصف. وقد ادّعت الإدارة أنّ الطالبة لم تجر الامتحان أصلا، في حين أنها مسجلة في دفتر الحضور والخروج يوم الامتحان، وقد سلمت ورقة الامتحان إلاّ أنّ الإدارة أضاعتها وافتعلت رواية غيابها للتغطية على هذا الإهمال.
و أثناء محاججة الأستاذة أيمان الطريقي حول حقوق شقيقتها بشأن الامتحان الذى أجرته، قام المدير محمود الزواوي الذى ضاق ذرعا بها باحتجازها داخل مكتبه وأغلق عليها الباب بالمفتاح وغادر المكان، مما حدى بالطريقي للاستنجاد بزملائها المحامين الذين حلوا بمكتب المدير ويقدر عددهم بعشرين محاميا ودعوا الشرطة للحضور، فقدم رئيس منطقة باب بحر الذى فض الإشكال بين المدير والأستاذة الطريقي وديّا، ودعا الأخيرة في حال أرادت تتبع المدير الى تسجيل شكوى رسمية في اليوم التالي.
جدير بالذكر إلى أنّ المدير يكن عداء شديدا للطالبة آية الطريقي بسبب ارتدائها الحجاب، وقد سبق أن ضايقها العديد من المرات.
فمتى تتمتع الإدارة التونسية بإستقلاليتها عن التوظيف السياسي للحزب الحاكم ؟
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| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 25/3/2009, 23:18 | |
| - Citation :
الحوار نت - رغم أنّ الشوارع التونسية عبر جميع المدن تعجّ بالمحجبات وكذا المرافق العامة من ترفيهية وإدارية وثقافية ...إلى أن المسئولين على المكينة الإعلامية في البلاد يصرون بل يكافحون من أجل حجب كل مشهد يظهر فتاة أو سيدة أو حتى عجوز محجبة ويمكن وبكل بساطة للمتابع العادي لبرامج قناة 7 الفضائية أن يرصد هذه الحالة دون أن يكون في حاجة إلى التركيز الكبير أو المتابعة الدقيقة . فعلى غرار الكثير من الدوائر والمؤسسات اختارت النخبة المتنفذة في مؤسسة التلفزة التونسية أن يتفننوا في تطبيق المنشور 108 بل ويزايدوا عليه في مناسبات عدة ...الحيرة تتملك كل من يجوب الشوارع نهارا، ثم يعود ليتابع بعض الحصص التلفزية ومرد حيرته هو هذا التباين بين ما يراه بأم عينه من انتشار كبير للخمار والحجاب وغطاء الرأس ثم هذه الغربلة المركزة لكل هذه المظاهر في ما تقدمه التلفزة من مشاهد تضطر لنقلها من الشارع أو المرافق العامة . في هذا الإطار يبدو أن المسئولين عن حصة بين المعاهد فشلوا في إقناع الفتاة القادمة من معهد المنار بالقصرين بنزع حجابها وأمام تفوقها وتمسك زملائها بها قام الفريق المشرف على الحصة بعملية ترميم كبيرة تجلت في التمويه الذي أدخلوه على حجاب المشاركة فالقبعة وضعت بعناية "والكشكول" وضع بشكل محترف ليغطي الأذنين والرقبة وليظهر أنه من جنس الموضة وليس له أي علاقة بالدين والستر والعفاف ...القصة لم تنتهي هنا والتمويه لقطع الشك باليقين تعدى البنية إلى زميلها وزميلتها ليتخذ كلاهما قبعة ويذهب في خلد المتابع أنّ الفريق اختار عن طواعية وطيب خاطر القبعات ولم يقع "تقبيعه" بالمرة . بعد أن نجح طاقم الإشراف في طمس معالم الحجاب أعطيت إشارة الانطلاق لمسابقة بين المعاهد التي جمعت معهد المنار بالقصرين بمعهد باجة وبثتها التلفزة التونسية قناة سبعة في إحدى عشوياتها. هذا دأب النظام وكل الأجهزة التي يحتكرها والتي يبسط عليها يده ترغيبا أو ترهيبا وهكذا تصارع المرأة بمفردها من أجل أبسط حرياتها في غياب الدعم من المؤسسات الحقوقية التي وإن قامت بخطوات محتشمة دفعتها إليها ذروة الحملات على الحجاب كما دفعها حرجها من الصمت الذي يعد مشاركة مباشرة في جريمة كتم الحريات بل وتتعداها إلى جرائم الاضطهاد الديني، فإنّ هذه المنظمات مطالبة بالتخلي عن سياسة الكيل بمكيالين والانخراط الجاد في الدفاع عن حرية لباس المرأة خاصة إذ كان يتماشى مع دين البلاد وموروثها وتقاليدها.
(المصدر: موقع "الحوار.نت (ألمانيا) بتاريخ 25 مارس 2009)
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| | | lilia Homo Addictus
Nombre de messages : 1290 Age : 39 Date d'inscription : 04/02/2008
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 26/3/2009, 12:30 | |
| "une opposition qui fricote avec les islamistes" ! tiens donc ! tu penses pas que tu forces un peu la dose et qu'après tout il peut très bien s'agir de personnes qui s'indignent tout simplement du fait qu'on ait pu traiter une étudiante de la sorte ?
encore une fois tu me diras tu défends les voilées, eh bien je ne vois pas comment je pourrais être du côté de ce misérable directeur qui lui interdit l'accès à l'université et prétend même qu'elle n'a pas passé son examen !
tu voudrais peut-être qu'on applaudit cet acte de bravoure et de noblesse ? | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 26/3/2009, 12:50 | |
| - lilia a écrit:
- "une opposition qui fricote avec les islamistes" ! tiens donc ! tu penses pas que tu forces un peu la dose
regarde mon post sur le PDp, tu verras que ce parti est devenu complètement gangréné par les islamistes et reprends leurs "idées" sur pdpinfo.org - lilia a écrit:
et qu'après tout il peut très bien s'agir de personnes qui s'indignent tout simplement du fait qu'on ait pu traiter une étudiante de la sorte ?
oui mais ça parait quand même bizarre que dans leurs articles, leurs photos, leurs vidéos... ce sont toujours des voilées qui apparaissent - lilia a écrit:
encore une fois tu me diras tu défends les voilées, eh bien je ne vois pas comment je pourrais être du côté de ce misérable directeur qui lui interdit l'accès à l'université et prétend même qu'elle n'a pas passé son examen !
- circulaire 108 : interdiction des habits sectaires. Ce directeur est un agent public tenu de respecter la LOI TUNISIENNE avant de repsecter la loir ISLAMISTE d'outre désert | |
| | | Kahéna Homo Addictus
Nombre de messages : 1913 Age : 107 Localisation : Behind you Emploi : legal Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 11:29 | |
| Article issu du Courrier International: - Spoiler:
La différence entre le hidjab et le niqab La différence entre le hidjab et le niqab réside dans une variation, le premier ne couvrant que les cheveux, le second également le visage. Indépendamment de ces différences, nous essaierons ici d'aborder le voile sous le seul angle de l'histoire des mentalités, selon les conditions sociologiques et historiques qui l'ont accompagné.L'observateur est souvent dérouté par la situation dans les pays musulmans. Il ne sait pas si le voile est une obligation religieuse - au même titre que la prière, le jeûne et la profession de foi - dont l'abandon entraîne l'excommunication, ou un phénomène sociologique qui apparaît à un moment donné, puis disparaît, puis réapparaît à nouveau. À supposer que le voile soit une obligation religieuse, pourquoi dans ce cas les musulmans l'ont-ils délaissé à certaines époques, chose qui n'est pas arrivée à d'autres obligations, inébranlables celles-là ? S'il faisait effectivement, véritablement et indubitablement partie de la religion, pourquoi n'est-il pas affirmé en tant que norme au même titre que les autres obligations ? C'est peut-être parce qu'il s'agit d'un phénomène sociologique relatif aux conditions sociales, économiques et politiques. Dans ce cas, il est logé à la même enseigne que les autres modes vestimentaires, variables selon les cultures et les époques.Avant la conquête musulmane, la femme égyptienne allait cheveux au vent et parée d'accessoires de beauté. Elle participait au processus de production, les pieds dans la boue, accompagnant son mari sur les champs, entretenant les canaux d'irrigation ou régulant leur débit en compagnie des autres paysans. Les conditions de travail étaient telles que le voile aurait entravé le travail agricole. Ce n'était pas une honte, ni une tare, ni même quelque chose qui attirait l'attention qu'une femme découvre son sein pour allaiter son enfant au marché. Ou qu'elle montre ses cuisses en lavant les vêtements au bord du Nil.Attribut d'un statut Cette situation a perduré après la conquête musulmane, compte tenu des conditions économiques. C'est seulement parmi les classes possédantes, plus aisées et qui n'avaient pas besoin de travailler de leurs mains pour vivre que les femmes portaient le voile. L'Égypte a subi d'autres invasions, que ce soient celles des Fatimides chiites, des Ayyoubides sunnites, des Mamelouks ou des Ottomans, mais la paysanne ne partageait pas les habits de la classe dirigeante. Quant à la classe moyenne, elle cherchait à se rapprocher de l'aristocratie. Les femmes des commerçants ou des grands propriétaires se sont revêtu le visage d'un fin tissu transparent, appelé bicha. À l'époque de la colonisation ottomane, le bicha s'est réduit à quelques fils entrecroisés qu'on appelait yechmek. Il ne cachait rien, mais faisait partie des attributs d'un statut, au même titre que les bijoux en or.Lors de la révolution de 1919, menée par la classe moyenne, l'égalité des citoyens a été déclarée. Ainsi, le voile, signe de classe, n'était plus de mise. La plupart des pays arabes et musulmans ont suivi l'exemple. Ainsi, c'est la société qui a voulu que le "sexe faible" sorte de l'espace protégé et intime de la vie privée pour participer à la vie publique, concourant aux côtés des hommes à la construction de la patrie. Cela a constitué, jusqu'à une date récente, l'une des grandes fiertés de la révolution de 1919. Les historiens parlent à ce propos de "l'époque du renouveau et des Lumières".Si le voile était un élément essentiel de l'islam, celui-ci se serait effondré le jour où les femmes égyptiennes - et, plus généralement, arabes - l'ont enlevé. Ce qui mérite également d'être souligné, c'est que le renoncement au voile a eu lieu lors de la période de renouveau et des Lumières, tandis que la reprise du port du voile va de pair avec la décadence de la nation arabe et se produit à l'époque des régimes militaires.Si un peuple fait une chose et son contraire à quelques années d'intervalle, cela signifie qu'il est perturbé et incertain sur la voie à suivre. Il ne va jamais jusqu'au bout et ne fait jamais de pas en avant sans ensuite en faire autant en arrière, étant toujours à contresens et à contretemps de l'Histoire, perdant ainsi toute possibilité de réussir.Cette valse-hésitation prouve que les musulmans ne sont plus sûrs de rien. Nous savons parfaitement pourquoi nos mères et grands-mères ont piétiné leurs voiles en public. À l'époque, les idées des Égyptiens étaient ouvertement laïques. Ils voulaient qu'un contrat social affirme que la patrie est commune à toutes les communautés et confessions, que tous les citoyens sont égaux en droits et en devoirs. Ils voulaient un État moderne avec des institutions civiles et un système parlementaire au sein duquel la volonté populaire aurait pu imposer des alternances entre des partis politiques forts. Bref, il s'agissait d'emprunter le modèle occidental. Ce qui est étrange, c'est que le voile fait son retour quand la nation est vaincue et humiliée, au moment précisément où elle aurait besoin de respirer un air de liberté afin de sortir de son sous-développement et de l'insoutenable défaite de sa civilisation. Sayed El-Qemani, Shafaf (extraits), Londres
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| | | sof Homulus Administratus
Nombre de messages : 2314 Age : 44 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 13:29 | |
| Le voile et le niqab sont les deux variantes d'une même mode vestimentaire qui n'est en rien une obligation religieuse. Le niqab est certainement plus rigoriste et humiliant pour la femme réduite à un fantôme, mais le voile n'en est pas moins un moyen de rabaissement de la femme. Ce qui me dérange dans le débat actuel c'est q'on glisse petit à petit vers l'institutionnalisation et la légitimation du voile. A ce rythme, toutes les femmes ou presque seront voilées à terme dans les pays musulmans. | |
| | | Kahéna Homo Addictus
Nombre de messages : 1913 Age : 107 Localisation : Behind you Emploi : legal Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 13:38 | |
| Oui c'est devenu quasiment la norme dès lors qu'une femme fait ses prières, ça enfle chaque jour, la société civile est en faute, les entreprises et les Administrations publiques, laissent les femmes se voiler. | |
| | | Mr Magoo Homo Habilis
Nombre de messages : 302 Date d'inscription : 17/01/2010
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 15:30 | |
| - Kahéna a écrit:
- Oui c'est devenu quasiment la norme dès lors qu'une femme fait ses prières, ça enfle chaque jour, la société civile est en faute, les entreprises et les Administrations publiques, laissent les femmes se voiler.
El jahl mssiba comme je disais. Un habit sectaire qui n'a rien à voir avec l'islam... | |
| | | Donnie Homo Habilis
Nombre de messages : 528 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 17:13 | |
| Je voudrais svp qu'on m'explique clairement quel est le problème avec le voile ? Clairement et concretement,quel est le problème avec une médecin walla une ingénieur walla une directrice qui porte le voile ? | |
| | | Belial Homulus Administratus
Nombre de messages : 1722 Age : 68 Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 17:27 | |
| Parce qu'ils ne s'arrêteront jamais là. Le voile n'est pas le but. Ils vont en demander encore et encore jusqu'à ce que toutes les femmes deviennent "obligées" malgré elles de le porter. Ensuite ils vont passer aux niveaux supérieurs, et je crois que même toi tu n'aimerais pas vivre en Afghanistan, au Soudan ou en Soumalie. Je n'aimerais pas voir le jour où "Tunisia" devient "Tunisiastan". C'est ce qui est arrivé en Egypte, et c'est ce qui est en train d'arriver en Tunisie.
Les "ils" = les islamistes. | |
| | | Krishna's Child Homo Addictus
Nombre de messages : 1540 Age : 60 Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 17:31 | |
| L'article a propos de l'Egypte peut etre relu en mettant "Tunisie" a la place. Ma mere, jeune militante de l'independance, m'a raconte peu ou prou la meme chose a propos du rejet du voile par les musulmanes actives dans la lutte nationale. Alors que l'attachement a l'islam etait tres fort, qu'il etait un point de differenciation avec l'ennemi colonialiste. | |
| | | Donnie Homo Habilis
Nombre de messages : 528 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 18:13 | |
| - Belial a écrit:
- Parce qu'ils ne s'arrêteront jamais là. Le voile n'est pas le but. Ils vont en demander encore et encore jusqu'à ce que toutes les femmes deviennent "obligées" malgré elles de le porter. Ensuite ils vont passer aux niveaux supérieurs, et je crois que même toi tu n'aimerais pas vivre en Afghanistan, au Soudan ou en Soumalie. Je n'aimerais pas voir le jour où "Tunisia" devient "Tunisiastan".
C'est ce qui est arrivé en Egypte, et c'est ce qui est en train d'arriver en Tunisie.
Les "ils" = les islamistes. Ça fait plus d 50 ans qu'on nous sort ce discours et pourtnat ma famma chay. Les intégristes n'ont ni soutien populaire ni le force militaire pour s'imposer alors comment est ce qu'ils vont transformer la Tunisie en Afghanistan ? Et surtout quel est le rapport avec les femmes voilées ? | |
| | | Mr Magoo Homo Habilis
Nombre de messages : 302 Date d'inscription : 17/01/2010
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 18:18 | |
| - Donnie a écrit:
- Je voudrais svp qu'on m'explique clairement quel est le problème avec le voile ?
Clairement et concretement,quel est le problème avec une médecin walla une ingénieur walla une directrice qui porte le voile ? S'il y avait des adeptes de l'inquisition ou le klu klux klan en tunisie tu les tolérerais? Il y en avait beaucoup qui étaient des hommes/des femmes très importants! - Spoiler:
Dernière édition par Mr Magoo le 20/1/2010, 18:19, édité 1 fois | |
| | | Krishna's Child Homo Addictus
Nombre de messages : 1540 Age : 60 Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 18:18 | |
| Et ca fait 50 ans que l'islamisme avance lentement mais surement. Le voile est le symptome de cette avance, il en est la preuve. Car le voile est le cheval de bataille de l'islamisme, son cheval de troie, son etendard, etc. | |
| | | Donnie Homo Habilis
Nombre de messages : 528 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 18:23 | |
| - Krishna's Child a écrit:
- Et ca fait 50 ans que l'islamisme avance lentement mais surement. Le voile est le symptome de cette avance, il en est la preuve. Car le voile est le cheval de bataille de l'islamisme, son cheval de troie, son etendard, etc.
La société tunisienne était plus libérale il y a 50 ans qu'aujourd'hui tu es sérieux ? Quels sont les autres symptômes ? - Mr Magoo a écrit:
S'il y avait des adeptes de l'inquisition ou le klu klux klan en tunisie tu les tolérerais? Il y en avait beaucoup qui étaient des hommes/des femmes très importants!
Pas de trolls svp. Je veux vraiment connaitre les raisons de cette hostilité contre les voilées. | |
| | | Mr Magoo Homo Habilis
Nombre de messages : 302 Date d'inscription : 17/01/2010
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 18:28 | |
| - Donnie a écrit:
- Krishna's Child a écrit:
- Et ca fait 50 ans que l'islamisme avance lentement mais surement. Le voile est le symptome de cette avance, il en est la preuve. Car le voile est le cheval de bataille de l'islamisme, son cheval de troie, son etendard, etc.
La société tunisienne était plus libérale il y a 50 ans qu'aujourd'hui tu es sérieux ? Quels sont les autres symptômes ?
- Mr Magoo a écrit:
S'il y avait des adeptes de l'inquisition ou le klu klux klan en tunisie tu les tolérerais? Il y en avait beaucoup qui étaient des hommes/des femmes très importants!
Pas de trolls svp. Je veux vraiment connaitre les raisons de cette hostilité contre les voilées. Tu n'as pas répondu à la question qui je pense est assez pertinente. Si des adeptes du KluKlux Klan tous vetus de noir de la tete aux pieds et encagoulés apparaissaient en tunisie qu'est ce que tu dirais? Ce sont des enfants de coeurs adeptent de l'eglise chrétienne tolérante capable d'accepter leurs prochains même s'ils st différents (du point de vue vestimentaire?) | |
| | | Belial Homulus Administratus
Nombre de messages : 1722 Age : 68 Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 18:30 | |
| - Donnie a écrit:
- Ça fait plus d 50 ans qu'on nous sort ce discours et pourtnat ma famma chay.
Tu étais là il y a 50 ans ? Avec ce qui se passe actuellement et tu oses tout de même nier et dire "ma famma chay" ? Il y a 3-4 semaines je suis allé à Carrefour par hasard, j'y ai vu une femme tunisienne en Niqab. Est-ce qu'on pouvait en voir il y a 10 ans en Tunisie ? Il y a "50 ans" ? - Donnie a écrit:
- Les intégristes n'ont ni soutien populaire
Va jetter un coup d'oeil sur les groupes sur facebook qui soutiennent, entre autres, la polygamie, ennah-dha etc. - Donnie a écrit:
- Et surtout quel est le rapport avec les femmes voilées ?
Heureusement que je viens de l'expliquer suite à TA demande..... | |
| | | Krishna's Child Homo Addictus
Nombre de messages : 1540 Age : 60 Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 18:41 | |
| - Donnie a écrit:
- La société tunisienne était plus libérale il y a 50 ans qu'aujourd'hui tu es sérieux ?
Pas plus liberale, moins integriste. On pouvait plaisanter beaucoup plus facilement sur la religion, il n'y avait pas de voilees (on ne parlait pas de niquab), ni de barbus en qamiss, les gens regardaient vers l'occident et ses lumieres au lieu de regarder vers l'orient et ses choyoukhs minables. On etait fier de ses connaissances intellectuelles alors qu'aujourd'hui on affiche son portable qui chante el edhen. On disait 3aslama et pas "assalamou 3aleykom" et le copain de mon pere, "el 7aj" lui apportait une bouteille de pastis quand il allait en France. Personne ne considerait que l'Europeen, pourtant ennemi, etait "manzouss" et ceux qui savaient lire achetaient des romans et des essais, des magazines politiques au lieu des "comment collecter les 7assanet" et autres ouvrages hautement philosophiques qui rendent encore plus bete. Pourtant il y avait autant de gens qui faisaient la priere et se consideraient comme de bons musulmans. On dis | |
| | | Mr Magoo Homo Habilis
Nombre de messages : 302 Date d'inscription : 17/01/2010
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 18:46 | |
| - Krishna's Child a écrit:
- Donnie a écrit:
- La société tunisienne était plus libérale il y a 50 ans qu'aujourd'hui tu es sérieux ?
Pas plus liberale, moins integriste. On pouvait plaisanter beaucoup plus facilement sur la religion, il n'y avait pas de voilees (on ne parlait pas de niquab), ni de barbus en qamiss, les gens regardaient vers l'occident et ses lumieres au lieu de regarder vers l'orient et ses choyoukhs minables. On etait fier de ses connaissances intellectuelles alors qu'aujourd'hui on affiche son portable qui chante el edhen. On disait 3aslama et pas "assalamou 3aleykom" et le copain de mon pere, "el 7aj" lui apportait une bouteille de pastis quand il allait en France. Personne ne considerait que l'Europeen, pourtant ennemi, etait "manzouss" et ceux qui savaient lire achetaient des romans et des essais, des magazines politiques au lieu des "comment collecter les 7assanet" et autres ouvrages hautement philosophiques qui rendent encore plus bete. Pourtant il y avait autant de gens qui faisaient la priere et se consideraient comme de bons musulmans. On dis Pour paraphraser Overdrive, quand au neant on ajoute du neant on n'obtient du neant au carré... Autrement dit quand le sommet de l'Etat ferme les yeux, laisse faire pour des claculs politiciens (kil 3ada) le résultat est affligeant... D'ailleurs merci Krishna de nous rappeler que ce n'est pas que du voile (haw pour ne pas stigmatiser) mais d'un package de bhéma en provenance des KSA... On sera des bheiyim sans leur argent... Et j'insiste il jahl emssiba | |
| | | Mr Magoo Homo Habilis
Nombre de messages : 302 Date d'inscription : 17/01/2010
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 19:02 | |
| Je voudrais ajouter pour Donnie que la relation entre qualification professionnelle et niveau intellectuel n'a jamais était une relation linéaire et immédiate. Tu peux avoir un excellent philosophe mais completement con par ailleurs (Je pense à la krotte). C'est vrai quand meme que plus on pousse ses recherches intellectuelles moins on a de risque de sombrer dans la betise et faire partie de cette masse de bon techniciens qui ne savent qu'appliquer sans réfléchir . Il en découle que les voilées ou les en9amissés de nos contrés arabomusulmanes qui sont par ailleurs ingénieurs, medecin ou banquiers sont a mes yeux de pauvres bougres qui n'ont rien compris à leurs foi... Un constat qui est d'autant plus renforcer par le classement minable de nos universités et je ne parle pas que de la tunisie*mais de l'ensemble du monde arabo musulman...
*Depuis un certain Mzali... | |
| | | Donnie Homo Habilis
Nombre de messages : 528 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 19:11 | |
| - Belial a écrit:
Tu étais là il y a 50 ans ? Avec ce qui se passe actuellement et tu oses tout de même nier et dire "ma famma chay" ? Il y a 3-4 semaines je suis allé à Carrefour par hasard, j'y ai vu une femme tunisienne en Niqab. Est-ce qu'on pouvait en voir il y a 10 ans en Tunisie ? Il y a "50 ans" ?
Comment tu sais qu'elle était tunisienne ? Et tu n'as pas vu les centaines de jeunes filles habillées sexy,les fêtes quotidiennes,l'alcool,la drogue,le sexe.... Pourquoi se concentrer que un petit détail pour faire du catastrophisme alors qu'on voit aussi énormément de libéraux. - Belial a écrit:
Va jetter un coup d'oeil sur les groupes sur facebook qui soutiennent, entre autres, la polygamie, ennah-dha etc.
Je voudrais bien un lien pour ces groupes pour connaitre l'ampleur du truc. Et tu sais y a toujours eu débat pour la polygamie c'était pas public akahaw,tu crois que tout le monde était d'accord quand Bopurguiba l'a abolie ? - Belial a écrit:
Heureusement que je viens de l'expliquer suite à TA demande..... Non vraiment j'ai pas compris le lien avec les islamistes et les voilées. Les islamistes veulent imposer leur point de vue behi amma chemda5el el met7ajbet,elles soutiennent toutes les islamistes ? - Krishna's Child a écrit:
- Pas plus liberale, moins integriste.
On pouvait plaisanter beaucoup plus facilement sur la religion, il n'y avait pas de voilees (on ne parlait pas de niquab), ni de barbus en qamiss, les gens regardaient vers l'occident et ses lumieres au lieu de regarder vers l'orient et ses choyoukhs minables. On etait fier de ses connaissances intellectuelles alors qu'aujourd'hui on affiche son portable qui chante el edhen. On disait 3aslama et pas "assalamou 3aleykom" et le copain de mon pere, "el 7aj" lui apportait une bouteille de pastis quand il allait en France. Personne ne considerait que l'Europeen, pourtant ennemi, etait "manzouss" et ceux qui savaient lire achetaient des romans et des essais, des magazines politiques au lieu des "comment collecter les 7assanet" et autres ouvrages hautement philosophiques qui rendent encore plus bete. Pourtant il y avait autant de gens qui faisaient la priere et se consideraient comme de bons musulmans. On dis N'importe quoi,mariage à 14 ans,11 enfants et femmes voilées à la maisons ,les hommes au champs et 90 % de la population analphabète et tu idéalises cette époque ? C'ets pas sérieux,et tu sais bien que le portrait que tu dresses de la société est fantaisiste. - Mr Magoo a écrit:
Tu n'as pas répondu à la question qui je pense est assez pertinente. Si des adeptes du KluKlux Klan tous vetus de noir de la tete aux pieds et encagoulés apparaissaient en tunisie qu'est ce que tu dirais? Ce sont des enfants de coeurs adeptent de l'eglise chrétienne tolérante capable d'accepter leurs prochains même s'ils st différents (du point de vue vestimentaire?) Quel est le rapport avec le voile ? | |
| | | Mr Magoo Homo Habilis
Nombre de messages : 302 Date d'inscription : 17/01/2010
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 19:17 | |
| En fait oui Donnie tu as raison il y a la foi musulmane qui separe celle qui porte un Ni9ab* d'une autre qui est en format KKK... Ema pour le reste toutes les deux sont des OMNI... objet en mouvement non identifié...
* Le voile et le Ni9ab participent du meme sectarisme pathologique atteignant la dignité des femmes par une lecture sectaire de certaines ayats du coran (Nour et A7zeb) | |
| | | Kahéna Homo Addictus
Nombre de messages : 1913 Age : 107 Localisation : Behind you Emploi : legal Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 19:23 | |
| - Krishna's Child a écrit:
- Donnie a écrit:
- La société tunisienne était plus libérale il y a 50 ans qu'aujourd'hui tu es sérieux ?
Pas plus liberale, moins integriste.
On pouvait plaisanter beaucoup plus facilement sur la religion, il n'y avait pas de voilees (on ne parlait pas de niquab), ni de barbus en qamiss, les gens regardaient vers l'occident et ses lumieres au lieu de regarder vers l'orient et ses choyoukhs minables. On etait fier de ses connaissances intellectuelles alors qu'aujourd'hui on affiche son portable qui chante el edhen. On disait 3aslama et pas "assalamou 3aleykom" et le copain de mon pere, "el 7aj" lui apportait une bouteille de pastis quand il allait en France. Personne ne considerait que l'Europeen, pourtant ennemi, etait "manzouss" et ceux qui savaient lire achetaient des romans et des essais, des magazines politiques au lieu des "comment collecter les 7assanet" et autres ouvrages hautement philosophiques qui rendent encore plus bete. Pourtant il y avait autant de gens qui faisaient la priere et se consideraient comme de bons musulmans. On dis très juste! Puis aujourd'hui on est dans l'abrutissement des masses, avec l'expansion d'une PENSEE UNIQUE en Tunisie, la religiosité aigue et affichée est une sorte de label qualité. Alors dès qu'on ne fait pas comme tout le monde, on est susceptible d'être immoral! La diversité de culte et de pensée est bannie.D'ailleurs ça ressent dans l'enseignement, en Histoire, dans les Lycées pourtant français, les profs disent qu'ils ont des problèmes avec les élèves dès qu'ils parlent des juifs!Puis idem pour le ramadhan c'est devenu anormal de ne pas jeûner, donc ça devra aussi anormal pour les filles de ne pas se voiler si on prend ce chemin. | |
| | | Donnie Homo Habilis
Nombre de messages : 528 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 19:38 | |
| - Mr Magoo a écrit:
- En fait oui Donnie tu as raison il y a la foi musulmane qui separe celle qui porte un Ni9ab* d'une autre qui est en format KKK... Ema pour le reste toutes les deux sont des OMNI... objet en mouvement non identifié...
* Le voile et le Ni9ab participent du meme sectarisme pathologique atteignant la dignité des femmes par une lecture sectaire de certaines ayats du coran (Nour et A7zeb) Ah tu parlais du ni9ab,ça n'a rien à voir avec la Tunisie ce truc je ne me sens pas concerné mais je suis contre et habit évidemment,ça n'a rien à voir avec l'islam c'est une vêtement traditionnel. | |
| | | Belial Homulus Administratus
Nombre de messages : 1722 Age : 68 Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Le voile de la discorde 20/1/2010, 19:43 | |
| - Donnie a écrit:
- Comment tu sais qu'elle était tunisienne ?
Je ne connais pas de suédoises qui parlent le derja, par exemple. - Donnie a écrit:
Et tu n'as pas vu les centaines de jeunes filles habillées sexy,les fêtes quotidiennes,l'alcool,la drogue,le sexe.... Pourquoi se concentrer que un petit détail pour faire du catastrophisme alors qu'on voit aussi énormément de libéraux. Ces filles, l'alcool et tout ça, est-ce qu'ils sont imposés par une sorte d'autorité étrangère au pays ? Est-ce qu'il y a une politique qui base ses activités sur la décadence morale (selon certains) et sur l'alcool pour espérer gouverner un pays ? - Donnie a écrit:
Je voudrais bien un lien pour ces groupes pour connaitre l'ampleur du truc. Et tu sais y a toujours eu débat pour la polygamie c'était pas public akahaw,tu crois que tout le monde était d'accord quand Bopurguiba l'a abolie ? Voilà deux liens qui ne m'ont pas demandé trop de temps de recherche : https://www.facebook.com/group.php?gid=183432552351&ref=search&sid=678495375.1511158764..1#/group.php?v=wall&ref=search&gid=183432552351 (c'est là où j'ai parlé avec des filles qui étaient pour la polygamie, d'ailleurs regarde la photo de profil de l'admin et ce qu'elle dit) https://www.facebook.com/group.php?gid=15225084686 Le simple fait qu'aujourd'hui une femme ait pu avoir le courage (et même le soutien de ne serait-ce qu'une minorité de personnes) en dit beaucoup. Dix ans en arrière était-ce possible de faire une demande pareille ? Et demain, qu'est ce qu'ils vont demander ? - Donnie a écrit:
Non vraiment j'ai pas compris le lien avec les islamistes et les voilées. Les islamistes veulent imposer leur point de vue behi amma chemda5el el met7ajbet,elles soutiennent toutes les islamistes ? Les islamistes font leur propagande - les femmes se voilent de plus en plus - les islamistes continuent à faire leur propagande - les femmes réclament la polygamie - niqab - voile "obligatoire" pour toutes les femmes - Tunisiastan ou si on veut, l'Arabie Tunisite. | |
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