Brochures anti-voile

Donnie a écrit:

trainspotting a écrit:

si il est facile de leur demander de critiquer le niqab, si on leur dit qu'au même titre que la cagoule il devrait être interdit dans un état de droit , parce qu'on doit pouvoir pour des questions de sécurité pouvoir identifier les personnes à côté de nous.
De la même façon que si l'état français avait été un peu plus pragmatique il aurait interdit tout couvre chef y compris les casquettes pour filles et garçons au lieu d'interdire les signes religieux ostentatoires dans les écoles

Vous ramenez tout à la France,à chaque discussion.
Ye5i obsédé walla chnawa ?

est ce que la Tunisie a une stratégie dans cette affaire pour qu'on puisse en discuter , pour ma part j'en doute

trainspotting a écrit:

PM a écrit:

Je pense qu'interdire tous les signes ostentatoires qu'ils soient religieux ou autres est une excellente initiative. A l'ecole on est la pour travailler pas pour faire un defiler!

le signe le plus visible et le plus ostentatoire étant le voile il est évident que ça allait poser des problèmes . Je n'ai aucun problème avec la loi mais pour éviter que la communauté musulmane se sente la seule visée il aurait mieux valu parler de couvre chef

Billehi fokkou a3la 9atlna blé stigmatisation wou la communauté musulmane se sent visée wou on est des martyre wou nous sommes des va7aya du 9am3, des victimes du systeme athé (comme si il yen avait un fi touniss). Le seul 9am3 qui existe fi touniss c'est la dictature et ca touche tous le monde! Les musulmans ceux qui tiennent a la viabilité de leurs religions doivent (mouche devraient) se pencher sur leurs religion et l'autocritiquer de l'interieur! Si il y a des remarques qui fusent de nos jours sur l'islam elles ne sont pas toutes anti religion islam, pro sionistes walla proamericaniste francistes axe du demon mais c'est bien aussi qu'il y a un mal dans l'islam qui l'empeche de s'emanciper de ses archaismes et il en a plus d'un! Qu'ont ils fait eux ces dits musulman pour leur islam pour lui donner un aspect moderne et accepté par tous, ces muslmans qui brassent les mots sur les forum (je detste le mot fora au fait quand je pense a ceux qui l'emplois mais quels cons...) a part repandre leur ignorance ou leur fatwa d'une autre epoque? Rien! Nada! Tjs le meme discours rouillé: on a nos traditions par ci, nos specificité par la... wou houma 3ammel yiwa5rou el teli... Quand ils se decideront a noter ce qu'il y a comme sectarisme et qu'is prenderont soin de l'eliminer de leur religion alors celle ci pourra etre acceptee par les esprits que je considere comme eclairés (d'ailleurs il faut pas beacoup pour etre qualifier d'esprit eclaire quand on voit toute la betise des preches extremistes...)... Ema si on suit des Donnies et des Zorros dans leur argumentaire on ne sera pas sortis de l'auberge...

la tunisie est un pays arabo-musulman, la bonne blague made in barbustan !

PM a écrit:

trainspotting a écrit:

PM a écrit:

Je pense qu'interdire tous les signes ostentatoires qu'ils soient religieux ou autres est une excellente initiative. A l'ecole on est la pour travailler pas pour faire un defiler!

le signe le plus visible et le plus ostentatoire étant le voile il est évident que ça allait poser des problèmes . Je n'ai aucun problème avec la loi mais pour éviter que la communauté musulmane se sente la seule visée il aurait mieux valu parler de couvre chef

Billehi fokkou a3la 9atlna blé stigmatisation wou la communauté musulmane se sent visée wou on est des martyre wou nous sommes des va7aya du 9am3, des victimes du systeme athé (comme si il yen avait un fi touniss). Le seul 9am3 qui existe fi touniss c'est la dictature et ca touche tous le monde! Les musulmans ceux qui tiennent a la viabilité de leurs religions doivent (mouche devraient) se pencher sur leurs religion et l'autocritiquer de l'interieur! Si il y a des remarques qui fusent de nos jours sur l'islam elles ne sont pas toutes anti religion islam, pro sionistes walla proamericaniste francistes axe du demon mais c'est bien aussi qu'il y a un mal dans l'islam qui l'empeche de s'emanciper de ses archaismes et il en a plus d'un! Qu'ont ils fait eux ces dits musulman pour leur islam pour lui donner un aspect moderne et accepté par tous, ces muslmans qui brassent les mots sur les forum (je detste le mot fora au fait quand je pense a ceux qui l'emplois mais quels cons...) a part repandre leur ignorance ou leur fatwa d'une autre epoque? Rien! Nada! Tjs le meme discours rouillé: on a nos traditions par ci, nos specificité par la... wou houma 3ammel yiwa5rou el teli... Quand ils se decideront a noter ce qu'il y a comme sectarisme et qu'is prenderont soin de l'eliminer de leur religion alors celle ci pourra etre acceptee par les esprits que je considere comme eclairés (d'ailleurs il faut pas beacoup pour etre qualifier d'esprit eclaire quand on voit toute la betise des preches extremistes...)... Ema si on suit des Donnies et des Zorros dans leur argumentaire on ne sera pas sortis de l'auberge...

PM, je crois que tu n'as même pas lu mon post et tu rues déjà dans les brancards, je te parle d'un problème de communication en france et tu me parle de 9am3 fi touniss (je te signale par ailleurs que tu parles à une athée qui ne raffole pas du voile non plus)
PM soyons logiques étant donné que le plus grand nombre de catholiques ne se baladent pas avec une croix géante, que les juifs pour la plupart ont ét éduqués par le système laique français et donc ont intégré le principe de "pas de signes ostentatoires) que les jeunes garçons musulmans même en égypte ne se baladent pas pour la plupart avec un turban, il se trouve par un mélange de maloncontreux hasard, et de focus des leaders religieux que le principal concerné par cette loi sont les filles musulmanes très pratiquantes, c'est un fait.
Si ça avait été les garçons juifs et leur kippa qui étaient la principale cible à 80% des cas, j'aurai recommandé de même de parler de couvre chef pour que les juifs extrémistes ne prennent pas cela comme prétexte pour entrer dans des débats stériles alors que le principal c'est qu'il n'y ait pas de signes religieux, et non pas comment on est arrivé à enlever ces signes religieux ostentatoires

1/ Lé j'ai lu ton posting et je me suis arrete sur une phrase qui commence serieusement a m'exasperer : "Je n'ai aucun problème avec la loi mais pour éviter que la communauté musulmane se sente la seule visée il aurait mieux valu parler de couvre chef"

Smillah a3liha la communauté musulmane. Yébda houma yechriwou fi chbouk wou ba3ad il faut les prendre avec des pincettes! Ca alors!!!! Mais c'est bien qu'il soient stigmatisés hakka ils comprennent leurs tords... et c'est pas vrai qu'ils sont plus stigmatisés que les autres en France soit dit en passant... Ils ont simplement ce don de se rendre stigmatisable! Les quelques eclairés qui comme toi veulent changer leur sitiation "en france" se heurtent a leur ignorance et leur betise*... Bonne chance avec ton discour pacificateur... Moi je suis pour la maniere forte et la rigueur willi ma 3ijbouche yi rou7 yi...


2/3ayeche binti tu es en france et le bordele qui est en france doit etre resolu par l'Etat francais mais moi je parle au nom de toutes les tunisiennes et tunsiens qui aspirent a une vie republicaine EN TUNISIE ! Et pour ça je suis pret a soutenir le gouvernement Helas (et je le dit vraiment tres decu ) il a fait preuve de dictature a l'encontre de ses citoyens donc comment faire si ce n'est militer contre et la dictature et les islamistes chez soit EN TUNISIE!

3/ Sur le fond je ne te contredit pas mais sur la phrase sus-citée OUI! et je maintiens mon argumentaire: Halt a l'argumentaire de victimisation de la part d'une bande d'enturbannés des neurones qui nous pourissent la vie et nous empechent d'acceder a la democratie au meme titre que cette dictaure de m......

* Ca me rappel le proces qui est tenu actuellement sur les jeunes de banlieu qui ont agressé des policiers en fonction et incendies des voitures parce que une voiture de flic a heurter un scooter et tué ses conducteurs
http://www.rfi.fr/actufr/articles/115/article_82808.asp

Ti brabbi hal houkeche ki ne comprennent meme pas qu'ils sont dans un Etat republicain ou il y a des lois au lieu de laisser la justice jugé les flics, ils tabassent et incendient des vehicules et apres leurs meres se demandent pourquoi ils sont condamnés a des peines de prison model du genre ! Et je te signale que c'est dans cette meme misere humaine que les islamistes recrutent!!! Winti tu veux les prendre avec des pincettes!!! Allé hop ...du balai!

1/ je ne suis pas en France

2/ je ne vois pas en quoi les filles voilées se seraient rendus plus stigmatisables que les garçons en kippa, la seule différence étant que les deuxièmes ont toujours été plus imprégnés de culture française, le tord des musulmans est certes que leurs leaders ne les ont pas encouragé à l'être . Ca ne fait pas des garçons en kippa qui vont étudier dans l'enseignement privé plus intelligents ou plus ouverts que les filles voilées qui n'en ont pas les moyens.

Citation :

Et pour ça je suis pret a soutenir le gouvernement Helas (et je le dit vraiment tres decu ) il a fait preuve de dictature a l'encontre de ses citoyens donc comment faire si ce n'est militer contre et la dictature et les islamistes chez soit EN TUNISIE!

j'ai rien compris à la construction de ta phrase.

Citation :

Ti brabbi hal houkeche ki ne comprennent meme pas qu'ils sont dans un Etat republicain ou il y a des lois au lieu de laisser la justice jugé les flics, ils tabassent et incendient des vehicules et apres leurs meres se demandent pourquoi ils sont condamnés a des peines de prison model du genre ! Et je te signale que c'est dans cette meme misere humaine que les islamistes recrutent!!! Winti tu veux les prendre avec des pincettes!!! Allé hop ...du balai!

je te signale que je n'ai jamais dit qu'il ne faut pas punir celui qui transgresse la loi au contraire je suis pour l'application de cette loi, mais je ne vois vraiment pas en quoi ça gêne de dire qu'il s'agît d'interdire tous les couvres chefs quelqu'ils soient au lieu de parler de voiles et de signes religieux en particulier. Ca revient au même résultat : la loi est appliquée .
Et avec le temps l'absence de voile dans les écoles devient un signe de respect envers les profs au même titre que l'absence de casquette ou l'absence de kippa. Moi je parle d'éducation et de cohabitation à long terme , toi ce qui t'intéresse c'est l'affrontement tu te fiches que ces générations comprennent ou non l'esprit républicain et celui qui n'y arrive pas dehors! dans ce cas là pourquoi ne pas mettre dehors tous les criminels français de souche puisqu'ils ne comprennent pas le système républicain non plus? ils ont tous une excuse idiote pour être criminels du type je suis pauvre les capitalistes me tuent, les nationalistes sont un exemple pas mal aussi.

Citation :

1/ je ne suis pas en France

T'en es certaine

Citation :

2/ je ne vois pas en quoi les filles voilées se seraient rendus plus stigmatisables que les garçons en kippa, la seule différence étant que les deuxièmes ont toujours été plus imprégnés de culture française, le tord des musulmans est certes que leurs leaders ne les ont pas encouragé à l'être . Ca ne fait pas des garçons en kippa qui vont étudier dans l'enseignement privé plus intelligents ou plus ouverts que les filles voilées qui n'en ont pas les moyens.

Je t'ai dit que j'etais d'accord avec toi. Sur ca je suis pour l'abolition des signes ostentatoires quels qu'ils soient dans l'environnement republicain (evidement pas dans la rue mais dans les institutions). A a ma connaissance la Kippa est out aussi interdite en France dans l'ecole republicaine que l'est la tenue de curée! Je n'ai jamais vu un juif porté une Kippa dans une ecole francaise republicaine. Donc sur ca les islamistes qui se croient les seuls victimes sont des menteurs!
Par ailleurs je te repete je debat de la tunisie et en tunisie il n'y a pas lieu de faire ces paralleles puisque le juif tunisien (helas) est reduit a son entité minime c'est a dire au simple pauvre citoyen de la 7ara de djerba ou du jeune petit juif mixé a deux ou trois generations de croisements musulmans... Du coup ce que tu proposes en tunisie est surrealiste et n'a pas lieu d'etre! je voudrais te dire egalement sur ce point que les juifs qui vont etudier dans l'enseignement privé francais (ecole ortho juives) comme tu dis ne sont pas forcement plus intelligents et plus ouverts que des musulmans fanatiques (comme eux)! Ce n'est pas vrai et ca se voit que tu ne coitois pas ce milieu de lobby sionisant en France qui se reclame de l'Etat d'Israel tout en en vivant en France! A mon sens ils trahissent autant que les islamistes les valeurs de la republique francaise. Ceci dit ils sont moins bete moins idiots que les islamistes et sont specialisés dans le marketting du money money et dans la promotion de leur image shoatesque qui fait que les occidentaux en generales ont toujours un faible pour eux pour ne pas dire un interet certain... Alors que la racaille en 9amiss et barbe talibanesque des cités au mieux ils conduisent des rames de la RATP ou livrent des DHL... Donc des boniches de la republique (sic le francais demeur tjs un colon au sourire hypocrite). Enfin ma principal critique intrinseque a la communauté musulmane en France est relative a son ignorance et sa gestion conflictuelle de son identité face a du racisme occidental avéré. Quelques uns evidement on fait l'effort de s'integrer et de se fondre dans la masse (dont certaine meme si a mon sens parfois tres stupides ont gravi les echelons superieur de l'Etat francais). De ce ait je pense que ces communauté n'ont pas fait fonctionné leur matiere grise en tout cas pas suffisament car le repli massif (en terme numeraire) des personnes qu preferent les idees et les preches talibanes en france et en occident est bien plus important et visible selon moi de ceux qui veulent reellement s'integrer a une republique laique.

Citation :

Citation :

Et pour ça je suis pret a soutenir le gouvernement Helas (et je le dit vraiment tres decu ) il a fait preuve de dictature a l'encontre de ses citoyens donc comment faire si ce n'est militer contre et la dictature et les islamistes chez soit EN TUNISIE!

j'ai rien compris à la construction de ta phrase.

Ah bon tu n'as rien compris pourtant tu devrais pouvoir comprendre!

Citation :

je te signale que je n'ai jamais dit qu'il ne faut pas punir celui qui transgresse la loi au contraire je suis pour l'application de cette loi, mais je ne vois vraiment pas en quoi ça gêne de dire qu'il s'agît d'interdire tous les couvres chefs quelqu'ils soient au lieu de parler de voiles et de signes religieux en particulier. Ca revient au même résultat : la loi est appliquée .Et avec le temps l'absence de voile dans les écoles devient un signe de respect envers les profs au même titre que l'absence de casquette ou l'absence de kippa. Moi je parle d'éducation et de cohabitation à long terme , toi ce qui t'intéresse c'est l'affrontement tu te fiches que ces générations comprennent ou non l'esprit républicain et celui qui n'y arrive pas dehors! dans ce cas là pourquoi ne pas mettre dehors tous les criminels français de souche puisqu'ils ne comprennent pas le système républicain non plus? ils ont tous une excuse idiote pour être criminels du type je suis pauvre les capitalistes me tuent, les nationalistes sont un exemple pas mal aussi.

Ne me fait pas STP un proces d'intention. Ce qui m'interesse c'est de creer un courant laique au sein de l'islam pour que la foi du muslman comme celle du chretien demeure dans la sphere privée et unisquement binaire entre l'individu et son Dieu sans signe de proselytisme societal. D'ailleurs, selon moi je pense que celle qui portent le voile ou le 9amiss doivent passer des epreuves en theologie au sein d'institutions specifiques et donc appartenir a une fonction "clericale" structurée au sein de l'islam. Il est inadmissible que n'importe qui (le commun des mortels) se moutonise (yitsawif) en se maraboutant par une bourqua sans avoir aucun role definit au sein du clergé musulman. Il est important qu'une personne comme moi et toi puissions avoir une certaine visibilité des role de chacun des membres d'une société: comme un juge est un juge, un flic un flic et un medecin medecin. De meme une fille voilée doit remplire une fonction determinée comme le mec a la barbe et aux bigoudis de chez simoune ben simon le feuj!

Je pense qu'il est du devoir des Etats qui prechent une certaine laicité comme la tunisie et plus genarlement les maghrebins repensent serieusement la structuration de leurs institutions religieuses et cantonnent l'habit identificateur d'appartenance a une fonction bien definie de ces institutions! Cela eviterai a mon sens l'ambiguité de la visibilité au seinde la société ainsi que le proselytisme sectaire (de certaines sectes et courants extremistes ayant d'autres objectifs que d'adorer Dieu)

Enfin voila je pense que tu me lis de travers car au fond nous disons presque la meme chose!

1/ j'en suis certaine , la chaleur étouffante ici me le confirme chaque jour

2/ je suis maintenant de plus en plus convaincue que tu ne m'as pas lu . Je n'ai absolument rien proposé pour la Tunisie, quelque soit ce que j'aurai proposé il ne serait pas appliqué par un Etat qui manque de stratégie comme le nôtre. Il abandonnera quand ça l'arrangera point.
Je n'ai fais qu'une remarque très passagère sur la façon dont on applique cette loi là en France winti kebbacht feha , que veux tu que je fasse ? j'ai été obligé de répondre.

3/ tu mélanges religiosité des orthodoxes et sionisme (qui est d'ailleurs plus souvent le fait de juifs laiques ou de juifs non pratiquants et semi-pratiquants) ça ne m'empêche pas de penser que les musulmans gèrent moins bien leur intégration que les juifs orthodoxes (les backgrounds peuvent expliquer cela en partie mais c'est pas le sujet) mais qu'est ce que ça à voir avec le voile?

Citation :

Ah bon tu n'as rien compris pourtant tu devrais pouvoir comprendre!

eh ben je dois être plus idiote que je ne le croyais parce que j'ai toujours rien compris d'un côté tu dis être prête à soutenir le gouvernement de l'autre tu dis qu'il n'y a pas d'autre solution à part lutter contre la dictature et les islamistes, deux choses contradictoires faut bien l'avouer. Tu n'expliques pas clairement ta position

4/ je ne vois pas en quoi ce que j'ai dis peut être apparenté un procès d'intention.

5/ les garçons en kippa ne font pas partie du clergé , pas plus que ceux qui portent la barbe le chapeau et les drôles de petites nattes je sais plus comment on les appelle. Pas plus que les indiennes en sari, et tous les signes distinctifs de toutes les tribus qui existent dans le monde (et qui le plus souvent se rapportent à leurs croyances religieuses). Tu ne peux pas changer la façon dont tous ces individus voient leurs croyances s'ils la voient dans l'apparence c'est leur droit de la même façon que les hardessa ont décidé que leurs goûts s'exprimaient entre autres par leur apparence . De même que les pacifistes arborent un peace and love énorme ils expriment une opinion par leurs habits , les religieux font de même on ne peut refuser à l'un ce qu'on accepte pour l'autre

je vois l'intérêt de réglementer l'apparence des gens dans certains espaces comme l'école dans la corporation médicale etc c'est un espace de liberté qui permet à ces gosses de développer leur personnalité et leurs opinions indépendamment de leur milieu. Mais je ne vois pas l'intérêt de leur faire admettre que le voile doit être arboré uniquement par le clergé, même si le voile est une aberration, tout le monde a le droit de faire des aberrations (comme aller se faire un piercing au zizi on se demande bien pourquoi !) tout le monde a le droit de faire des idioties et on n'est pas là à courir après les familles nudistes pour vérifier si leurs gosses ont bien choisi de leur propre volonté de se balader à poil 24h sur 24 .

trainspotting a écrit:

les drôles de petites nattes je sais plus comment on les appelle.

Les guirlandes

Citation :

1/ j'en suis certaine , la chaleur étouffante ici me le confirme chaque jour

Imchi a3mil 3ouma !

Citation :

je suis maintenant de plus en plus convaincue que tu ne m'as pas lu . Je n'ai absolument rien proposé pour la Tunisie, quelque soit ce que j'aurai proposé il ne serait pas appliqué par un Etat qui manque de stratégie comme le nôtre. Il abandonnera quand ça l'arrangera point.Je n'ai fais qu'une remarque très passagère sur la façon dont on applique cette loi là en France winti kebbacht feha , que veux tu que je fasse ? j'ai été obligé de répondre.

Non je t'ai lu et je t'ai comprise.

Citation :

3/ tu mélanges religiosité des orthodoxes et sionisme (qui est d'ailleurs plus souvent le fait de juifs laiques ou de juifs non pratiquants et semi-pratiquants) ça ne m'empêche pas de penser que les musulmans gèrent moins bien leur intégration que les juifs orthodoxes (les backgrounds peuvent expliquer cela en partie mais c'est pas le sujet) mais qu'est ce que ça à voir avec le voile?

La tu fais fausse route les orthodoxes Juifs (je ne parle que d'eux) sont tous pour les thèse sionistes de Herzl et encore plus a 1000% pour l'idée d' un Etat d'israel pour le peuple élu et uniquement pour ce peuple! Le reste ce qu'ils (leurs hauts dignitaires eclesiastiques ) propagent comme messages de paix sont tout aussi hypocrites que les messages du pape Mazingua qui d'un coté preche la paix universelle et que de l'autre reintegre des revisionistes dans son clergé... Pour ce que ca avoir avec le voile je te signale que c'est toi qui a parlé de juifs en premier en comparant l'acceptation des juifs a celle des muslmans en occident! Je t'ai repondu

Citation :

Citation :

Ah bon tu n'as rien compris pourtant tu devrais pouvoir comprendre!

eh ben je dois être plus idiote que je ne le croyais parce que j'ai toujours rien compris d'un côté tu dis être prête à soutenir le gouvernement de l'autre tu dis qu'il n'y a pas d'autre solution à part lutter contre la dictature et les islamistes, deux choses contradictoires faut bien l'avouer. Tu n'expliques pas clairement ta position

Ma phrase est comprehensible mais j'admets qu'il y a une ponctuation qui lui manque. Je la corrige :

"Et pour ça je suis pret a soutenir le gouvernement.

Helas (et je le dit vraiment tres decu ) il a fait preuve de dictature a l'encontre de ses citoyens donc comment faire si ce n'est militer contre et la dictature et les islamistes chez soit EN TUNISIE!"

Autrement dit : J'aurais été sensible a la politique gouvernementale contre le proselytisme islamiste si on était dans un Etat de droit. Mais comme on ne l'est pas (et j'en suis deçu) je dois me mettre a militer ET contre le gouvernement qui ne resecte pas les fondements de la republique tunisienne notamment la constitution ET contre les islamistes qui quant a eux voudraient instaurer la chariaa en Tunisie! Donc ma phrase est assez claire et je NE suis PAS ambigu je ne suis pas du type l'ennemi de mon ennemi est mon ami!

Citation :

je ne vois pas en quoi ce que j'ai dis peut être apparenté un procès d'intention.

Rappel : " Moi je parle d'éducation et de cohabitation à long terme , toi ce qui t'intéresse c'est l'affrontement tu te fiches que ces générations comprennent ou non l'esprit républicain et celui qui n'y arrive pas dehors!"
Je nomme cela un proces d'intentions!

Citation :

5/ les garçons en kippa ne font pas partie du clergé , pas plus que ceux qui portent la barbe le chapeau et les drôles de petites nattes je sais plus comment on les appelle. Pas plus que les indiennes en sari, et tous les signes distinctifs de toutes les tribus qui existent dans le monde (et qui le plus souvent se rapportent à leurs croyances religieuses). Tu ne peux pas changer la façon dont tous ces individus voient leurs croyances s'ils la voient dans l'apparence c'est leur droit de la même façon que les hardessa ont décidé que leurs goûts s'exprimaient entre autres par leur apparence . De même que les pacifistes arborent un peace and love énorme ils expriment une opinion par leurs habits , les religieux font de même on ne peut refuser à l'un ce qu'on accepte pour l'autre

je vois l'intérêt de réglementer l'apparence des gens dans certains espaces comme l'école dans la corporation médicale etc c'est un espace de liberté qui permet à ces gosses de développer leur personnalité et leurs opinions indépendamment de leur milieu. Mais je ne vois pas l'intérêt de leur faire admettre que le voile doit être arboré uniquement par le clergé, même si le voile est une aberration, tout le monde a le droit de faire des aberrations (comme aller se faire un piercing au zizi on se demande bien pourquoi !) tout le monde a le droit de faire des idioties et on n'est pas là à courir après les familles nudistes pour vérifier si leurs gosses ont bien choisi de leur propre volonté de se balader à poil 24h sur 24 .

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que dans certaines autres religions la structuration de l'approche religieuse est invasive. Parmis les 3 monotheismes seul le christianisme est celui qui a su donner une structure forte et en total independance de la société en étant inversement en un quasi total accord avec le concept de la separation des pouvoirs religieux du sociétal. Son role de proselytisme est definit par les hommes de foi qui appartiennent a l'eglise. EN islam comme dans la religion ebraique il y a une interpenetrance de la religion. C'est a dire que l'etre lui meme en dehors de la caste religieuse est porteur et propageur a la fois de la religion. Ceci est a mon sens un aspect négatif qu'arbore fierement ces deux religions et de fait elles sont en retard par rapport au concept de laicité que je me fais de la religion (je sais pas toi mais pour moi la religion c'est une histoire entre l'individu et son createur un discours purement vertical). Donc je pense qu'il serait bien que l'islam se dote et modernise son clergé dans ce sens d'une fonction plus definie. Nous avons el azhar en egypte mais tu sais autant que mois ce que vaut aujourd'hui ce fief islamiste primitif! Nous pourrions en tunisie batir un projet intellectuel autour d'un clergé religieux structuré. Nous avons des lieux sprituel riches en histoire (la zitouna et la mosque de 3o9ba) Nous avons des filieres theologiques et je pense que les personnes dans ces institutions doivent se structurer pour avoir une visibilité et un role de conseillers a la demande. L'anecdote de la tenue n'en est pas si derisoire ou incongrue que ca dans mon argumentaire car une muslmane ou un muslman doit etre libere et moderne a mon sens du point de vue vestimentaire comme le serait un chretien laique . Cependant il doit avoir la possibilité de s'adresser a une personne (qui n'est pas forcement le Mufti qui devrait avoir beacoup d'autres choses a faire) mais des sous grades, des sortes de fonctionnaires clericaux identifiable ici par une tenue pour le renseigner et le conseiller. Dans cette optique cette idee que je propose: si toutes les personnes se mettaient un signe religieux distinctif qui represente selon elles un signe de foi, de purete et de piete assez important et bien elles devraient pouvoir etre capable de transmettre cette fois mais dans le cadre reglementé pas en faisant du proselytisme. D'ailleurs j'ouvre ici une parenthese qui meriterait un autre sujet: Y a t il des femmes mufti ou ayant un role religieux en tunisie??? Parait que c'est en bonne voie a Dubai! Je peux effectivement paraitre presemptueuse et surrealiste moi meme mais en toute honetete je pense que pour la tunisie (au fait mon pays c'est la tunisie) il serait souhaitable qu'il y ait une notion du devoir et du savoir chez le citoyen(ne) qui les rendrait acteur(ice) d'un procesuss d'enrichissement intellectuel (evidement chacun a sa mesure) en vers la république. Je suis formellement contre cette sorte de passivité beate d'ignorance qui est d'autant plus vehiculée et imposée par ces signes ostentatoire qui n'ont de fonction que la reduction de la femme au statut de légume empaqueté!

PS. Pour tes autres exemples ils ne tiennent pas la route...On parle du voile ne l'oubli pas!

Voir avis de Chahdortt djavann sur le voile
https://www.dailymotion.com/video/x24a28_chahdortt-djavann-chez-ardisson_politics

http://shadned.web-log.nl/shadned/WindowsLiveWriter/hijab.jpgborder

Mais voilez vous voilez vous donc

PM a écrit:

Citation :

je suis maintenant de plus en plus convaincue que tu ne m'as pas lu . Je n'ai absolument rien proposé pour la Tunisie, quelque soit ce que j'aurai proposé il ne serait pas appliqué par un Etat qui manque de stratégie comme le nôtre. Il abandonnera quand ça l'arrangera point.Je n'ai fais qu'une remarque très passagère sur la façon dont on applique cette loi là en France winti kebbacht feha , que veux tu que je fasse ? j'ai été obligé de répondre.

Non je t'ai lu et je t'ai comprise.

donc je comprend encore moins pourquoi tu me parles de Tunisie sur une remarque faite sur la France. je cite ce que tu as dis

Par ailleurs je te repete je debat de la tunisie et en tunisie il n'y a pas lieu de faire ces paralleles puisque le juif tunisien (helas) est reduit a son entité minime c'est a dire au simple pauvre citoyen de la 7ara de djerba ou du jeune petit juif mixé a deux ou trois generations de croisements musulmans... Du coup ce que tu proposes en tunisie est surrealiste et n'a pas lieu d'etre! je voudrais te dire egalement sur ce point que les juifs qui vont etudier dans l'enseignement privé francais



je n'ai jamais proposé quoi que ce soit pour la tunisie, et je n'ai jamais comparé par rapport aux juifs tunisiens, je n'ai toujours parlé que de la France. peux tu admettre maintenant que tu as mal compris depuis le début et que tu t'es accroché à une remarque passagère que j'avais faite à propos de la France merci.

Citation :

La tu fais fausse route les orthodoxes Juifs (je ne parle que d'eux) sont tous pour les thèse sionistes de Herzl et encore plus a 1000% pour l'idée d' un Etat d'israel pour le peuple élu et uniquement pour ce peuple! Le reste ce qu'ils (leurs hauts dignitaires eclesiastiques ) propagent comme messages de paix sont tout aussi hypocrites que les messages du pape Mazingua qui d'un coté preche la paix universelle et que de l'autre reintegre des revisionistes dans son clergé... Pour ce que ca avoir avec le voile je te signale que c'est toi qui a parlé de juifs en premier en comparant l'acceptation des juifs a celle des muslmans en occident! Je t'ai repondu

- les juifs orthodoxes ne sont pas tous sionistes, j'ai vu des vidéos qui montraient justement des juifs orthodoxes pour qui l'Etat d'Israel est contraire à l'enseignement de la Torah, donnes moi des statistiques si tu n'es pas d'accord.
Deuxièmement être sioniste c'est soutenir la création d'un Etat juif (sans mention de l'endroit exactement) on ne peut pas mettre tous les crimes de l'armée israélienne sur le dos d'individus qui voulaient simplement avoir leur propre Etat (et qui a bien failli d'ailleurs se retrouver en Ouganda)
Ensuite je ne vois pas toujours pas ce qu'Israel vient faire dans l'acceptation de juifs orthodoxes en France, ni pourquoi tous les juifs orthodo feraient forcément partis du lobby sioniste en France, ni en quoi ils trahiraient les valeurs de la république française qui de toute façon a reconnu l'Etat d'Israel et à ce titre elle est sioniste aussi.

Citation :

Citation :

je ne vois pas en quoi ce que j'ai dis peut être apparenté un procès d'intention.

Rappel : " Moi je parle d'éducation et de cohabitation à long terme , toi ce qui t'intéresse c'est l'affrontement tu te fiches que ces générations comprennent ou non l'esprit républicain et celui qui n'y arrive pas dehors!"
Je nomme cela un proces d'intentions!

je n'ai fait qu'interpréter ce que tu as dis, si c'est faux dis moi c'est faux et je m'excuserai de t'avoir mal compris. C'est la discussion normale de deux individus on essais de comrpendre ce que l'autre dit si on se trompe on se trompe
je cite
Ti brabbi hal houkeche ki ne comprennent meme pas qu'ils sont dans un Etat republicain ou il y a des lois au lieu de laisser la justice jugé les flics, ils tabassent et incendient des vehicules et apres leurs meres se demandent pourquoi ils sont condamnés a des peines de prison model du genre ! Et je te signale que c'est dans cette meme misere humaine que les islamistes recrutent!!! Winti tu veux les prendre avec des pincettes!!! Allé hop ...du balai!

je vois vraiment pas en quoi c'est différent de ce que j'ai dit, mais si c'est le cas expliques et je m'excuserai de m'être trompée dans mon interprétation

Citation :

Ceci est a mon sens un aspect négatif qu'arbore fierement ces deux religions et de fait elles sont en retard par rapport au concept de laicité que je me fais de la religion (je sais pas toi mais pour moi la religion c'est une histoire entre l'individu et son createur un discours purement vertical). Donc je pense qu'il serait bien que l'islam se dote et modernise son clergé dans ce sens d'une fonction plus definie. Nous avons el azhar en egypte mais tu sais autant que mois ce que vaut aujourd'hui ce fief islamiste primitif! Nous pourrions en tunisie batir un projet intellectuel autour d'un clergé religieux structuré. Nous avons des lieux sprituel riches en histoire (la zitouna et la mosque de 3o9ba) Nous avons des filieres theologiques et je pense que les personnes dans ces institutions doivent se structurer pour avoir une visibilité et un role de conseillers a la demande. L'anecdote de la tenue n'en est pas si derisoire ou incongrue que ca dans mon argumentaire car une muslmane ou un muslman doit etre libere et moderne a mon sens du point de vue vestimentaire comme le serait un chretien laique . Cependant il doit avoir la possibilité de s'adresser a une personne (qui n'est pas forcement le Mufti qui devrait avoir beacoup d'autres choses a faire) mais des sous grades, des sortes de fonctionnaires clericaux identifiable ici par une tenue pour le renseigner et le conseiller. Dans cette optique cette idee que je propose: si toutes les personnes se mettaient un signe religieux distinctif qui represente selon elles un signe de foi, de purete et de piete assez important et bien elles devraient pouvoir etre capable de transmettre cette fois mais dans le cadre reglementé pas en faisant du proselytisme. D'ailleurs j'ouvre ici une parenthese qui meriterait un autre sujet: Y a t il des femmes mufti ou ayant un role religieux en tunisie??? Parait que c'est en bonne voie a Dubai! Je peux effectivement paraitre presemptueuse et surrealiste moi meme mais en toute honetete je pense que pour la tunisie (au fait mon pays c'est la tunisie) il serait souhaitable qu'il y ait une notion du devoir et du savoir chez le citoyen(ne) qui les rendrait acteur(ice) d'un procesuss d'enrichissement intellectuel (evidement chacun a sa mesure) en vers la république. Je suis formellement contre cette sorte de passivité beate d'ignorance qui est d'autant plus vehiculée et imposée par ces signes ostentatoire qui n'ont de fonction que la reduction de la femme au statut de légume empaqueté!

très utopiste, même en Tunisie parce que nous ne sommes pas assez nationalistes pour créer un clergé ou une quelconque institution forte ,autosuffisante , durable tout en faisant en sorte qu'elle soit soutenue par le peuple tunisien. (la 2ème partie étant la plus dure)
Chez les chrétiens il y a les quakers et les mormons soit dit en passant qui ont des vêtements distinctifs. Et à ma connaissance les protestants n'ont pas de pape. Le clergé n'est donc pas le passage obligé vers la laïcité.

Citation :

PS. Pour tes autres exemples ils ne tiennent pas la route...On parle du voile ne l'oubli pas!

ce sont tous des signes d'appartenance à une communauté ou à une religion, celui qui les arbore montre son opinion et ses préférences, même si les voilées pensaient qu'elles avaient un statut moindre que l'homme (ce qui n'est pas le cas de toutes car j'en connais pas mal) en quoi se distinguent elles de celles qui le pensent et le disent mais ne portent pas le voile? que dire de celles qui arborent des tenus sado maso en France par exemple? elles expriment leur opinion qu'elles sont inférieures à leur maître mais on en fait pas une maladie. Une opinion même "mauvaise" est une opinion qui a le droit de s'exprimer par tous les moyens tant qu'elle n'appelle pas à la violence physique ou verbale. Le nazisme appelle à la violence et donc arborer des groix gammées me semble mal venu, arborer le voile ne veut pas dire pour autant battez les femmes donc il n'appelle pas à la violence, on peut être israélien et être objecteur de conscience, etc

Citation :

je n'ai jamais proposé quoi que ce soit pour la tunisie, et je n'ai jamais comparé par rapport aux juifs tunisiens, je n'ai toujours parlé que de la France. peux tu admettre maintenant que tu as mal compris depuis le début et que tu t'es accroché à une remarque passagère que j'avais faite à propos de la France merci.

Je peux l'admettre! et je l'admet on ne parle pas de la meme chose meme si sur le fond a cause de cette ideologie islamiste ces choses la au final auront les memes obejectifs!

Citation :

les juifs orthodoxes ne sont pas tous sionistes, j'ai vu des vidéos qui montraient justement des juifs orthodoxes pour qui l'Etat d'Israel est contraire à l'enseignement de la Torah, donnes moi des statistiques si tu n'es pas d'accord.

Daw7i yé mbarka... Si on ce connnaissait je t'aurais amener rencontrer un rebbi dans une synagogue et tu aurais discuter de ca avec lui! Je suis certaine que ton opinion en la matiere serait radicalement changer! La terre d'israel est un principe ebraique indiscutable et le sionisme en tire ces fondements les plus extremistes! Tous le reste n'est que hypocrisie de façade!

Citation :

Deuxièmement être sioniste c'est soutenir la création d'un Etat juif (sans mention de l'endroit exactement) on ne peut pas mettre tous les crimes de l'armée israélienne sur le dos d'individus qui voulaient simplement avoir leur propre Etat (et qui a bien failli d'ailleurs se retrouver en Ouganda)

Ma chere tu devrais relire et l'histoire et les postulats de la religion hebraiques. A te croire les juifs avaient un Etat qui s'appelait Birobidjan que staline leur avait fourgué presque en asie du sud est! Va dire a tes orthodoxe de repeupler le birobidjan et de laisser la palestine aux palestiniens

Citation :

Ensuite je ne vois pas toujours pas ce qu'Israel vient faire dans l'acceptation de juifs orthodoxes en France, ni pourquoi tous les juifs orthodo feraient forcément partis du lobby sioniste en France, ni en quoi ils trahiraient les valeurs de la république française qui de toute façon a reconnu l'Etat d'Israel et à ce titre elle est sioniste aussi.

Fais une petite recherche par toi meme Hakka mat9ouliche je t'influence!

Citation :

Citation :

je ne vois pas en quoi ce que j'ai dis peut être apparenté un procès d'intention.

je n'ai fait qu'interpréter ce que tu as dis, si c'est faux dis moi c'est faux et je m'excuserai de t'avoir mal compris. C'est la discussion normale de deux individus on essais de comrpendre ce que l'autre dit si on se trompe on se trompe
je cite

Hawou relis le rappel ( surtout a partir de "toi tu te fiches!")

"Rappel : " Moi je parle d'éducation et de cohabitation à long terme , toi ce qui t'intéresse c'est l'affrontement tu te fiches que ces générations comprennent ou non l'esprit républicain et celui qui n'y arrive pas dehors!" Je nomme cela un proces d'intentions! "

Citation :

très utopiste, même en Tunisie parce que nous ne sommes pas assez nationalistes pour créer un clergé ou une quelconque institution forte ,autosuffisante , durable tout en faisant en sorte qu'elle soit soutenue par le peuple tunisien. (la 2ème partie étant la plus dure)

Zeyed cha3b késsoul barcha! Et toi tu sembles vouloir perpetuer cette tendance! Au lieu de me dire tres utopiste essayes de dire Yes we can

Citation :

Chez les chrétiens il y a les quakers et les mormons soit dit en passant qui ont des vêtements distinctifs. Et à ma connaissance les protestants n'ont pas de pape. Le clergé n'est donc pas le passage obligé vers la laïcité.

Alors tu conviens que les islamistes n'ont rien avoir avec l'islam est que ce sont (les differents courants islamistes) des sectaires au meme titre que les mormons et tes quakers


J'ai dit:

Citation :

PS. Pour tes autres exemples ils ne tiennent pas la route...On parle du voile ne l'oubli pas!

Citation :

ce sont tous des signes d'appartenance à une communauté ou à une religion, celui qui les arbore montre son opinion et ses préférences, même si les voilées pensaient qu'elles avaient un statut moindre que l'homme (ce qui n'est pas le cas de toutes car j'en connais pas mal)

Tu as des statistiques (jrigole)

Citation :

en quoi se distinguent elles de celles qui le pensent et le disent mais ne portent pas le voile?

En rien je les meprise tout autant!

Citation :

que dire de celles qui arborent des tenus sado maso en France par exemple? elles expriment leur opinion qu'elles sont inférieures à leur maître mais on en fait pas une maladie.

Oui mais elles n'ont font pas un moyen de proselytisme politico religieux et dans le cas ou elle le feraient je serai une des eprsonnes qui le desaprouverai vigoureusement voir le combatterai!

Citation :

Une opinion même "mauvaise" est une opinion qui a le droit de s'exprimer par tous les moyens tant qu'elle n'appelle pas à la violence physique ou verbale. Le nazisme appelle à la violence et donc arborer des groix gammées me semble mal venu, arborer le voile ne veut pas dire pour autant battez les femmes donc il n'appelle pas à la violence, on peut être israélien et être objecteur de conscience, etc

Ah oui tout a fait! le FN est reconnu comme parti ayant pignon sur rue! Et Tu votes Marine (vu que tu parles de la france)? A mon sens c'est un partis qui ne devrait pas exister aujourd'hui et encore moins en France!

Donnie a écrit:

Les extrémiste laïcs ( ou extrémistes athées ) sont ceux qui attaquent l'Islam et qui n'ont aucun
projet sauf celui de transposer le modèle occidental chez nous.
C'ets simple non ?

C'est quoi le modèle occidental ? Est-ce qu'il y a UN modèle occidental ? Est-ce que la Tunisie n'est pas en partenariat et échanges avec d'autres pays que ceux arabo-musulmans, donc en influences réciproques ? Et si dans la population tunisienne, une proportion significative a des aspirations différentes des tiennes et/ou de celles de l'Islam, elles n'ont pas le droit d'exister, d'être exprimer, d'être vécues ? Comment tu évalues les projets, s'il y en a un meilleur que l'autre ?

PM a écrit:

Citation :

les juifs orthodoxes ne sont pas tous sionistes, j'ai vu des vidéos qui montraient justement des juifs orthodoxes pour qui l'Etat d'Israel est contraire à l'enseignement de la Torah, donnes moi des statistiques si tu n'es pas d'accord.

Daw7i yé mbarka... Si on ce connnaissait je t'aurais amener rencontrer un rebbi dans une synagogue et tu aurais discuter de ca avec lui! Je suis certaine que ton opinion en la matiere serait radicalement changer! La terre d'israel est un principe ebraique indiscutable et le sionisme en tire ces fondements les plus extremistes! Tous le reste n'est que hypocrisie de façade!

Il existe une mouvance juive orthodoxe qui nie meme le droit a l'Etat d'Israel a exister. Le sionisme a ete au depart une ideologie de juifs de gauche anti-religieux, ce qui en soi est une contradiction, mais on n'en n'est pas a une contradiction pres... Aujourd'hui la majorite des ultra-orthodoxes sont sionistes mais ca n'a pas toujours ete le cas.

Donnie a écrit:

Les extrémiste laïcs ( ou extrémistes athées ) ...

cette confusion volontaire et sournoise entre laics et athees est une strategie des 5wemjia, pour discrditer la laicite. Je te prie de garder ces arguments a la noix pour les lobotomises que tu croises d'habitude...

Krishna's Child a écrit:

PM a écrit:

Citation :

les juifs orthodoxes ne sont pas tous sionistes, j'ai vu des vidéos qui montraient justement des juifs orthodoxes pour qui l'Etat d'Israel est contraire à l'enseignement de la Torah, donnes moi des statistiques si tu n'es pas d'accord.

Daw7i yé mbarka... Si on ce connnaissait je t'aurais amener rencontrer un rebbi dans une synagogue et tu aurais discuter de ca avec lui! Je suis certaine que ton opinion en la matiere serait radicalement changer! La terre d'israel est un principe ebraique indiscutable et le sionisme en tire ces fondements les plus extremistes! Tous le reste n'est que hypocrisie de façade!

Il existe une mouvance juive orthodoxe qui nie meme le droit a l'Etat d'Israel a exister. Le sionisme a ete au depart une ideologie de juifs de gauche anti-religieux, ce qui en soi est une contradiction, mais on n'en n'est pas a une contradiction pres... Aujourd'hui la majorite des ultra-orthodoxes sont sionistes mais ca n'a pas toujours ete le cas.

Tu peux me filer le lien sur cette mouvance STP?

PM a écrit:

Krishna's Child a écrit:

PM a écrit:

Citation :

les juifs orthodoxes ne sont pas tous sionistes, j'ai vu des vidéos qui montraient justement des juifs orthodoxes pour qui l'Etat d'Israel est contraire à l'enseignement de la Torah, donnes moi des statistiques si tu n'es pas d'accord.

Daw7i yé mbarka... Si on ce connnaissait je t'aurais amener rencontrer un rebbi dans une synagogue et tu aurais discuter de ca avec lui! Je suis certaine que ton opinion en la matiere serait radicalement changer! La terre d'israel est un principe ebraique indiscutable et le sionisme en tire ces fondements les plus extremistes! Tous le reste n'est que hypocrisie de façade!

Il existe une mouvance juive orthodoxe qui nie meme le droit a l'Etat d'Israel a exister. Le sionisme a ete au depart une ideologie de juifs de gauche anti-religieux, ce qui en soi est une contradiction, mais on n'en n'est pas a une contradiction pres... Aujourd'hui la majorite des ultra-orthodoxes sont sionistes mais ca n'a pas toujours ete le cas.

Tu peux me filer le lien sur cette mouvance STP?

Voila:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Haredim

on en a parle recemment dans l'actualite:

http://www.lemonde.fr/poubelle/article/2009/07/17/les-ultra-orthodoxes-repartent-en-guerre-contre-les-laics-a-jerusalem_1219902_609984.html

PM a écrit:

Je peux l'admettre! et je l'admet on ne parle pas de la meme chose meme si sur le fond a cause de cette ideologie islamiste ces choses la au final auront les memes obejectifs!

Dans ce cas là sort un autre sujet où tu pourras parler de l'influence de l'un sur l'autre ou de la corrélation entre les deux

Citation :

Daw7i yé mbarka... Si on ce connnaissait je t'aurais amener rencontrer un rebbi dans une synagogue et tu aurais discuter de ca avec lui! Je suis certaine que ton opinion en la matiere serait radicalement changer! La terre d'israel est un principe ebraique indiscutable et le sionisme en tire ces fondements les plus extremistes! Tous le reste n'est que hypocrisie de façade!

Je croyais que c'était darj7i ya mbarka en tout cas c'est ainsi qu'on le dit chez nous.
J'ai déjà parlé avec des juifs orthodoxes de la synagogue de djerba merci. la terre d'Israel est un principe ébraique mais le retour vers cette terre dépend des interprétations, beaucoup d'orthodoxes croient fondamentalement que le retour vers cette terre est le signe de la fin du monde. (Ils sont pas donc forcément pressés que ça arrive) d'autres ont une interprétation contraire. D'où le "pas forcément sionistes"

Citation :

Ma chere tu devrais relire et l'histoire et les postulats de la religion hebraiques. A te croire les juifs avaient un Etat qui s'appelait Birobidjan que staline leur avait fourgué presque en asie du sud est! Va dire a tes orthodoxe de repeupler le birobidjan et de laisser la palestine aux palestiniens

je ne vois pas comment tu as pu déduire ça de ce que j'ai dis . D'ailleurs je ne comprend même pas ce que tu as déduis , au lieu de t'emporter, essais de mettre plus d'efforts dans l'explication de ta position car vraiment je ne comprend rien à ta remarque

Citation :

Citation :

Ensuite je ne vois pas toujours pas ce qu'Israel vient faire dans l'acceptation de juifs orthodoxes en France, ni pourquoi tous les juifs orthodo feraient forcément partis du lobby sioniste en France, ni en quoi ils trahiraient les valeurs de la république française qui de toute façon a reconnu l'Etat d'Israel et à ce titre elle est sioniste aussi.

Fais une petite recherche par toi meme Hakka mat9ouliche je t'influence!

celui qui m'influencerait n'est pas encore né! j'ai déjà fait ma recherche sur la question donc à toi d'expliquer ta position.

Citation :

Citation :

Citation :

Citation :

je ne vois pas en quoi ce que j'ai dis peut être apparenté un procès d'intention.

je n'ai fait qu'interpréter ce que tu as dis, si c'est faux dis moi c'est faux et je m'excuserai de t'avoir mal compris. C'est la discussion normale de deux individus on essais de comrpendre ce que l'autre dit si on se trompe on se trompe
je cite

Hawou relis le rappel ( surtout a partir de "toi tu te fiches!")

"Rappel : " Moi je parle d'éducation et de cohabitation à long terme , toi ce qui t'intéresse c'est l'affrontement tu te fiches que ces générations comprennent ou non l'esprit républicain et celui qui n'y arrive pas dehors!" Je nomme cela un proces d'intentions! "

je l'avais déjà lu, je ne vois toujours pas en quoi ce que j'ai dit est un procès d'intention mais si toi tu ne t'en fiches pas , il suffit de dire je ne m'en fiche pas, et je te dirai donc je m'excuse d'avoir mal interprété tes propos , simple non?

Citation :

Zeyed cha3b késsoul barcha! Et toi tu sembles vouloir perpetuer cette tendance! Au lieu de me dire tres utopiste essayes de dire Yes we can

je suis athée, je ne peux pas transformer l'organsiation de la religion musulmane s'ils ne le font pas eux mêmes, et toute tentative d'explication de ma part sera prise comme une tentative d'affaiblissement des principes de la religion. Et si tu t'amènes envers eux avec l'aggressivité dont tu as fais preuve jusqu'à maintenant laisses moi te dire que tu as encore moins de chance que moi. Changer l'organisation de l'islam sans le consentement des musulmans serait dictatorial et donc contraire à mes principes si tu n'as aucun problème à trahir les tiens vas-y

Citation :

Alors tu conviens que les islamistes n'ont rien avoir avec l'islam est que ce sont (les differents courants islamistes) des sectaires au meme titre que les mormons et tes quakers

D'abord étant donné tout ce qu'a fait leur prophète bien des choses extrémistes pourraient faire parti de l'islam d'origine, c'est au musulman de définir un islam moderne et humanitaire, et ça on ne peut pas le faire à leur place.
A la limite, pour les quakers c'est l'une des rares branches chrétienne qui a toujours prôné l'égalité homme femme, en cela ils ont été plus avancés que les catho mais par souci de simplicité beaucoup d'entre eux n'ont pas voulu adopter les vêtements et outils modernes et sont restés au 19ème siècle

Citation :

Citation :

ce sont tous des signes d'appartenance à une communauté ou à une religion, celui qui les arbore montre son opinion et ses préférences, même si les voilées pensaient qu'elles avaient un statut moindre que l'homme (ce qui n'est pas le cas de toutes car j'en connais pas mal)

Tu as des statistiques (jrigole)

qu'il y ait ou non des statistiques ça existe et on ne peut pas généraliser

Citation :

Citation :

en quoi se distinguent elles de celles qui le pensent et le disent mais ne portent pas le voile?

En rien je les meprise tout autant!

c'est à dire que tu méprises autant celles qui ne se voilent que par souci d'obéir à dieu et non pas parce qu'elles croient à la supériorité de l'homme. Que celles qui ne se voilent pas mais croient à la supériorité de l'homme.
Moi je vois une différence et elle me pousse à ne pas stigmatiser le voile en tant que signe de soumission à l'homme, du reste la majorité des religions prônent la soumission à l'homme, il faudrait alors interdire les religions et non pas interdire le voile.

Citation :

Oui mais elles n'ont font pas un moyen de proselytisme politico religieux et dans le cas ou elle le feraient je serai une des eprsonnes qui le desaprouverai vigoureusement voir le combatterai!

Mais les voilées en Tunisie ne font pas dans le politico religieux non plus la majorité ont peur de la politique et celles que je connais ne veulent pas entendre parler de parti islamiste!

Citation :

Ah oui tout a fait! le FN est reconnu comme parti ayant pignon sur rue! Et Tu votes Marine (vu que tu parles de la france)? A mon sens c'est un partis qui ne devrait pas exister aujourd'hui et encore moins en France!

Est ce qu'un parti dont les idées sont contraires à la constitution a le droit d'exister? un parti contraire aux idées sexistes de l'iran a t-il le droit d'exister , un parti qui voudrait interdire la peine de mort en Tunisie ou qui veut enlever la mention "in god we trust" aux USA a t-il le droit d'exister?
Un parti contraire à la constitution à mon avis peut exister tant que sa charte n'est pas contraire à la démocratie ( ce qui est le cas de la charia) et tant qu'il n'appelle pas à la violence physique ou verbale ce qui est encore le cas du FN (je dirai malheureusement) C'est cela aussi la démocratie accepter des choses qui ne nous plaisent pas forcément.

Encore un temoignage sur la sois disant liberte de porter le voile (lu sur le blog d'Ovide)

Citation :

s'affranchir grâce au voile en Tunisie...

Quelle est la meilleure protection que des parents puissent donner à leurs enfants (fille ou garçon)?

Ma réponse a toujours été : une bonne éducation et une bonne communication. J’en suis plus que jamais convaincu surtout après avoir écouté cette histoire rapportée par une personne digne de confiance.

Une patrouille de Police avait ramené au commissariat quelques personnes n’ayant pas de pièces d’identité lors d’un contrôle de routine. Une jeune fille voilée figurait parmi ses personnes.

Lors de l’interrogatoire, l’inspecteur a commencé à lui poser les questions habituelles visant à établir son identité (non, prénom, âge, adresse,…), plus soupçonneux que ses collègues (conscience professionnelle ou excès de zèle) l’inspecteur afficha sa volonté de désarçonner la jeune fille, mineure de surcroît, en déplaçant l’interrogatoire à un terrain inattendu par elle.

-Mais pourquoi mets-tu le voile? Tu fais certainement partie d’un groupe terroriste et tu vas m’indiquer tes collaborateurs.

-Je vous jure que non monsieur l’inspecteur, je ne sais même pas faire la prière et je ne saurai vous indiquer la direction de la Mecque. Je mets ce voile uniquement pour que mes parents me laissent sortir sans poser trop de questions. Tenez, ceci est mon sac, vous y trouverez mon paquet de cigarettes et ma mini-jupe…

-??!

http://amourconfusions.hautetfort.com/archive/2009/07/22/b3d49be0cfc09fe5c335e84b2a33dd32.html

Citation :

Dans ce cas là sort un autre sujet où tu pourras parler de l'influence de l'un sur l'autre ou de la corrélation entre les deux

Behi je sortirai un autre sujet! 7aver Mazmazelle!

Citation :

Je croyais que c'était darj7i ya mbarka en tout cas c'est ainsi qu'on le dit chez nous.

Et pourtant Etttt Pourtaaaannnt

Citation :

J'ai déjà parlé avec des juifs orthodoxes de la synagogue de djerba merci.

decidment je vois que tu n'as pas beaucoup voyagé Et leurs adeptes qui viennent via Tripolitan air lines qu'est ce qu'il en pensent eux de ce qu'en pensent ces sefarades endurcis par le dit protectionisme islamique des minorités monotheistes

Citation :

la terre d'Israel est un principe ébraique mais le retour vers cette terre dépend des interprétations, beaucoup d'orthodoxes croient fondamentalement que le retour vers cette terre est le signe de la fin du monde. (Ils sont pas donc forcément pressés que ça arrive) d'autres ont une interprétation contraire. D'où le "pas forcément sionistes"

Tu dois lire la torah a l'envers! Ce qui metonne c'est ton savoir en la matiere pour une qui se dit Athée non donneuse de leçon (sic plus bas dans ton argumentaire)

Citation :

je ne vois pas comment tu as pu déduire ça de ce que j'ai dis . D'ailleurs je ne comprend même pas ce que tu as déduis , au lieu de t'emporter, essais de mettre plus d'efforts dans l'explication de ta position car vraiment je ne comprend rien à ta remarque

En plus tu nous la joue pedagogue Merci Mdame pour les conseils
Plus serieusement, mais arrete tu n'es meme pas au fait de l'existance d'un Etat juif a l'autre bout de la terre autre que l'Etat dit d'israel et tu veux que j'approfondisse avec toi mes explications... Avec moi ema ta5tafha w hia tayra walla mouche lezim

Citation :

celui qui m'influencerait n'est pas encore né! j'ai déjà fait ma recherche sur la question donc à toi d'expliquer ta position

Lé lé la preuve je dois etre le premier d'une longue lignée comme tu peux voir
Ma position est claire. Il n' ya que les bornés qui ne peuvent pas la conce-voir (7achek bien entendu)!

Citation :

je l'avais déjà lu, je ne vois toujours pas en quoi ce que j'ai dit est un procès d'intention mais si toi tu ne t'en fiches pas , il suffit de dire je ne m'en fiche pas, et je te dirai donc je m'excuse d'avoir mal interprété tes propos , simple non?

Ah j'accepte tes excuses du moment que tu les formule (cette formule que j'emploi me rappel un certain sur un autre forum que je consult-ais )

Citation :

je suis athée, je ne peux pas transformer l'organsiation de la religion musulmane s'ils ne le font pas eux mêmes, et toute tentative d'explication de ma part sera prise comme une tentative d'affaiblissement des principes de la religion. Et si tu t'amènes envers eux avec l'aggressivité dont tu as fais preuve jusqu'à maintenant laisses moi te dire que tu as encore moins de chance que moi. Changer l'organisation de l'islam sans le consentement des musulmans serait dictatorial et donc contraire à mes principes si tu n'as aucun problème à trahir les tiens vas-y

Ah la ca pas du tout (je pense que tu vas devoir t'excuser une seconde fois !

Tout d'abord chere trainspotting etre athé ne signifie pas ne pas avoir un reflexe citoyen republicain ce qui en soit est un devoir si comme tu dis tu es en tunisie et tu as du moins comme toutes tunisiens et tunisiennes qui vivent dans ce pays le soucis de son devenir ne serait ce que pour tes enfants et les generations a venir!
Ensuite permet de te donner une petite clarification (vu que tu en demande) sur ma position. Je suis foncierement contre le Kassal (la paresse). Or vois tu echa3b ettounsi walla misteniss bil Kassal! Il voit les mafias s'enrichir rapidement et les pauvres s'appovrir encore plus rapidement! L'exemple pour lui etant le raccourcis il prefere donc se complaire dans cette ideee de la facilité! Les islamistes qui sont soit disant des honnetes gens qui ne pensent qu'au bien d'autrui et pour un retour au fondements les plus pures dans la religion (ce qui pour eux signifie evidement l'accapparement politique du pouvoir) pensent (donc les islamistes) que le mieux est de polluer les espaces de libre expression pour donner des lecons de Kassal! Exemple il n' y a que les islamistes qui begayent indefiniment le concept de victimisation mais qu'ont ils fait pour aider les non islamistes (je dis meme pas les koffars les autres) pour qu'ills puissent comprendre leur parcours ideologique du renouveau de l'islam? Peux tu toi me le dire? Je pense que tu en est capable au vu de cet betise incensée que vehicule ces courants extremistes! Je pense que ceux qui ne sont pas d'accord avec le principe de la secularisation de l'islam et de son adaptation a cette epoque celle ci la moderne et la post moderne (je l'espere) ne meritent au moins que mepris au plus (s'ils sont terroristes) l'emprisonnement! C'est ma position et je n'en demoderai pas! Les autres musulmans qui tendent vers l'islamisme meritent eux qu'on les aide pour accomplir ce renouveau de l'islam! Mio j'ai ete pro-positif en proposant l'ideee de la structuration d'un clergé muslman. Toi tout ce que tu as trouvé a me dire c'est que c'etait une idee utopiste! Alors dis moi c'est qui qui rentre dans le lard et de la léthargie tunisienne et dans le confort des islamistes. Moi, ou toi?

Citation :

D'abord étant donné tout ce qu'a fait leur prophète bien des choses extrémistes pourraient faire parti de l'islam d'origine, c'est au musulman de définir un islam moderne et humanitaire, et ça on ne peut pas le faire à leur place.

Ah hawou tu proposes! C'est bien continue!

Citation :

A la limite, pour les quakers c'est l'une des rares branches chrétienne qui a toujours prôné l'égalité homme femme, en cela ils ont été plus avancés que les catho mais par souci de simplicité beaucoup d'entre eux n'ont pas voulu adopter les vêtements et outils modernes et sont restés au 19ème siècle

Oui meme la secte de scientologie est moderne et Tom Crozze est sont meilleur porte parole!

Citation :

qu'il y ait ou non des statistiques ça existe et on ne peut pas généraliser

Certes on peut pas generaliser mais on doit combattre (et le mot designe un combat d'idée) ces minorités agissantes qui ont pour objectif de defigurer l'ensemble coherent!

Citation :

c'est à dire que tu méprises autant celles qui ne se voilent que par souci d'obéir à dieu et non pas parce qu'elles croient à la supériorité de l'homme. Que celles qui ne se voilent pas mais croient à la supériorité de l'homme.

Bien evidement en tant qu'athée je le pense et elles me posent probleme dans mon champ de vision! Ca veut pas dire que je ne pourrais pas les tolerer mais je milite pour la disparition du voile de la scene sociale et pour un islam moderne!

Citation :

Moi je vois une différence et elle me pousse à ne pas stigmatiser le voile en tant que signe de soumission à l'homme, du reste la majorité des religions prônent la soumission à l'homme, il faudrait alors interdire les religions et non pas interdire le voile

Ah quel bonheur que d'interdire les religions (mais ca c'est utopique )
Moi je ne vois aucune difference et tu as tort d'en voir une!

Citation :

Mais les voilées en Tunisie ne font pas dans le politico religieux non plus la majorité ont peur de la politique et celles que je connais ne veulent pas entendre parler de parti islamiste!

Arrete ton char...! Tu nous prends pour des con(ne)s ! Il y a deux categories en tunisie Celle qui le mettent par suivisme parce qu'elles ont des bgar mgayline a la place du cerveau et celles qui le mettent par signe de protestation au regime qui a emprisonné leurs mari extremsites et continu a le faire (ah au fait pourvu que ca dure !!! )

Citation :

Est ce qu'un parti dont les idées sont contraires à la constitution a le droit d'exister? un parti contraire aux idées sexistes de l'iran a t-il le droit d'exister , un parti qui voudrait interdire la peine de mort en Tunisie ou qui veut enlever la mention "in god we trust" aux USA a t-il le droit d'exister?
Un parti contraire à la constitution à mon avis peut exister tant que sa charte n'est pas contraire à la démocratie ( ce qui est le cas de la charia) et tant qu'il n'appelle pas à la violence physique ou verbale ce qui est encore le cas du FN (je dirai malheureusement) C'est cela aussi la démocratie accepter des choses qui ne nous plaisent pas forcément.

Les islamistes je te le rappel appellent a la violence donc oui je ne veux pas les voir ni sous leur forme soft ni sous leur forme hard!
Et ce qui est excellent c'est que ce militantisme contre la peine de mort en tunisie n'a vu le jour que quand certains islamistes se sont rendu compte que commettre un crime leur epargnerait la potence! C'est d'ailleurs tres etrange d'y militer que dans cette optique et pas pour la vraie cause que peut etre l'abolition de la peine capitale! Ensuite si tu hierarchise les taches je te dirais en tant que tunisienne commence par militer pour la liberation nationale avant de penser a ça car crois moi entre temps beacoup de sang risqueras de couler dans les caniveaux!

@PM:

apparemment ta seule façon de discuter c'est de t'en prendre aux personnes et non pas en argumentant les idées. La moitié des commentaires que tu as fais ne donnent aucun argument, et se contentent de dire que je ne sais rien et ce que je dis est idiot.
Au moins lorsque j'ai parlé d'utopisme j'ai expliqué pourquoi.

Je me ferai un plaisir de répondre à des arguments lorsque tu voudras bien m'en présenter.

Tu m'accuses de ne pas connaitre les juifs orthodoxes, je pense que tu n'essaies de connaitre personne ni juifs orthodoxes ni tes propres compatriotes, juste de leur coller tes préjugés. Peut être que ce que je dis est aussi un préjugé, et j'en suis vraiment désolée mais jusque là tu n'as rien dis qui me pousse à penser le contraire.

Pour le reste de tes remarques concernant le clergé en Tunisie, je répéterai simplement ce que j'ai dis : tu as émis ton opinion c'est bien, j'ai moi même soulevé la question auprès de membres de forums plus musulmans, et après? c'est ici que commence l'activisme , le militantisme, transformer des idées en pratique pousser les gens à y adhérer prendre le pouvoir pour qu'elles puissent être imposés aux autres.
Et là je n'ai aucun problème à avouer que tu compteras sans moi. C'est lâche mais c'est ainsi!
J'aimerai sincèrement croire que ton agressivité ici se traduit en actes constructifs ailleurs (peux tu d'ailleurs te mettre à dos 10 millions de personnes entre les voilées et ceux qui les soutiennent ? lorsque Bourguiba a pris le taureau par les cornes il pouvait compter sur sa popularité, sur quoi peux tu compter? ton agressivité qui t'apporte le soutien des foules?)
J'attends de voir..

Citation :

apparemment ta seule façon de discuter c'est de t'en prendre aux personnes et non pas en argumentant les idées.

C ton deuxieme proces d'intention. Et pour ta gouverne je ne m'en pends qu'aux con(ne)s!

Citation :

La moitié des commentaires que tu as fais ne donnent aucun argument, et se contentent de dire que je ne sais rien et ce que je dis est idiot.

Je n'ai jamais dit que c'etait idiot mais que tu etais imprecise!

Citation :

Au moins lorsque j'ai parlé d'utopisme j'ai expliqué pourquoi.

Tes explication ne sont pas convaincantes. C'est synonime de paresse ou de peur et donc d'immobilisme. l'une des tares principale des tunisiens.

Citation :

Je me ferai un plaisir de répondre à des arguments lorsque tu voudras bien m'en présenter.

Mais je t'en ai donné tu begaye ou quoi ?

Citation :

Tu m'accuses de ne pas connaitre les juifs orthodoxes, je pense que tu n'essaies de connaitre personne ni juifs orthodoxes ni tes propres compatriotes, juste de leur coller tes préjugés.

Je ne t'accuses de rien je dis que tu ne le connais pas assez et je te sinale que c ton 3 eme proces d'intention. Mais apres... (amma ba3d)

Citation :

Peut être que ce que je dis est aussi un préjugé, et j'en suis vraiment désolée mais jusque là tu n'as rien dis qui me pousse à penser le contraire.

Tu dois etre myope...

Citation :

Pour le reste de tes remarques concernant le clergé en Tunisie, je répéterai simplement ce que j'ai dis : tu as émis ton opinion c'est bien, j'ai moi même soulevé la question auprès de membres de forums plus musulmans, et après?

Et apres et bien regarde tu reponds toi meme lol: ci-dessous

Citation :

c'est ici que commence l'activisme , le militantisme, transformer des idées en pratique pousser les gens à y adhérer prendre le pouvoir pour qu'elles puissent être imposés aux autres.

Excellente ideee qui peut se traduire en une excellente initiative...

Citation :

Et là je n'ai aucun problème à avouer que tu compteras sans moi. C'est lâche mais c'est ainsi!

Pourquoi? tu m'en vois navrée! C'est dommage voici une enieme citoyenne a potentiels certains qui demissionne de sa mission de citoyenne en tunisie!

Citation :

J'aimerai sincèrement croire que ton agressivité ici se traduit en actes constructifs ailleurs

Tout à fait mais je ne melange pas les plan et je milite a ma mesure! En citoyenne impliquée (et peut etre plus que tu ne le penses) Ce n'est pas du tbahbir!

Citation :

(peux tu d'ailleurs te mettre à dos 10 millions de personnes entre les voilées et ceux qui les soutiennent ?

Oui et les islamistes ne sont pas 10 millions ils sont nombreux mais pas 10 millions mais nous avons certainement pr(esque 10 millions de demissionnaires et autant de 5obzistes...

Citation :

lorsque Bourguiba a pris le taureau par les cornes il pouvait compter sur sa popularité, sur quoi peux tu compter?

Oui Bourguiba etait un visionnaire sur cette question en particulier. Helas elli darou bih tam3ou fih et la senilité l'a achevé. Moi je ne suis pas Bourguiba et je ne pretends pas l'etre je suis une simple citoyenne qui milite pour l'intellect et contre l'extremisme a sa mesure et a sa maniere!

Citation :

ton agressivité qui t'apporte le soutien des foules?

Mon aggressivité est dirigée uniquement contre une certaine frange et certainement pas aveuglement contre n'importe qui! D'ailleurs suis je aggressive avec toi ? Non Un peu ironique mais sans plus mon enfant