"Présidentielles" 2009

l'aigle a écrit:

El_Manchou a écrit:

moi j'ai déjà assisté une seule fois à un "meeting" du PDP et franchement ces gens-là pratiquent la langue de bois comme le RCD, bref au lieu de parler des problèmes des gens, de parler en derja pour que tout le monde les comprenne, ils te parlent en arabe littéraire et te parlent de but, d'utopie...bref rien de concret.
Un peu comme aigle sur ce forum, je lui ai posé 36 fois la question sur la position du PDP sur l'injustice que subissent les femmes tunisiennes en matière d'héritage et je n'ai jamais eu de réponse, peut être que de peur de froisser leurs alliés islamistes, ils n'osent pas donner d'avis.

والله، ظاهرلي الناس الموضوعيين في المنتدى هذا ينجمّوا يشهدوا أنّني مانتحدّثش على طوبويات وأهداف في الفارغ. اللهم المبادئ والقيم تسمّيها انت طوباويات... هذيكا حاجة أخرى. فيما يخصّ حضورك المزعوم لأحد إجتماعات الحدت، واضح من وصفك انّك مكش تكذب...

فيما يخصّ سؤالك حول الإرث، تكذب كيف تقول انّي ماجاوبتكش. باقيها، ماهاش غلطتي اذا ماتعرفش تقرا الإجابة اللي قدّمتها لك أو انّها ماعجبتكش.


يا غول، مافهمتش شكون اللي يتحدّث بلهجة فوقية ومتكبّرة... على كلّ حال متّفق معاك على انّ النقاش في الأجواء هذي ماهوش مجدي...

et c'était quoi alors le point de vue du parti sur la question de l'héritage ?

bon j'ai fouillé l'archive et bien sûr comme d'hab, nous constatons la langue de bois du PD p

Donc arrêtez de prendre le peuple d'en haut et d'essayer de se la jouer plus royaliste que le roi !

l'aigle a écrit:

El_Manchou a écrit:

donc je répète ma question à l'aigle, quelle est la position du Pdp par rapport à l'inégalité dans l'héritage entre homme et femme ?

ماثمّة حتّى مشكل سي المانشو، نحن في الخدمة باش نجاوبوا سيادتك.

موقفنا من مسألة الميراث هي: لا موقف رسمي حول هذه المسألة.

Citation :

موقفنا من مسألة الميراث هي: لا موقف رسمي حول هذه المسألة.

Un parti qui se dit progressiste, démocrate et de gauche ne devrait il pas clairement prendre position sur pareille question en se prononçant pour l'égalité parfaite en matière d'héritage ? Il participerait ainsi à animer le débat sur le sujet et sensibiliser pour espérer faire évoluer les mentalités.

Le PDP, je crois vu son alliance avec les islamistes et en plus la présence dans ces rangs des plusieurs islamistes ne peut pas se prononcer sur une question aussi sensible pour les fous d'allah.
En tous cas je peux comprendre qu'ils évitent d'aborder des questions sensibles surtout tous ce qui y lié a la religion et sa relation avec la politique et la vie publique. Mais un Parti progressiste doit par obligation idéologique et morale afficher sa ligne de conduite et ses positions sans avoir aucun peur des ses allies conservateurs sinon il perdra sa credibilité.

Le PDP malheureusement n'a pas encore fait des actions, presque on n'attend rien de ses activités ces derniers jours et ceci est malheureux pour un parti qui se veut etre une alternative au regime actuel.
Il faut qu'ils bougent et s'interessent plus a la tunisie que aux problemes des O3rbans de palestine, irak, soudan,etc.. et qu'il arretent une fois pour toute des soutenirs des mouvements terroristes et retrogrades telsque le Hamas, le Hizballah, et les dictateurs nationalistes arabes.

Les elections de 2009 s'approchent alors on veux que le PDP commence a faire son porgramme electorale, et d'intensifier les meeting les rencontre pour expliquer sa vision de la tunisie et les actions qu'il va mener pour essayer des resoudre les problemes de la tunisie. Et qu'il decide une fois pour toute de proposer comme condidate aux elections May Jerbi, et evitent les batailles donkishotienne qui sont perdu d'avance. C'est ça ce qu'on veut.

on attendait un vrai parti d'opposition, on se retrouve avec des gens qui ne sont là que pour chercher les problèmes, parler de oumma, alliance avec les 5wenjeyyas.......
bref, tout sauf ce qui concerne les Tunisiens, comme cette histoire d'héritage, en ces temps de talibanisation des esprits !

Che_Guevara a écrit:

Le PDP, je crois vu son alliance avec les islamistes et en plus la présence dans ces rangs des plusieurs islamistes ne peut pas se prononcer sur une question aussi sensible pour les fous d'allah.
En tous cas je peux comprendre qu'ils évitent d'aborder des questions sensibles surtout tous ce qui y lié a la religion et sa relation avec la politique et la vie publique. Mais un Parti progressiste doit par obligation idéologique et morale afficher sa ligne de conduite et ses positions sans avoir aucun peur des ses allies conservateurs sinon il perdra sa credibilité.

Le PDP malheureusement n'a pas encore fait des actions, presque on n'attend rien de ses activités ces derniers jours et ceci est malheureux pour un parti qui se veut etre une alternative au regime actuel.
Il faut qu'ils bougent et s'interessent plus a la tunisie que aux problemes des O3rbans de palestine, irak, soudan,etc.. et qu'il arretent une fois pour toute des soutenirs des mouvements terroristes et retrogrades telsque le Hamas, le Hizballah, et les dictateurs nationalistes arabes.

Les elections de 2009 s'approchent alors on veux que le PDP commence a faire son porgramme electorale, et d'intensifier les meeting les rencontre pour expliquer sa vision de la tunisie et les actions qu'il va mener pour essayer des resoudre les problemes de la tunisie. Et qu'il decide une fois pour toute de proposer comme condidate aux elections May Jerbi, et evitent les batailles donkishotienne qui sont perdu d'avance. C'est ça ce qu'on veut.

a force de les voir copuler avec les islamistes ... je me demande s'ils n'y ont pas un important interet financer ? .. car comme tout le monde le sait les 5wenjeyya sont finances par des fonds important venant du 5alij ... et un parti comme le PDp doit vivre, donc a besoin d'argent et les aides venues de l'etranger (ONG, USA ..etc) ne sont peut etre pas suffisantes .. il faut donc plaire aux enturbannes pour beneficier de leurs faveurs financieres. qui sait ?

sans oublier que le PDp s'appuie aussi sur les ricains :

Citation :

« Je suis ambassadeur auprès du gouvernement tunisien, mais aussi auprès de l’ensemble des Tunisiens. » C’est la réponse faite, le 22 octobre, par Robert F. Godec, l’ambassadeur des États-Unis à Tunis, au quotidien progouvernemental La Presse qui l’interrogeait sur le forcing de l’administration Bush en faveur de réformes politiques dans le monde arabe
....
mêlé d’irritation, devant les comportements souvent peu diplomatiques des représentants américains. Et la visite rendue par ce même Godec, le 28 septembre, à Nejib Chebbi et Maya Jribi, deux dirigeants du Parti démocratique progressiste (PDp), un mouvement d’opposition non représenté au Parlement, n’est sûrement pas de nature à détendre l’atmosphère.

Lady Godiva a écrit:

Phidias a écrit:

[...] une opposition trop peu crédible[...]

tu as vécu en Tunisie toi?

Oui, en continue de Novembre 2005 à Avril 2006, à Tunis. Mon passeport peut te le confirmer. Pour des motifs professionnels (donc pas en touriste), j'y ai créé des emplois (au détriment de mes compatriotes, délocalisation d'activité) et développé des compétences. Ton accusation en illigitimité est-elle satisfaite ?

Lady Godiva a écrit:

tu as fréquenté le milieu de l'opposition?

Ni celui de Tunisie ni celui de France ni d'ailleurs. Et je n'ai pas fréquenté non plus le milieu dirigeant. Je suis apolitique et simple citoyen (du monde, mais de nationalité française, mes impôts me le rappellent ). Et cette distance me permet d'accorder un maximum d'écoutes et de crédits apriori à toutes propositions ou tout projet d'où qu'il vienne (même des gauchistes). Ensuite vient l'enthousiasme, l'indifférence, l'esprit critique, l'adhésion, le doute, des commentaires, des analyses, toutes sortes de pensées qui sont envisageables chez un non partisant.

Lady Godiva a écrit:

steuplé phidias, ne mélange pas ce qui se dit sur le forum et la réalité, le forum n'est qu'une vision de certains tunisiens sur leur pays, ce n'est ni une vitrine ni, encore moins, l'exacte réalité de ce pays

Sur les 4 dernières pages de ce topic, où sont tes interventions pour argumenter face aux différents users qui sont allés autrement plus loin que moi dans le commentaire sur l'opposition ?
Et où as-tu vu que mon analyse sur la question est influencée par ce qui se dit sur ce forum ?
L'opposition souffre d'une lisibilité claire de son existence et de son contenu. Vu de l'étranger, comparé à d'autres dissidences dans le monde, que ce soit de pays plus ou moins autoritaires que la Tunisie, l'opposition au régime actuel est peu audible et peu engageante. Le contenu d'une alternative ne s'impose pas. Pas besoin d'alternautes (ni de Ménart) pour l'affirmer.

Lady Godiva a écrit:

tu ne connais pas les méthodes des flics tunisiens pour discréditer ce qui se fait, l'opposition n'est pas unique, et elle ne date pas d'il y a 3 ans, alors merci d'éviter de porter ce genre jugements

Certes je ne les connais pas. Du coup je trouve dommage que l'opportunité de ce forum ne soit pas mieux saisie pour évoquer ces faits. Sans en faire une tribune partisane, simplement en rappelant certaines réalités politiques.

justement, eux ont creusé, et je ne peux pas répondre à des choses que je ne connais pas, entre des phrases simplistes du genre: l'opposition n'est pas crédible, et parler du pdp (qui ne représente pas toute l'opposition non plus), y a une marge

sinon, 6 mois en tunisie euuuh Oo j'ai vécu 3 ans en allemagne, je ne vais pas me permettre de dire que je connais l'allemagne non plus oO

Lady Godiva a écrit:

justement, eux ont creusé, et je ne peux pas répondre à des choses que je ne connais pas, entre des phrases simplistes du genre: l'opposition n'est pas crédible, et parler du pdp (qui ne représente pas toute l'opposition non plus), y a une marge

sinon, 6 mois en tunisie euuuh Oo j'ai vécu 3 ans en allemagne, je ne vais pas me permettre de dire que je connais l'allemagne non plus oO

... c'était juste pour m'assurer de quelque chose. C'est bon j'ai la confirmation.

qui est?

On peut s'y connaitre dans les sujets qui nous intéresse alors que d'autres avec des réalités sous le nez passent à côté.
L'autre tire au flanc toujours dans sa bassesse habituelle à ce que je vois.

@over: la réalité qui me passe sous le nez, elle doit creuser hein :-/ parce que bon, si tu n'es pas au courant, je ne viens en tunisie que pour les vacances, la seule réalité que je vois est celle des amusements et des blagues :-/

Dr Denfer a écrit:

a force de les voir copuler avec les islamistes ... je me demande s'ils n'y ont pas un important interet financer ? .. car comme tout le monde le sait les 5wenjeyya sont finances par des fonds important venant du 5alij ... et un parti comme le PDp doit vivre, donc a besoin d'argent et les aides venues de l'etranger (ONG, USA ..etc) ne sont peut etre pas suffisantes .. il faut donc plaire aux enturbannes pour beneficier de leurs faveurs financieres. qui sait ?

Est ce que c'est vraiment toi qui vient d'ecrire ce post ?

En y pensant, ca serait cool d'avoir une femme pour president !
En plus la nana elle parle vachement bien

Che_Guevara a écrit:

Le PDP, je crois vu son alliance avec les islamistes et en plus la présence dans ces rangs des plusieurs islamistes ne peut pas se prononcer sur une question aussi sensible pour les fous d'allah.
En tous cas je peux comprendre qu'ils évitent d'aborder des questions sensibles surtout tous ce qui y lié a la religion et sa relation avec la politique et la vie publique. Mais un Parti progressiste doit par obligation idéologique et morale afficher sa ligne de conduite et ses positions sans avoir aucun peur des ses allies conservateurs sinon il perdra sa credibilité.

Citation :

Les elections de 2009 s'approchent alors on veux que le PDP commence a faire son porgramme electorale, et d'intensifier les meeting les rencontre pour expliquer sa vision de la tunisie et les actions qu'il va mener pour essayer des resoudre les problemes de la tunisie. Et qu'il decide une fois pour toute de proposer comme condidate aux elections May Jerbi, et evitent les batailles donkishotienne qui sont perdu d'avance. C'est ça ce qu'on veut.

Citation :

أمّا فيما يخصّ موقف الحدت من القضايا القوميّة، وبدون التوقّف كثيرا عند وصفك المسيئ وغير المبرّر عن العرب. أوضّح من جديد انّ تلك مسألة مبدأية مفروغ منها ولا أحد في الحدت يجادل بالتراجع عنها وان كانت هناك أمور يمكن مراجعتها وأخطاء يجب ان لا تتكرّر.

je pense que le RCD remercie le PDp pour ce qu'il fait, vu que vous avez une lougha 5achabeyya digne des dictateurs et des islamistes.

Manchou : tu dis que le PDP ne parlent pas des vrais problèmes des tunisiens et tu cites l'égalité de l'héritage; Or tu sais trés bien que cette question ne préoccupe nullement le tunisien et ne constituent une obsession que pour la gauche manar (équivalent tunisien de la gauche caviar) qu'il faut distinguer de la vraie gauche, dont je me réclame.
le PDP a raison de ne pas soulever un débat inutile sur la question.

che guevara : je pense qu'il faut remettre les point sur les "i" concernant la question unioniste qui a été sali par les dictateurs arabes :
Plus qu'un projet merveilleux et porteur d'espoir, c'est une nécessité pour nos peuples; aprés 60 ans de la création des nations unis, de la déclaration unuiverselle des droits de l'homme, la cour de Lahaye...les injustices n'ont pas cessé, notamment sur nos peuples, et cela risque de durer avec la montée des néocons, donc il est temps de comprendre qu'il faut avoir sa politique de défense, son auto-suffisance en aliments, médicaments...je suis humaniste et je rêve d'un monde en paix, mais la réalité a montré que cette paix ne peut exister que par une dissuasion mutuelle, ce qui ne peut être réalisé pour nous que par l'adhésion à un bloc (comme les européens), quel est ce bloc ? le maghreb au moins, sinon le monde arabe sont notre environnement naturel (en plus les européens ne nous accepteront pas vu (exemple de la turquie))
Il faut oublier les discussions byzantines sur le "sommes-nous arabes", oublier aussi les chimères et les folies de grandeurs d'une Oumma triomphante qui soumettera le monde à sa puissance; ce n'est ni l'un ni l'autre, il est question de notre sécurité, notre dignité et d'une paix des braves dans le monde.

Citation :

حسب رأيي، المجتمع هو نفسه لم يتغير وإنمّا طرأت متغيّرات داخلية وخارجيّة جعلت القيم السائدة في المجتمع تتحوّل من قيم سلبيّة تروّج للإستكانة والإستسلام للواقع ولقانون الأقوى الى قيم تحضّ على مقاومة ومغالبة هذا الأمر الواقع. أنا أعتقد انّ العامل الأساسي هو العنصر البشري. فبفضل النخب المتعلّمة التي عادت من فرنسا قامت حركة وطنيّة عرفت كيف تستفيد من المتغيّرات الدولية وكيف تجمع ورائها الحداثيين والتقلييدين المحافظين في المجتمع من أجل هدف واحد وحيد هو الإستقلال الوطني. لم تتغيّر إذا "ثقافة المجتمع"، وإنّما حصل تغيّرعلى مستوى الوعي عند الناس نتيجة لتضحية ومبادرة أفراد، كانوا قلّة في البداية ونجحوا في أن يصيروا كثرا وتيارا أغلبيا في المجتمع. هؤلاء نجحوا بفضل حسّهم التاريخي وبتضحياتهم من أن يجعلوا الكفّة تميل للقيم الإيجابية في "ثقافة المجتمع" بعد أن كانت القيم السلبية هي السائدة.

واليوم أيضا، نفس الأمر يتكرر: القيم السلبية هي السائدة. وهانحن نرى في هذا المنتدى أفضل تجسيد لذلك، فعندنا نخب شابّة تفضّل "الإستقرار" و"الأمن" على "التضحية والمجازفة من أجل الديمقراطيّة". وطبعا، أسهل الحلول عند البعض هي التشكيك في مصداقيّة المعارضة وعدم كفائتها. وفي نفس الوقت لا يفعلون شيئا خارج ثلاثية : المعارضة/الإسلاميون/ السلطة لتغيير هذا الواقع. لأنّه ببساطة لا يزعجهم عدم وجود ديمقراطية وحرّية تعبير وعدل إجتماعي. هنا برأيي تكمن مشكلتنا ، بل نكبتنا: عندما تسيطر القيم السلبية في ثقافة المجتمع لا فقط على الناس العاديين وانّما أيضا على نخبه المتعلّمة و"المثقّفة"...

ولي عودة الى بقيّة النقاط الهامّة التي أثرتها

il y a différence essentielle ya aigle : avant il y a avait un occupant étranger, maintenant c'est juste une question d'injustice, de "7ogra", et de corruption (des choses qui exitent aussi chez les simples citoyens)

Ce système ne respecte pas la dignité humaine, c'est un fait; mais combien sont ceux qui le comprennent ? et parmi ces gens combien sont ceux pour qui la dignité a beaucoup de valeur ? et parmi ces derniers, combien n'ont pas été usés ou décues par des expériences précédentes dans l'oppposition?
je pense que l'intellectuel tunisien qui n'essaye pas de changer les choses même en participant un peu dans un syndicat, la ligue, un parti (y compris le RCD) est qqun qui vit sans dignité, lorsque ceux qui refuse cette vie seront majoritaires, il y aura la démocratie.

Ihsen abderrahmen a écrit:

Manchou : tu dis que le PDP ne parlent pas des vrais problèmes des tunisiens et tu cites l'égalité de l'héritage; Or tu sais trés bien que cette question ne préoccupe nullement le tunisien et ne constituent une obsession que pour la gauche manar (équivalent tunisien de la gauche caviar) qu'il faut distinguer de la vraie gauche, dont je me réclame.
le PDP a raison de ne pas soulever un débat inutile sur la question.

un parti qui ne s'exprime pas sur une question de discrimination qui porte sur plus 50% de nos concitoyennes, est un parti qui ne se préoccupe pas de ses citoyens !!!

Il y a plus de 5 millions Tunisiennes qui subiront un jour ou l'autre cette discrimination et vous vous en foutez pas mal ? et ensuite vous venez nous parler de liban, palestine et autres contrées à 5000km de chez nous ???