Les pleurnichards du PDP ... remettent le couvert

OverDrive a écrit:

Pour le site du pdp d'ici 404 bachi jemla

Stan_Lubrick a écrit:

T'inquietes pas Phid .. ils ne vont pas mourrir !!! sinon ils ne pourront pas devenir kaliffe a la place du kaliffe !!

ils font ca juste pour jouer les martyrs ... attirer les cameras !!!
a defaut d'avoir un veritable programme, ils essayent de convaicre par les sentiments.

OverDrive a écrit:

Stan_Lubrick a écrit:

T'inquietes pas Phid .. ils ne vont pas mourrir !!! sinon ils ne pourront pas devenir kaliffe a la place du kaliffe !!

ils font ca juste pour jouer les martyrs ... attirer les cameras !!!
a defaut d'avoir un veritable programme, ils essayent de convaicre par les sentiments.

J'aurais du mal à être aussi catégorique que toi franchement.
Ils ont droit à un climat favorable à la lutte politique. C'est sur le terrain de la confrontation politique qu'ils devraient être confronté et non par des tours de passe passe. Je ne cautionnerai pas les pratiques douteuses du pouvoir.

J'ai l'impression que tu les cautionne stan.
Saurai tu pour de telles pratiques envers les opposants?
Qu'est ce qui serait grave au point de justifier l'emploi de telles pratiques?
Selon toi, basé sur quels critères des opposants auraient le traitement standard ou VIP comme le pdp?

Phidias a écrit:

Pour comprendre, je veux savoir ce que cela changerait si les deux grévistes mouraient...

Est-ce que l'opposition s'en sortirait plus forte, avec un local, la liberté d'expression et d'existence, etc ... ?

ou est-ce que cela ferait simplement deux martyrs de plus, (et qui seront vite oubliés ?), et surtout deux citoyens qui ne pourront plus être actifs pour défendre leurs convictions ?

Taïga a écrit:

Phidias a écrit:

Pour comprendre, je veux savoir ce que cela changerait si les deux grévistes mouraient...

Est-ce que l'opposition s'en sortirait plus forte, avec un local, la liberté d'expression et d'existence, etc ... ?

ou est-ce que cela ferait simplement deux martyrs de plus, (et qui seront vite oubliés ?), et surtout deux citoyens qui ne pourront plus être actifs pour défendre leurs convictions ?

Juste à titre d'information, en Tunisie, il y a des citoyens qui n'ont d'autre recours que de faire la grève de la faim pour avoir un passeport! C'est dire l'état des choses...

Je ne défends pas pour autant ce moyen, mais force est d'admettre - pour ceux qui connaissent bien la situation des opposants politiques en Tunisie - que c'est leur ultime espoir de ne pas être expulsé de leur local.

Il ne faut pas croire non plus que le parti, ses dirigeants ainsi que le journal n'ont rien effectué avant d'en arriver là. Au contraire, l'épée de Damoclès est sur leur tête depuis plus d'un an.. et il y a eu plusieurs tentatives avant d'en arriver à une grève de la faim. L'expulsion est imminente maintenant - elle ne l'était pas il y a quelques mois - et c'est une situation urgente. L'audience a lieu ce lundi.

Sinon, apparemment les citoyens canadiens rencontrés aujourd'hui n'y ont pas vu quelque chose d'extrémiste. Ils y ont vu plutôt une situation inacceptable, qui est celle d'empêcher un parti d'exister comme il se doit dans un pays démocratique, avec des moyens de mafieux. 400 signatures de soutien ont été récoltées... en 3 heures.

De toute façon, cette situation outre-passe largement celle d'un parti politique. Il s'agit de droits de l'homme, de liberté d'expression, d'association, de réunion. Si un parti d'opposition légalement reconnu ne peut avoir un endroit ou se réunir... qu'en sera t'il des associations, des clubs, des comités... ? Je préfère ne pas m'imaginer.

De toute façon.. le secteur associatif est déjà très contrôlé. J'ai pu le voir de mes yeux en travaillant pour l'Association Amal.

Je comprends bien le contexte
et tout l'aspect emotionnel et idéologique de la situation
la perception d'inacceptable etc etc etc
de pratiques non démocratiques etc etc etc
et les enjeux, et les solutions et tractations déjà tentées
et les échecs de l'opposition dans cet inique rapport de force avec le gouvernement

et en même temps,
tout cela mérite-t-il de sacrifier sa vie ???
c'est cet engagement jusqu'auboutiste qui me dérange
c'est presque un suicide

et pour rebondir sur les positions de Stan
(sans les reprendre à mon compte)
et si effectivement cette opposition faisait fausse route
avec sa part de responsabilité dans l'impasse actuelle

[avocat du diable ] car à ma connaissance il n'y a pas de guerre civile en Tunisie
pas de soulèvement populaire ou de prise de conscience forte
(de réaction vraiment massive ; pas les 400 signatures n'est-ce pas ... )
pas de passage à l'acte à l'horizon
encore moins de germes de révolution ...

alors ...

ces 2 vies se sont engagées pour des Idées
aujourd'hui au prix de leur santé
alors qu'il me semble qu'ils seront plus utiles à la communauté et à leurs engagements en restant vivant

Phidias a écrit:

Je comprends bien le contexte
et tout l'aspect emotionnel et idéologique de la situation
<blockquote>la perception d'inacceptable etc etc etc
de pratiques non démocratiques etc etc etc
et les enjeux, et les solutions et tractations déjà tentées
et les échecs de l'opposition dans cet inique rapport de force avec le gouvernement

et en même temps,
tout cela mérite-t-il de sacrifier sa vie ???
c'est cet engagement jusqu'auboutiste qui me dérange
c'est presque un suicide

et pour rebondir sur les positions de Stan
(sans les reprendre à mon compte)
et si effectivement cette opposition faisait fausse route
avec sa part de responsabilité dans l'impasse actuelle

[avocat du diable ] car à ma connaissance il n'y a pas de guerre civile en Tunisie
pas de soulèvement populaire ou de prise de conscience forte
(de réaction vraiment massive ; pas les 400 signatures n'est-ce pas ... )
pas de passage à l'acte à l'horizon
encore moins de germes de révolution ...

alors ...

ces 2 vies se sont engagées pour des Idées
aujourd'hui au prix de leur santé
alors qu'il me semble qu'ils seront plus utiles à la communauté et à leurs engagements en restant vivant

Taïga a écrit:

Actuellement en Tunisie, aucune de ces conditions n'est rencontrée. Les partis d'opposition tentent d'exister, la société civile arrive tant bien que mal à se nourrir et le secteur associatif est sous contrôle politique.

[re avocat du diable ] Si la situation sociale n'est pas au point critique de se mettre en Révolution ... l'opposition peut tenter d'exercer son activité sans le critère d'urgence et surtout sans se mettre en grève de la faim. Paradoxalement, plus tu argumentes, plus je rejoins les positions de Stan Et si l'opposition s'exilait pour se faire entendre librement. C'est bien ce qui se passe souvent dans certains pays...

Taïga a écrit:

Loins de moi l'idée de faire une analogie, mais crois-tu que Gandhi n'a pas été utile à sa communauté? Est-il mort de ses nombreuses grèves de la faim?

Ghandi était dans un autre contexte, celui de la colonisation anglaise et de la conquête de l'Indépendance. Celui d'une autre culture, d'une autre dimension d'Etat, etc.

Et son action n'a pas empêché la partition des Etats et l'affrontement des communautés. Et surtout les extrêmistes de l'assassiner. Est-ce ce que tu souhaites aux deux tunisiens ?

Phidias a écrit:

<blockquote>
pas de soulèvement populaire ou de prise de conscience forte
(de réaction vraiment massive ; pas les 400 signatures n'est-ce pas ... )
pas de passage à l'acte à l'horizon
encore moins de germes de révolution ...

alors ...

</blockquote>

معركة المقرّات : جولة في حرب الحرّيات

من أجل كسر احتكار الفضاء العام

دخلت الأخت مية الجريبي والأخ أحمد نجيب
الشابي في إضراب مفتوح عن الطعام دفاعا عن المقر المركزي للحزب
الديموقراطي التقدمي ومقر جريدة "الموقف". والجميع يعلم أن هذه المعركة
ليست وليدة اليوم ولم يختص بها الديموقراطي التقدمي إنما هي ممارسة منهجية
تدخل في مسار الاستبداد و رغبته الجامحة في اجتياح كل مربع من الفضاء
العمومي بمختلف أشكاله وبالعودة إلى الوراء عقدين من التاريخ نرى الاتحاد
العام التونسي للشغل يخوض معركة الاحتفاظ بمقراته دفاعا عن قراره المستقل
إزاء السلطة وقد تجند لهذه المعركة آلاف العمّال والعاملات. كلنا يذكر
ماعانته حركة الديموقراطيين الاشتراكيين للاحتفاظ بمقراتها إلى درجة جعلت
السلطة ترتكب حماقة فريدة في التاريخ السياسي وهي بناء جدار عند مدخل مقر
الحركة في جرجيس .

وهاهي الرابطة التونسية للدفاع عن حقوق
الإنسان ما تزال تصارع منذ مؤتمرها الأخير من أجل استخدام مقرها المركزي
دون حصار أو منع وتسعى إلى استرداد مقراتها الجهوية المطوقة على مدار
الساعة. لعل ما حدث لجمعية القضاة التونسيين الشرعية تجاوز كل الحدود
إذعمدت السلطة إلى افتكاك المقر الواقع داخل حرم المحكمة واستبدال أقفاله
لتحل به جماعة منصبة لم يعترف بها إلا من نصبها بعد تشريد أعضاء الهيئة
الشرعية. لم يقتصر الأمر على المقر ات الرسمية بل تجاوز الحصار والمنع
الفضاءات العامة إلى الخاصة كالمنازل والمقاهي والنزل وطال المساجد
باعتبارها فضاء عام كانت حركة "النهضة" تتهم باستخدامه فإذا السلطة تستولي
عليه كلّيا وتسخره لدعايتها الممجوجة عبرتعيين الأيمة والخطباء واملاء خطب
الجمعة عليهم واقصاء كل من تحدّثه نفسه بالخروج عن الطاعة . لكن الفضاء
العمومي الأخطر هو الشارع والساحات العامة التي تفقد السلطة صوابها إذا
تجرأت حركة المعارضة والمجتمع على الاقتراب منها في المناسبات الوطنية
أوالقومية ولذلك فإنها تكشف عن وجهها الحقيقي وتتجه إلى كسر العظام مباشرة
بترسانتها الردعية .

هذا عن الفضاء المادي إلا أن الفضاء
العمومي اللامادي ممثلا في وسائل الإعلام لا يقل معاناة من الاحتكار
والتسلط وكل فضاء إعلامي شذ عن قاعدة الطاعة والولاء مثل جريدة "الموقف"
أو مواقع الانترنت المستقلة فمصيرها المنع أوالتعطيل أو القصف.
إن معركتنا اليوم من أجل مقرنا هي في الحقيقة معركة ضدّ احتكار السلطة
للفضاء العام باعتباره شكلا من أشكال الهيمنة على الحياة العامة في بلادنا
وعلى تغول السلطة والغائها للمجتمع ، إنها جولة في معركة أشمل ضد
الاستبداد و مظاهره المختلفة لإرساء الانتقال الديموقراطي وتأسيس مجتمع
الحرية و التعدّد.

Phidias a écrit:

<blockquote>

Taïga a écrit:

Loins de moi l'idée de faire une analogie, mais crois-tu que Gandhi n'a pas été utile à sa communauté? Est-il mort de ses nombreuses grèves de la faim?

Ghandi était dans un autre contexte, celui de la colonisation anglaise et de la conquête de l'Indépendance. Celui d'une autre culture, d'une autre dimension d'Etat, etc.

Et son action n'a pas empêché la partition des Etats et l'affrontement des communautés. Et surtout les extrêmistes de l'assassiner. Est-ce ce que tu souhaites aux deux tunisiens ? </blockquote>

El_Manchou a écrit:

bellèhi la7va, j'aimerai que nos amis nous parlent du soutien de l'ambassadeur US à leur pseudo mouvement.
chnowwa, nèwin 3ala révolution financée par les uS ?

Lady Godiva a écrit:

El_Manchou a écrit:

bellèhi la7va, j'aimerai que nos amis nous parlent du soutien de l'ambassadeur US à leur pseudo mouvement.
chnowwa, nèwin 3ala révolution financée par les uS ?

écoute, faire la "révolution" tout seul c'est impossible. ils ont besoin de soutient. les ambassadeur représentent certes les pays, mais quand tu entend un chef d'Etat dire "la tunisie c'est beau, tout est bien là bas, ..." c'est à travers leur ambassadeur que tu peux rectifier. quand tu vois que des millions de dollars sont chaque fois donnés à notre gouvernement pour soit disant améliorer les condition de vie, et qu'une partie de cet argent a été prévue pour les opposants et qu'on n'y vois pas un sou, c'est toujours avec l'ambassadeur que tu vas régler ça. discuter avec un ambassadeur ne veut pas dire qu'on soutient son gouvernement (le on est impersonnel évidement) et c'est souvent grâce à leur appuie que des choses ont été réglées.
l'ambassadeur des E-U apportent son soutient aux opposants et pas qu'au PDP), et alors? où est-ce que tu as vu que les opposants soutenaient la politique de Bush (puisque c'est là où tu veux en venir)?