Les miracles

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 14:48

Il Divo a écrit:: Le premier lien ne contredit en rien l'evolution il explique ce qu'est levolution
et le second montre touote l'imbecilité du neocre(a)ti(o)nisme et le dessin idiot qu'ils veulent nous faire gober! J'en conclut que tu as lu le premier lien de travers et que pour le second tu adheres au sectes chretiennes qui pronent le creationisme (nombreuses sont installées au USA et au Canada britanique).
J'ai d'ailleurs releve un petit truc dans le second lien qui m'a fait rire tellement c'est idiot: Le Darwinisme qui prone l'evolution n'est pas figé comme tend a le dire ses detracteurs (cf. Evolution is a religion...). L'evolution n'est pas une religion vu qu'elle se base sur l'observation et le fait experimental. Pour preuve elle est remise en question par les scientifiques et le monde scientifique. Lis Lamarck tu comprendras mieux les courants et ecoles SCIENTIFIQUES qui s'opposaient et continuent a s'opposer a Darwin dans le cadre de la science et preuve a l'appuis!
Je veux te dire par la que pour crtiquer la science il faut etre dedans pas a l'exterieur... Les creationistes ne comprennent rien de rien aux bases elementaires du processus scientifique. En consequence tous ce qu'ils pretendent est non avenant et non valable scientifiquement parlant donc nul!

Enfin wikipedia n'est pas une reference scientifique

Voilà c'ets ce que je voulais dire.
Pour le créationnisme,j'adhère pas du tout à cette théorie qui n'a rien à voir avec l'Islam.

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 15:02

Donnie a écrit:: Voilà c'ets ce que je voulais dire.
Pour le créationnisme,j'adhère pas du tout à cette théorie qui n'a rien à voir avec l'Islam.

Quelle theroie a a voir avec lislam?
ps: tu peux me repondre a cette question? :
Adam etait un homo erectus, habilis,sapiens, neandertalis? ne me dis surtout pas que c'est un homme de Flores Surprised

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 15:04

Donnie a écrit:

Il Divo a écrit:: Le premier lien ne contredit en rien l'evolution il explique ce qu'est levolution
et le second montre touote l'imbecilité du neocre(a)ti(o)nisme et le dessin idiot qu'ils veulent nous faire gober! J'en conclut que tu as lu le premier lien de travers et que pour le second tu adheres au sectes chretiennes qui pronent le creationisme (nombreuses sont installées au USA et au Canada britanique).
J'ai d'ailleurs releve un petit truc dans le second lien qui m'a fait rire tellement c'est idiot: Le Darwinisme qui prone l'evolution n'est pas figé comme tend a le dire ses detracteurs (cf. Evolution is a religion...). L'evolution n'est pas une religion vu qu'elle se base sur l'observation et le fait experimental. Pour preuve elle est remise en question par les scientifiques et le monde scientifique. Lis Lamarck tu comprendras mieux les courants et ecoles SCIENTIFIQUES qui s'opposaient et continuent a s'opposer a Darwin dans le cadre de la science et preuve a l'appuis!
Je veux te dire par la que pour crtiquer la science il faut etre dedans pas a l'exterieur... Les creationistes ne comprennent rien de rien aux bases elementaires du processus scientifique. En consequence tous ce qu'ils pretendent est non avenant et non valable scientifiquement parlant donc nul!

Enfin wikipedia n'est pas une reference scientifique

Voilà c'ets ce que je voulais dire.
Pour le créationnisme, j'adhère pas du tout à cette théorie qui n'a rien à voir avec l'Islam.

Encore une fois tu viens de nous prouver que tu ne comprend rien du tout ... et que tu raconte n'importe quoi.

Le créationnisme est donc une doctrine fondée sur la croyance selon laquelle la Terre, et par extension l'Univers, a été créée par Dieu, selon des modalités conformes à une lecture littérale de la Bible.

Ce qui est le cas dans l'islam vu que c'est duieu qui a cree le monde et l'univers (d'ou le nom créationnisme )

Franchement tu n'y connait vraiment rien en religion !

Comme quoi c'est ceux qui en parlent le plus qui en connaissent le moins.

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 15:14

Herr Mannelig a écrit:: Quelle theroie a a voir avec lislam?
ps: tu peux me repondre a cette question? :
Adam etait un homo erectus, habilis,sapiens, neandertalis? ne me dis surtout pas que c'est un homme de Flores

Le seul créationniste musulman connu est Harun Yahy inspiré par les théories chrétiennes,parce que la théorie de l'évolution ne s'oppose pas au Coran,à part sur les origines de l'homme peut être.

Citation :: There is no contradiction between what is revealed in the Koran and natural selection and survival of the fittest.
However, some Muslims do not agree that one species can develop from
another despite the lack of Quranic evidence for this belief.

D'ailleurs certains des premeirs évolutionnistes étaient musulmans :

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Jahiz
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Miskawayh

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 15:15

Igor a écrit:: Encore une fois tu viens de nous prouver que tu ne comprend rien du tout ... et que tu raconte n'importe quoi.

Le créationnisme est donc une doctrine fondée sur la croyance selon laquelle la Terre, et par extension l'Univers, a été créée par Dieu, selon des modalités conformes à une lecture littérale de la Bible.

Ce qui est le cas dans l'islam vu que c'est duieu qui a cree le monde et l'univers (d'ou le nom créationnisme )

Franchement tu n'y connait vraiment rien en religion !

Comme quoi c'est ceux qui en parlent le plus qui en connaissent le moins.

Cultive toi un peu au lieu de jouer aux malins :

Citation :: In the West such creationism is usually based on a literal reading of Genesis 1-2^[3] but other religions have other deity led creation myths which may be quite different.

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 15:19

Aucune theorie scientifique n'a a voir avec l'islam. Par definition la science n'a que faire d'une religion quelle qu'elle soit.

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 15:20

Donnie a écrit:

Igor a écrit:: Encore une fois tu viens de nous prouver que tu ne comprend rien du tout ... et que tu raconte n'importe quoi.

Le créationnisme est donc une doctrine fondée sur la croyance selon laquelle la Terre, et par extension l'Univers, a été créée par Dieu, selon des modalités conformes à une lecture littérale de la Bible.

Ce qui est le cas dans l'islam vu que c'est duieu qui a cree le monde et l'univers (d'ou le nom créationnisme )

Franchement tu n'y connait vraiment rien en religion !

Comme quoi c'est ceux qui en parlent le plus qui en connaissent le moins.

Cultive toi un peu au lieu de jouer aux malins :

Citation :: In the West such creationism is usually based on a literal reading of Genesis 1-2^[3] but other religions have other deity led creation myths which may be quite different.

Tu devrais d'abord comprendre ce que tu cite ...

Le creationisme ne se limite pas a la chretiennete , mais a toutes les religions monotheistes (a des details pres comme l'indique le texte que tu viens de siter) vu que les trois religions affirment que l'univers et le monde a ete cree par Dieu ... CRÉATIONNISME dans les 3 religion il y a des descriptions un peu differentes sur la facon de creer l'univers mais les trois pronent le créationnisme.

Tu n'y pige vraiment que dalle ...

@krishna: le creationnisme n'est pas une hypothese scientifique a proprement dit vu qu'elle decoule des preceptes religieux : creation de l'univers par Dieu

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 15:30

La difference entre le christianisme et l'islam sur la creation concerne l'image de l'homme, alors que dans la bible on peut lire que dieu a cree l'homme a son image, aucun detail n'apparait dans le coran sur l'image de l'homme, on sait juste que l'homme ne peut ressembler a dieu !

Le reste Adam Eve et la creation de l'univers c'est la meme histoire.

Il y a d'ailleurs des Chiites créationnistes

Un peu de lecture :

Spoiler:

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 15:35

Igor a écrit:: Tu devrais d'abord comprendre ce que tu cite ...

Le creationisme ne se limite pas a la chretiennete , mais a toutes les religions monotheistes (a des details pres comme l'indique le texte que tu viens de siter) vu que les trois religions affirment que l'univers et le monde a ete cree par Dieu ... CRÉATIONNISME dans les 3 religion il y a des descriptions un peu differentes sur la facon de creer l'univers mais les trois pronent le créationnisme.

Tu n'y pige vraiment que dalle ...

@krishna: le creationnisme n'est pas une hypothese scientifique a proprement dit vu qu'elle decoule des preceptes religieux : creation de l'univers par Dieu

Bon enfin tu viens enfin de comprendre,le créationnisme chrétien inspiré de la bible n'a rien à voir avec l'islam.
Car eux il croit que TOUT a été crée en même temps et dans l'état actuel,tout est figé ( homme,dinosaure,plante... pas d'évolution possible ) TOUT a été créé en même temps.
Or rien de cela n'est mentionné dans le Coran.
Donc le créationnisme,dans sa signification actuelle est étranger à l'islam.
Et arrête tes petites piques inutiles,tu te ridiculises tout seul.

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 15:39

Donnie a écrit:

Igor a écrit:: Tu devrais d'abord comprendre ce que tu cite ...

Le creationisme ne se limite pas a la chretiennete , mais a toutes les religions monotheistes (a des details pres comme l'indique le texte que tu viens de siter) vu que les trois religions affirment que l'univers et le monde a ete cree par Dieu ... CRÉATIONNISME dans les 3 religion il y a des descriptions un peu differentes sur la facon de creer l'univers mais les trois pronent le créationnisme.

Tu n'y pige vraiment que dalle ...

@krishna: le creationnisme n'est pas une hypothese scientifique a proprement dit vu qu'elle decoule des preceptes religieux : creation de l'univers par Dieu

Bon enfin tu viens enfin de comprendre,le créationnisme chrétien inspiré de la bible n'a rien à voir avec l'islam.
Car eux il croit que TOUT a été crée en même temps et dans l'état actuel,tout est figé ( homme,dinosaure,plante... pas d'évolution possible ) TOUT a été créé en même temps.
Or rien de cela n'est mentionné dans le Coran.
Donc le créationnisme,dans sa signification actuelle est étranger à l'islam.
Et arrête tes petites piques inutiles,tu te ridiculises tout seul.

et la terre qui a été crée en deux jours ? et tout ce qu'il y a dedans de nourriture en 4, et le ciel en 2 ?

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 15:43

Holy Trousers a écrit:: et la terre qui a été crée en deux jours ? et tout ce qu'il y a dedans de nourriture en 4, et le ciel en 2 ?

C'est ce que les chrétiens créationnistes pensent oui,je vois pas pourquoi tu me poses la question.

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 15:51

Donnie a écrit:

Igor a écrit:: Tu devrais d'abord comprendre ce que tu cite ...

Le creationisme ne se limite pas a la chretiennete , mais a toutes les religions monotheistes (a des details pres comme l'indique le texte que tu viens de siter) vu que les trois religions affirment que l'univers et le monde a ete cree par Dieu ... CRÉATIONNISME dans les 3 religion il y a des descriptions un peu differentes sur la facon de creer l'univers mais les trois pronent le créationnisme.

Tu n'y pige vraiment que dalle ...

@krishna: le creationnisme n'est pas une hypothese scientifique a proprement dit vu qu'elle decoule des preceptes religieux : creation de l'univers par Dieu

Bon enfin tu viens enfin de comprendre,le créationnisme chrétien inspiré de la bible n'a rien à voir avec l'islam.
Car eux il croit que TOUT a été crée en même temps et dans l'état actuel,tout est figé ( homme,dinosaure,plante... pas d'évolution possible ) TOUT a été créé en même temps.
Or rien de cela n'est mentionné dans le Coran.
Donc le créationnisme,dans sa signification actuelle est étranger à l'islam.
Et arrête tes petites piques inutiles,tu te ridiculises tout seul.

Comme tu ne sais pas ouvrir les spoiler et lire le contenu je vais te l'afficher directement pour te prouver ton ignorance sur le sujet :

Citation :: Le créationnisme au nom
du Coran arrive en France
NOUVELOBS.COM | 23.06.2008 | 16:36
Réagissez à l'article 1 réaction
Un livre réfutant, au nom du Coran, le darwinisme et la théorie de l'évolution, a été envoyé dans les établissements de l'Education nationale, laquelle a demandé qu'il ne soit pas mis dans les mains des élèves.

Présentation de l'ouvrage sur le site de Harun Yahya

Présentation de l'ouvrage sur le site de Harun Yahya
Un livre rejetant au nom du Coran le darwinisme et la théorie de l'évolution, "l'Atlas de la création", a été envoyé dans les établissements de l'Education nationale, laquelle a demandé vendredi 2 février qu'il ne soit pas mis à disposition des élèves.
L'ouvrage envoyé il y a une dizaine de jours, "ne correspond pas au contenu des programmes établis par le ministre de l'Education". Un message de vigilance a été diffusé par le ministère auprès des recteurs, a précisé le ministère.
"L'Atlas de la création" est l'oeuvre d'un prédicateur islamiste turc, Harun Yahya, qui s'exprime par ailleurs sur un site internet intitulé "le mensonge de l'évolution". Son livre entend démontrer, sur 770 pages, que l'homme demeure inchangé depuis sa création et que les espèces animales sont également immuables. Il appuie sa démonstration par des citations du Coran.

"L'évolution est un fait scientifique"

Interrogé vendredi, le recteur de la Mosquée de Paris et président du Conseil français du culte musulman (CFCM), Dalil Boubakeur, a répondu que la théorie de l'évolution "n'est pas contraire au Coran". Il juge "pernicieuse" l'initiative de Harun Yahya : "Il essaie de démontrer que les espèces sont restées fixes, avec des photos à l'appui, mais il n'explique pas les disparitions de certaines espèces ni l'apparition d'autres espèces".
Le recteur Boubakeur se dit "convaincu que l'évolution est un fait scientifique" et que "l'homme a évolué à partir de sa prise de conscience de l'existence de Dieu". Il ajoute que certains versets du Coran évoquent explicitement une "évolution cyclique" de l'homme.
Le créationnisme est apparu chez les chrétiens au XIXème siècle, pour réfuter les travaux de Darwin. Ceux-ci, expliquant que, selon la genèse, Dieu a créé l'univers en une semaine, soutenaient que toute autre hypothèse était contraire à la Bible, donc à la religion.

"Plus qu'une hypothèse"

Plusieurs églises protestantes, notamment aux Etats-Unis, persistent à nier la thèse de l'évolution et le darwinisme. Les Témoins de Jéhovah s'en tiennent, eux aussi, à l'idée d'un homme inchangé depuis sa création par Dieu.
L'Eglise catholique a longtemps rejeté le "transformisme" (l'ancienne appellation du créationnisme) sans toutefois le condamner ouvertement. Elle a refusé son imprimatur au jésuite-paléontologue Pierre Teilhard de Chardin qui, dans les années 50, avait étudié le lien entre spiritualité et évolution. Il a fallu attendre 1996 pour que le pape Jean-paul II reconnaisse que les théories de Darwin sont "plus qu'une hypothèse". Et l'évolution fait aujourd'hui partie des programmes scolaires dans les écoles catholiques.
Au sein de l'Islam, le créationnisme est né dans les années 80, en même temps que la montée de l'intégrisme. Son prosélyte le plus actif est justement Harun Yahya par le biais du mouvement Nurcu et des éditions Harun Yahya international.

Comme t'as pu le remarque , le creationnisme n'est pas uniquement lie a l'evangile mais c'est une doctrine de pensee qui refute la theorie de l'evolution ... Ils partent tous sur le principe que dieu a tout cree ... c'est le cas de l'islam pour ton information. D'ailleurs si l'islam a parle de la creation d'adam et Eve il a oublie de parler de dynosores , mais bon ce n'est qu'un detail insignifiant ...

comme tu peux le lire sur l'article le creationnisme a ete pousse et propulse par tes amis les barbus dans les annees 80 ... que tu refuse d'y adherer c'est ton probleme , mais de le dissocier de l'islam s'en est un autre !

Creation de l'univers et de l'homme = meme chose dans les 3 religions ! il n'y a que la garniture qui change

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 15:53

Donnie a écrit:

Holy Trousers a écrit:: et la terre qui a été crée en deux jours ? et tout ce qu'il y a dedans de nourriture en 4, et le ciel en 2 ?

C'est ce que les chrétiens créationnistes pensent oui,je vois pas pourquoi tu me poses la question.

Citation :: Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours ("ayâm") (Verset 54 / Sourate 7)

C'est Lui qui, en six jours ("ayâm") , a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux ( Verset 59 / Sourate 25)

ah l'ignorance est un veritable fleo

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 16:03

Igor a écrit:

Donnie a écrit:

Holy Trousers a écrit:: et la terre qui a été crée en deux jours ? et tout ce qu'il y a dedans de nourriture en 4, et le ciel en 2 ?

C'est ce que les chrétiens créationnistes pensent oui,je vois pas pourquoi tu me poses la question.

Citation :: Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours ("ayâm") (Verset 54 / Sourate 7)

C'est Lui qui, en six jours ("ayâm") , a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux ( Verset 59 / Sourate 25)

ah l'ignorance est un veritable fleo

اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿٩﴾ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ ﴿١٠﴾ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

c'est quoi selon toi ?

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 16:05

d'ailleurs remarquez l'erreur, dieu avait des problemes de calculs a ce qu'il parait :
d'abord il a crée le ciel et la terre et tout ce qui est entre eux en 6 jours
ensuite il dit qu'il a crée la terre en 2+4+2 = 8 jours

c'est ce qu'on appelle un miracle Laughing

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 16:19

Igor a écrit:: Comme tu ne sais pas ouvrir les spoiler et lire le contenu je vais te l'afficher directement pour te prouver ton ignorance sur le sujet :

Comme t'as pu le remarque , le creationnisme n'est pas uniquement lie a l'evangile mais c'est une doctrine de pensee qui refute la theorie de l'evolution ... Ils partent tous sur le principe que dieu a tout cree ... c'est le cas de l'islam pour ton information. D'ailleurs si l'islam a parle de la creation d'adam et Eve il a oublie de parler de dynosores , mais bon ce n'est qu'un detail insignifiant ...

comme tu peux le lire sur l'article le creationnisme a ete pousse et propulse par tes amis les barbus dans les annees 80 ... que tu refuse d'y adherer c'est ton probleme , mais de le dissocier de l'islam s'en est un autre !

Creation de l'univers et de l'homme = meme chose dans les 3 religions ! il n'y a que la garniture qui change

J'ai déjà lu mais je ne vois pas ce que ça prouve.
Tu as remarqué que la majorité des théologiens musulmans ne refusent pas l'évolution et qu'il disent qu'elle est en accord avec le Coran et que le créationnisme a été inventé par les chrétiens car la théorie de l'évolution est totalement opposée à une lecture littérale de la bible.
I
Pour ce qui est en gras,ce n'est pas ça le créationnisme,tu te trompes totalement,là pour le coup c'ets de l'ignorance crasse.
Le créationnisme c'est la théorie selon laquelle tout a été crée dans l'état par dieu,donc pas d'évolution tout a été crée tel quel.
Ce dont tu parles est une variante de la théorie de l'évolution qui dit que l'origine de la création est divine mais que les êtres ont évolue depuis.

A partir de là je vois ce que tu n'arrives pas à comprendre.

Igor a écrit:

Citation :: Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours ("ayâm") (Verset 54 / Sourate 7)

C'est
Lui qui, en six jours ("ayâm") , a créé les cieux, la terre et tout ce
qui existe entre eux ( Verset 59 / Sourate 25)

ah l'ignorance est un veritable ~~fleo~~ fléau

A qui le dis tu ? MDR

Mais je ne vois pas ce que tu essayes de prouver,en quoi ça concerne la discussion sur l'évolution ?

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 16:20

les deux derniers ne font pas patrie des 4?

Il semblerait qu'il se soit entraine avec la terre en 2 jours (laborieux) et ensuite il a fait les milliards d'autres astres en 4 jours (hyper-rapidos!)

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 17:31

Donnie a écrit:

Igor a écrit:: Comme tu ne sais pas ouvrir les spoiler et lire le contenu je vais te l'afficher directement pour te prouver ton ignorance sur le sujet :

Comme t'as pu le remarque , le creationnisme n'est pas uniquement lie a l'evangile mais c'est une doctrine de pensee qui refute la theorie de l'evolution ... Ils partent tous sur le principe que dieu a tout cree ... c'est le cas de l'islam pour ton information. D'ailleurs si l'islam a parle de la creation d'adam et Eve il a oublie de parler de dynosores , mais bon ce n'est qu'un detail insignifiant ...

comme tu peux le lire sur l'article le creationnisme a ete pousse et propulse par tes amis les barbus dans les annees 80 ... que tu refuse d'y adherer c'est ton probleme , mais de le dissocier de l'islam s'en est un autre !

Creation de l'univers et de l'homme = meme chose dans les 3 religions ! il n'y a que la garniture qui change

J'ai déjà lu mais je ne vois pas ce que ça prouve.
Tu as remarqué que la majorité des théologiens musulmans ne refusent pas l'évolution et qu'il disent qu'elle est en accord avec le Coran et que le créationnisme a été inventé par les chrétiens car la théorie de l'évolution est totalement opposée à une lecture littérale de la bible.
I
Pour ce qui est en gras,ce n'est pas ça le créationnisme,tu te trompes totalement,là pour le coup c'ets de l'ignorance crasse.
Le créationnisme c'est la théorie selon laquelle tout a été crée dans l'état par dieu,donc pas d'évolution tout a été crée tel quel.
Ce dont tu parles est une variante de la théorie de l'évolution qui dit que l'origine de la création est divine mais que les êtres ont évolue depuis.

A partir de là je vois ce que tu n'arrives pas à comprendre.

Igor a écrit:

Citation :: Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours ("ayâm") (Verset 54 / Sourate 7)

C'est
Lui qui, en six jours ("ayâm") , a créé les cieux, la terre et tout ce
qui existe entre eux ( Verset 59 / Sourate 25)

ah l'ignorance est un veritable ~~fleo~~ fléau

A qui le dis tu ? MDR

Mais je ne vois pas ce que tu essayes de prouver,en quoi ça concerne la discussion sur l'évolution ?

Tu as mal lu relis...

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 17:33

Krishna's Child a écrit:: les deux derniers ne font pas patrie des 4?

Il semblerait qu'il se soit entraine avec la terre en 2 jours (laborieux) et ensuite il a fait les milliards d'autres astres en 4 jours (hyper-rapidos!)

En effet, une explication souvent proposée par les musulmans, mais qui n'est pas logique
La creation des cieux est séparée de la creation de la terre puisqu'il utilise "thoumma"
Aussi, on ne peut pas integrer le processus de la creation de la terre dans celui des montagnes et de la nourriture, puisque le premier est plus global que le deuxieme. S'il disait qu'il avait crée la terre en 4 jours et les montagnes en 2, ca passerait encore .. mais la il est totalement a coté de la plaque

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 17:52

Donnie a écrit:: J'ai déjà lu mais je ne vois pas ce que ça prouve.
Tu as remarqué que la majorité des théologiens musulmans ne refusent pas l'évolution et qu'il disent qu'elle est en accord avec le Coran et que le créationnisme a été inventé par les chrétiens car la théorie de l'évolution est totalement opposée à une lecture littérale de la bible.
I
Pour ce qui est en gras,ce n'est pas ça le créationnisme,tu te trompes totalement,là pour le coup ~~c'ets~~ c'est de l'ignorance crasse.( tout le monde peut s'amuser a ce jeu debile)
Le créationnisme c'est la théorie selon laquelle tout a été crée dans l'état par dieu,donc pas d'évolution tout a été crée tel quel.
Ce dont tu parles est une variante de la théorie de l'évolution qui dit que l'origine de la création est divine mais que les êtres ont évolue depuis.

A partir de là je vois ce que tu n'arrives pas à comprendre.

Je te prend au mot alors ...
Meme si comme d'habitude tu vas te planter a cause de ta mauvaise connaissance du Coran. (vu que tu ne connaissait pas les versets de la creation de la terre et de l'univers (cf plus haut) et que tu as meme eu le culot d'inventer des versets sur le mariage dont t'as forcement pas pu en apporter la preuve)

Y a t il une mention sur l'evolution de l'himain ou de l'animal ? je te signale qu'il n'y a aucune trace d'animaux prehistoriques dans le coran ...

il en va encore une fois de ta credibilite
Donne nous les versets qui parle de l'evolution de l'homme ....

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 18:34

Igor a écrit:: Je te prend au mot alors ...
Meme si comme d'habitude tu vas te planter a cause de ta mauvaise connaissance du Coran. (vu que tu ne connaissait pas les versets de la creation de la terre et de l'univers (cf plus haut) et que tu as meme eu le culot d'inventer des versets sur le mariage dont t'as forcement pas pu en apporter la preuve)

Y a t il une mention sur l'evolution de l'himain ou de l'animal ? je te signale qu'il n'y a aucune trace d'animaux prehistoriques dans le coran ...

il en va encore une fois de ta credibilite
Donne nous les versets qui parle de l'evolution de l'homme ....

Si je les connaissais mat5afech.
Pour le reste,je t'ai dit que le Coran étais un livre scientifique ?
Tu crois que tu vas y trouver les étapes d'évolution de chaque animal et chaque plante walla chnawa ? MDR

Mais contrairement à la bible il ne dit pas que tout a été crée en même temps TEL QUEL,donc il ne s'oppose pas à la théorie de l'évolution.
Un lien si ça t'intéresse,il y a certains passage qui parlent de l'évolution ( c'est d'ailleurs avec ça que les premeirs biologistes musulmans cités plus haut ont développé cette théorie ): http://www.parvez-video.com/insight/islam/evolution_quran/index.asp
Tu arrives à comprendre ?

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 18:36

Donnie a écrit:

Igor a écrit:: Tu devrais d'abord comprendre ce que tu cite ...

Le creationisme ne se limite pas a la chretiennete , mais a toutes les religions monotheistes (a des details pres comme l'indique le texte que tu viens de siter) vu que les trois religions affirment que l'univers et le monde a ete cree par Dieu ... CRÉATIONNISME dans les 3 religion il y a des descriptions un peu differentes sur la facon de creer l'univers mais les trois pronent le créationnisme.

Tu n'y pige vraiment que dalle ...

@krishna: le creationnisme n'est pas une hypothese scientifique a proprement dit vu qu'elle decoule des preceptes religieux : creation de l'univers par Dieu

Bon enfin tu viens enfin de comprendre, le créationnisme chrétien inspiré de la bible n'a rien à voir avec l'islam.
Car eux il croit que TOUT a été crée en même temps et dans l'état actuel, tout est figé ( homme,dinosaure,plante... pas d'évolution possible ) TOUT a été créé en même temps.
Or rien de cela n'est mentionné dans le Coran.
Donc le créationnisme, dans sa signification actuelle est étranger à l'islam.
Et arrête tes petites piques inutiles,tu te ridiculises tout seul.

Pas trop vite stp dans les réductionnismes arrangeants ... La hierarchie catholique fait le plus souvent, et depuis très longtemps, une lecture allégorique des livres dela Bible. Toi tu évoques la vingtaine de millions de créationnistes chrétiens,principalement des protestants d'ailleurs (et c'est très ciblé en Amérique du Nord) qui font leurs intéressants depuis quelques années mais ne sont pas représentatifs de cette religion. Ce qui délégitimise ta comparaison. Alors même si tu nous as prouvé que tu ne lisais pas les posts, je me suis permis ce rappel ci-dessous sur le christiannisme ...

Citation :: Réception par l’Église catholique

Article détaillé : Position de l'Église catholique sur la théorie de l'évolution.

Dans un premier temps, l'Église catholique est nettement défavorable au transformisme. Elle ne le condamne cependant pas. Le pape Léon XIII affirme en 1893, dans l'encyclique Providentissimus Deus, la doctrine de l'inspiration par l'Esprit Saint de la Bible^[3] :
« Les livres de l'Ancien Testament et du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, tels qu'ils ont été reconnus par le Concile de Trente doivent être reconnus comme sacrés et canoniques, non pas en ce sens que, composés par le génie humain, ils ont ensuite reçu son approbation, ni seulement qu'ils contiennent la révélation sans aucune erreur, mais parce qu'ils ont été écrits sous l'inspiration du Saint-Esprit et ont ainsi Dieu pour auteur. »
— Le pape Léon XIII, Providentissimus Deus

Selon cette doctrine, la science ne peut donc se montrer en contradiction avec les Écritures saintes, dès lors que celles-ci sont convenablement interprétées. Cette encyclique invite les catholiques à participer au développement des études bibliques.

Le 22 octobre 1996, le pape Jean-Paul II intervient devant l'Académie pontificale des Sciences et affirme que « de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse »^[4]. Jean Paul II et son successeur Benoît XVI ne s'opposent pas aux théories de l'évolution, qui sont du ressort du monde scientifique, mais ils réfutent toute doctrine matérialiste qui aboutirait à faire de l'Homme « le produit accidentel et dépourvu de sens de l'évolution ». Il ne s'agit pas pour eux de débattre des mécanismes de l'apparition de l'Homme, mais de s'opposer à ce que ces mécanismes définissent la façon dont l'Homme est considéré.

Le créationnisme actuel se basant sur une lecture littérale de la bible est d'origine récente, et l'interprétation symbolique est plus ancienne. Lucien Febvre cite ainsi Origène^[2] :

« Quel est l'homme de sens qui croira jamais que, le premier, le second et le troisième jours, le soir et le matin purent avoir lieu sans soleil, sans lune et sans étoiles, et que le jour, qui est nommé le premier, ait pu se produire lorsque le ciel n'était pas encore ? Qui serait assez stupide pour s'imaginer que Dieu a planté, à la manière d'un agriculteur, un jardin à Eden, dans un certain pays de l'Orient, et qu'il a placé là un arbre de vie tombant sous le sens, tel que celui qui en goûterait avec les dents du corps recevrait la vie ?

À quoi bon en dire davantage lorsque chacun, s'il n'est dénué de sens, peut facilement relever une multitude de choses semblables que l'Écriture raconte comme si elles étaient réellement arrivées et qui, à les prendre textuellement, n'ont guère eu de réalité. »
— Origène, cité par Lucien Febvre, Le Problème de l'incroyance au XVI^e siècle

L'interprétation symbolique, fréquente chez saint Augustin, était admise au Moyen Âge et au début de la Renaissance, ainsi que dans l'exégèse juive. La contre-réforme catholique du Concile de Trente a conduit au développement de la croyance en l'exactitude littérale de la Bible, en affirmant que la traduction particulière proposée par la Vulgate ne contenait pas d'erreur par rapport au dogme, ce qui justifiait de s'en servir comme référence dans un but d'exégèse et d'enseignement. La grande diversité des interprétations de la Bible dans les différents courants protestants découlent d'un des fondements de la réforme protestante luthérienne : sola scriptura ( « l'écriture seule » ), promouvant une relation directe entre le chrétien et la Bible, ouverte à l'interprétation de chaque lecteur.

A suivre toutes ces discussions où "participe" Donnie, j'ai vraiment l'impression que la Religion finit par ressembler à un tournoi de football et d'avoir un Boulogne Boys au bout du clavier...

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 18:37

aaaah ces trolls

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 18:48

Phidias a écrit:: Pas trop vite stp dans les réductionnismes arrangeants ... La hierarchie catholique fait le plus souvent, et depuis très longtemps, une lecture allégorique des livres dela Bible. Toi tu évoques la vingtaine de millions de créationnistes chrétiens,principalement des protestants d'ailleurs (et c'est très ciblé en Amérique du Nord) qui font leurs intéressants depuis quelques années mais ne sont pas représentatifs de cette religion. Ce qui délégitimise ta comparaison. Alors même si tu nous as prouvé que tu ne lisais pas les

A suivre toutes ces discussions où "participe" Donnie, j'ai vraiment l'impression que la Religion finit par ressembler à un tournoi de football et d'avoir un Boulogne Boys au bout du clavier...

Oui je suis au courant de la position officielle de l'église catholique,mais dans mon post je parle des chrétien créationnistes qui ont une lecture littérale de la bible je ne vois pas où est le probleme ?
Ils ne sont pas chrétiens ?

Sujet: Re: Les miracles 19/8/2009, 18:58

Donnie a écrit:

Phidias a écrit:: Pas trop vite stp dans les réductionnismes arrangeants ... La hierarchie catholique fait le plus souvent, et depuis très longtemps, une lecture allégorique des livres dela Bible. Toi tu évoques la vingtaine de millions de créationnistes chrétiens,principalement des protestants d'ailleurs (et c'est très ciblé en Amérique du Nord) qui font leurs intéressants depuis quelques années mais ne sont pas représentatifs de cette religion. Ce qui délégitimise ta comparaison. Alors même si tu nous as prouvé que tu ne lisais pas les

A suivre toutes ces discussions où "participe" Donnie, j'ai vraiment l'impression que la Religion finit par ressembler à un tournoi de football et d'avoir un Boulogne Boys au bout du clavier...

Oui je suis au courant de la position officielle de l'église catholique,mais dans mon post je parle des chrétien créationnistes qui ont une lecture littérale de la bible je ne vois pas où est le probleme ?
Ils ne sont pas chrétiens ?

Qu'est-ce qu'un chrétien pour toi ? Cette communauté est terriblement hétérogène et a des références communes mais non des convictions ou croyances uniformes. Je préfèrerais que tu sois plus précis. En indiquant par exemple que ce sont essentiellement des Protestants d'amérique du nord en réaction au darwinisme qui ont développé un courant réactionnaire au XIX siècle en opposition aux hypothèses scientifiques les plus communément admises depuis. Déjà ça ferait plus sérieux de ta part. Et ça relativiserait plus justement les arguments en présence.

Et toi, t'es à l'aise avec les lectures allégoriques ? Avec le langage symbolique ?