Foire du Livre en Tunisie: exit les livres de propagande islamiste

Une bonne nouvelle mais ce n'est pas assez .. il faut continuer la lutte anti-islamiste

Citation :

Tunisie - La foire du livre fait le ménage

Sébastien Cometti, le samedi 19 avril 2008 à 04:00
A une semaine du coup d’envoi de la Foire internationale du livre de Tunis, plusieurs milliers d’ouvrages « obscurantistes » viennent d’être écartés.

Les organisateurs de la 26e Foire internationale du livre, qui se tiendra du 25 avril au 4 mai prochain, ont passé un grand coup de balai. Lors d’une conférence de presse tenue jeudi pour la circonstance, ces derniers ont annoncé avoir écarté plusieurs milliers d’ouvrages religieux présentés par quelque 25 maisons d’édition et qualifiés de « médiocres » et « obscurantistes ».

« La Foire de Tunis ne peut en aucun cas accepter la participation d’ouvrages qui propagent des discours idéologiques obscurantistes, contraires aux valeurs essentielles de la société tunisienne », a justifié Boubaker Ben Fraj. Sans ambages, le directeur de l’événement a assimilé les ouvrages religieux incriminés, dont il a refusé de préciser les pays de provenance, à du « charlatanisme, voire à des atteintes à l’islam ».
408 éditeurs français

« Nous n’avons pas de problème avec le livre religieux, car la Tunisie est un pays d’islam dans son image vraie », insiste Boubaker Ben Fraj. Dans le détail, la Foire du livre de Tunis accueillera cette année quelque 1.027 maisons d’édition venues de 32 pays arabes, africains, européens, américains et asiatiques. Des organisations internationales spécialisées seront également de la partie.

Selon les organisateurs, la Foire internationale du livre enregistre une augmentation de 25 % du nombre de professionnels présents sur le site. Avec 408 éditeurs présents, la France sera très bien représentée. A ses côtés, des « petits nouveaux » tels le Portugal, la Suisse, la République tchèque et la Roumanie. Parmi les prestigieux invités de l’événement figurent les écrivains français Eric Emmanuel Schmitt et Gilbert Sinoué, l’Egyptien Baha Taher et le Tuniso-Suédois Jonas Hassen Khemiri. Evolution du livre oblige, la Foire « accordera une place importante aux supports électroniques en plus du livre traditionnel ».

http://www.francesoir.fr/etranger/2008/04/19/tunisie-la-foire-du-livre-fait-le-menage.html

Teva a écrit:

Il faut savoir ce que vous voulez : vous ne pouvez pas être contre le principe d'une dictature et l'applaudir quand elle s'en prend à la liberté d'expression de ceux qui seraient vos opposants dans un régime démocratique.

Il y a une grosse difference entre liberte d'expression et propagande extremiste et dangereuse.

Je vais juste te donner un exemple:

Les pays europeens sont les pays les plus democrates au monde, pourtant toutes les oeuvres nazies fascistes racistes et antisemites sont interdites ... meme les livres historiques négationnistes sont interdits !!

Comme l'islamisme est l'equivalent du fascisme en europe il est tout a fait normal de l'interdire ...

Par contre si tu ne trouves pas normal d'interdir les livres de propagande islamistes dans ce cas tu es pour la publication de livres nazis dans le salon du livre a paris !! et ca c'est un autre discours

Teva a écrit:

Effectivement.

Si je trouve normal d'interdire les appels au meurtre, je ne trouve pas normal d'interdire les ouvrages de Faurisson. On est toujours le révisionniste de quelqu'un, créationnistes contre darwinistes, élucubrateurs new age contre histoire officielle, Troie et Glozel contre archéologie officielle, etc

Moi-même, je ne crois pas à l'historicté du Christ et je refuse qu'on me vote une loi Saint Gayssot pour m'obliger à y croire. Donc je trouve anomal qu'il existe une loi Gayssot tout court pour rendre obligatoire une version gouvernementale sur d'autres épisodes de l'Histoire.

A noter que cette loi est à géométrie varable puisque personne n'a poursuivi Costa Gavras pour révisionnisme.

Oui je suis un peu d'accord avec toi , c'est pour ca que dans ma reponse j'ai mis "meme les livres historiques negationnistes" ou revisionnistes .. Car certaines oeuvres et certaines remises en questions sont necessaires concernant les fait historiques .. Mais ca c'est un autre sujet ...

Les livres islamistes n'ont rien a voir avec l'histoire c'est generalement un tissu de propagande malsaine et retrograde qui a pour d'embrigader le lecteur peu critique dans la voie de l'extremisme religieux

à bas les 5wenjeyyas, pour une fois que le gouvernement ne baisse pas lagarde, je le félicite.

Teva, j't'aime bien tu sais :' )
mais bon, ils ne veulent rien entendre, on a beau discuté j'sais pas combien de fois sur ce sujet, même si salengro trouve quelques arguments assez forts et qu'ils les approuvent, il ne veut pas changer sa manière de penser quant aux islamistes (je ne parle pas de manchou, c'est inutile puisqu'il ne prend même pas en compte le dialogue << )

changer ma maniere de penser

parceque la tienne decoule de la verité universelle ??

Lady tant que tu n'a pas vu de tes propres yeux ce que sont capables de faire les islamistes tu ne comprendra pas !!

Teva a écrit:

La nature a horreur du vide.

Si des fanatiques profitent de l'ignorance des gens, il faut d'abord instruire ces gens.

Si ces gens sont amoureux de leur ignorance, tant pis pour eux.

face a des fleos comme l'islamisme ou le nazisme il vaut mieux couper le mal a la racine et eduquer .. pour eviter un iran ou un afghanistan bis

nope :-/ je pense être quelqu'un d'assez souple, il suffit de me donner des arguments et je cède assez facilement. ama toura walla foura?
tu vois le truc, c'est que ce sujet a été débattu, redébattu et reredébattu, le dernier exemple dont je me souviens est celui de trainspotting, elle t'as donné des argument super forts, tu les as reconnu mais ça ne t'as pas empêché de continuer à être aussi catégorique envers les islamistes.

morbi, s'toujours le même truc que tu rapportes: ce qui s'est passé à la fac de science en 80 et quelques. ok, j'suis qu'une gamine, je n'ai jamais été en fac en tunisie, je n'ai pas vu ce qui s'est passé, je en 'lai pas vécu, mais tu parles de combien d'islamistes? 10? 15? 100? ils en représentent combien? 1%? un peu plus? est-ce que ça vaut la peine de taillader tout le monde pour cette poignée? c'est sûr que si j'avais vécu cette époque, j'en parlerais sûrement différemment, mais naïve que je suis, je donne toujours sa chance à tout le monde. pour moi, le plus important, c'est l'éducation. parce que tu vois, tu vas foutre des gens en prison parce qu'ils sont islamistes, tant que tout le monde ne pensent pas comme toi, que les islamistes c'est dangereux, tu créeras un sentiment d'injustice, et l'islamisme ne disparaîtra pas, mais tendra à augmenter, d'abord, ça sera le frère, ensuite, le voisin, ensuite tout l'entourage qui pensera pareille "il a été mis en prison juste parce qu'il pense différemment? eh bien j'adhère à sa pensée!"
tu penses que l'islamisme est une maladie? agis en scientifique! au lieu de tuer tout le monde, cherche un remède! responsabilise tout le monde! explique leur pourquoi est-ce que c'est dangereux, montre leur l'envers de l'islamisme!

bon, j'suis désolée si ce que je dis est confus, je sors de 4h de concert, et j'suis complètement claquée <<

Il faudrait des débats et de la liberté d'expression pour dénoncer les obscurantistes. La censure tout court donne une auras et une pertinence à ceux qui n'en ont pas. Ils diront "ils craignent nos idées" et ils ne seront pas inquiétés ou leurs idées dénoncées. C'est le scénarios parfait pour eux. Ils sont "très forts" et "très convaincants" sans avoir besoin de rien prouver.

Le probleme avec les islamistes c'est qu'on ne peux pas les denoncer dans un debat ouvert !
Ils recourront toujours a des ahadiths et a des interpretations de coran et vous montreront que dans ce contexte là avec l'explication de cet ulema là il faut interdire ca et ca.

La solution ne consiste pas a discuter avec des gens qui ne parlent pas votre langue
Ca ne servira a rien : le probleme reside dans la religion qui se veut ubiquiste !
Eduquer comme tu l'as dit. C'est je crois la seule solution. Mais vois-tu c'est ici que je comprends la mefiance de manchou et salengra : comment eduquer et instaurer la tolerance, alors que les islamistes sont en train de gagner le terrain ?

@Salengro et El Manchou: Le probleme c'est qu'on ne peut pas applaudir les authorites puisqu'elles les liberent et les emprisonnent a leur guise ! Quand il leur faut des votes pendant les scrutins, ils les liberent.
Quand il s'agit de montrer au monde que la tunisie est super-laique et que les touristes n'ont rien a craindre des islamistes, ils les enferment et interdisent les ouvrages obscurantistes.
On nous roule une fois, la faute est a eux !
On nous roule vingt fois, la faute est a nous !

Je suis d'accord avec toi Holy car le probleme avec les islamistes et les extremistes en general va au dela de l'education de base .. Biensur l'education est primordiale mais au risque de me repter pour la nieme fois quand l'education elle meme est infectée par le virus ce qui est le cas en Tunisie avec des professeurs islamistes qui bourrent le crane de nos enfants des le plus jeune age en utilisant la peur du chatiment et en se cachant derriere le divin pour inculquer les valeurs les plus retrogrades et les plus obscurentistes .. Comment les eduquer quand le systeme educatif est en lui meme touché ?
On parle de democratie et on envie les democraties europeenes mais on ferme les yeux sur les methodes utilisées face au fascisme et au nazisme qui a d'abord ete interdit quand le mal a ete stoppé ils ont commence a eduquer le peuple ..

Comment voulez vous soigner un arbre dont certaines branches sont en putréfaction ?? En coupant ces branches d'abord et en soignant l'arbre ensuite .. car tout bon jardinier sait que ce ne sert a rien de soigner l'arbre sans couper les branches pourries ?

Ensuite il y a un faux debat qui est biaisé et tres subjectif qui est celui de l'avis de l'opposition Tunisienne dont Lady est assez proche ... une grande partie de l'opposition se comporte d'une maniere tres primitive et suit la sacro-sainte logique du "l'ennemi de mon ennemi est mon ami" sous pretexte que les islamistes sont contre le gouvernement, il est bon de les defendre afin d'essayer de destabiliser le pourvoir sans se soucier de telles consequences (ils ont oublie l'alliance gauche islamistes en Iran) .... d'ailleurs ils me rappellent ceux qui se sont ralliés aux allemands en croyant combattre la colonialisation Francaise !!

L'oslamisme procede et utilise les methodes des sectes mais en plus grosses quantités ... prenons l'exemple de la fance ou la plus part des sectes sont interdites et celles qui exercent sont sous haute surveillance ... pourquoi font ils ca ?? pourtant le peuple francais est assez eduqué ?? pourquoi interdire ?? parcequ'ils savent qu'on a beau eduquer les sectes utilisent des methodes qui vont au dela de l'education ...
Aux US les sectes sont plus libres ... et tout le monde connait les concequences ... sucides collectifs chaque année et des milliers de personnes a la derive.

Une autre chose aussi je ne sais pas si vous cotyez au quotidien les islamistes ... mais dans mon travail j'en cotoie quotidiennenment ..Meme s'ils vivent a l'etranger tout en etant bien eduqués libres et bien payes ils vivent de maniere tres retrograde et influent en permanence les nouveaux exiles .. je connais des gens qui vivent en France et qui haissent les Francais et qui font tout ce qu'ils peuvent pour tricher juste pour favoriser les freres au detriment des autres et de la justice ... ils profitent de toutes les libertes offertes par le pays hote pour le denigrer ... Exemple en Angleterre ou les barbus peuvent faire ce qu'ils veulent allant meme jusqu'a manifester pour l'erradication de tout les non musulmans .. un comble quand meme pour ceux qui les ont acceuillis chez eux ...

Je ne parle meme pas de la condition de la femme ... alors la les feministes opposantes ou pas elles peuvent aller se rhabiller illico et se taire face a une homme qui parle ... et si l'homme decide qu'elle doit rester a la maison elle reste a la maison .. apres tout ce n'est qu'une meme pondeuse ... et je ne carricature pas ... un collegue islamiste est en train de chercher une femme actuellement .. dans ces criteres cette femme devra etre moin instrutie que lui ,voilée (ca va de sois) et surtout quelque soit sa formation elle devra rester a la maison pour s'occuper des ses futurs rejetons ...

d'abord, mon entourage n'a rien à voir avec ce que je pense, tu parles de l'opposition tunisienne comme s'ils donnaient des cours aux gosses << p'tain mais je n'en vois que quelques uns par an et vite fait hein! et ça ne va pas plus loin que "salut, comment tu vas" j ne vais pas rester à discuter avec eux d'islamistes. au lieu de te dire qu'on m'a bourré le crâne avec ce genre d'idées, fais attention à ce que ej t'ai dit, tu n'y as fait à aucun moment allusion.
je ne représente personne et personne ne me représente, alors s'tu veux parler de moi, évite, s'il te plait, de ne pas déborder et de parler de choses qui ne concernent personne ici

@salengro: les religions elles mêmes ne sont que des sectes qui ont réussi. Faudrait-il interdire toutes les religions. Séduisante perspective mais très peu réaliste. Et donc on se contente des critères qui poussent à interdire une secte: si elle pousse au meurtre ou au suicide ou à une agression quelconque, si elle escroque financièrement les gens, si elle commet un crime quelconque.
Al qaida par exemple est une secte qui pousse au meurtre et au suicide à ce titre elle est interdite. Les islamistes chez nous n'ont encore rien fait de tel à ce titre il n'est pas logique de les interdire, on risque plus d'en faire des martyrs (ce qui est partiellement déjà le cas) qu'autre chose.

Ton argument de l'arbre pourri est très dangereux il a été utilisé par les communistes en chine et en urss, et on connait le résultat, je ne te conseille pas de le réutiliser car un jour c'est toi et moi que le peuple pourrait considérer comme la branche pourrie et là bonjour les dégâts s'ils suivent tes recommandations et les appliquent à d'autres.

J'ai côtoyé des islamistes égyptiens , les tunisiens ne peuvent pas être pire , et je reste convaincu qu'en faire des victimes d'un Etat détesté et d'un système injuste fera d'eux des héros et ne changera pas la mentalité du peuple. Le peuple est déjà contre la dictature que nous vivons , en la soutenant des ses injustices sous prétexte qu'être injuste envers des gens mauvais c'est bien (raisonnement totalement absurde si tu veux mon avis), nous serons l'ennemi car nous soutenons l'ennemi. Et les islamistes seront l'ami car ils viendront contre l'ennemi.
C'est malheureux mais c'est ainsi . je ne veux pas dire par là qu'on devrait s'associer aux islamistes, loin de moi cette idée , ce serait se trahir soit même.

Mais en soutenant ce genre d'injustices nous sommes en train de creuser nos propres tombes autant se mettre dans la tête tout de suite qu'il va falloir trouver refuge dans un autre pays dans quelques années, car le peuple préfèrera ces chers martyrs islamistes à nous autres considérés comme des traitres .

Le peuple ne soutient pas les islamiste mais déteste seulement une machine médiatico-gouvernementale qui le méprise, et qui, quand des gens fuient vers l'Algérie pour échapper à la misère, la TV nationale passe 3adnène Chéwéchi qui chante (toujours putin !!) : A7kili 3liha ya Baba , remix 2008

le peuple deteste la misère et ceux qui en sont la cause.

Ce dont on parle ici c'est de bouquin islamistes pas de personnes, c'est le genre d'actions dont les islamistes profiteront pour se faire bien voir de la population . Ils pourront se présenter comme les sauveurs de l'islam puisqu'ils dénoncent une censure de livres sur l'islam . Les livres ne sont qu'un point toute attaque non justifiée contre quelque chose d'islamiste discrétitera ceux qui soutiendront cette attaque. Car ils auront démontré qu'on ne peut leur faire confiance pour défendre le droit quelque soit leur opinion sur celui qui le détient.

je crois que l'erreur a été de médiatiser cette censure, il y a tellement de livres interdits en Tunisie sans que personne ne s'en plaigne, pourquoi alors donner à la propagande islamiste du grain à moudre avec une conférence de presse solennelle pour annoncer qu'elle est écartée de la foire.

une autre mesure contre productive du gouvernement!

Exactement trainspotting, c'etait le meme cas avec l'interdiction du voile.Les islamistes attendent le moindre pretexte pour crier injustice !Il faut pas jouer a leur jeu car on finira par devenir les traitres.

Les pauvres petites victimes islamistes ... car maintenant ils sont devenus des victimes aux yeux de certains ... ils n'ont rien fait les pauvres a part deux ou trois attentats a djerba , une petite milice a soliman , et quelques crimes et agressions dans les années 90 ... a part ca il sont tout gentils ...
L'exemple Algerien ne vous a pas suffit apprament il faudrait une petite gueguerre civile pour eventuellement se rendre compte que ces malades n'en ont rien a foutre de la democratie encore moin de la liberte d'expression ..

C'est marrant tout le monde parle de liberte la fleur au fusil .. ils parlent de dialogue avec les barbus tout en sachant que dans les autres pays les islamistes ont instaure des regime 1000 fois pire que les dictatures que vous denoncez ... mais non apparament nos barbus Tunisiens sont a ce qu'il parait pacifistes et prets au dialogue !!

vous parler d'islamisme et de democratie alors que les islamistes ne reconnaissent pas la democratie ... el 9arvaoui chef spirituel des islamistes egyptiens (qui sont tout gentils et qui adorent les feux d'artifices dans les hotels) a dit que la democratie n'est acceptable que si les participants ont des idées compatibles avec l'islam ... donc exit les coco , les laiques et les autres d'ailleurs ... et vive la theocratie !! Comment pouvez vous avec confiance dans ces gens la ?? comment laisser jouer une personne qui des le debut annonce qu'il ne respectera pas les regles du jeu ??

je n'ai qu'une chose à dire:

trainspotting a écrit:

les religions elles mêmes ne sont que des sectes qui ont réussi. Faudrait-il interdire toutes les religions.
[...]

et je reste convaincu qu'en faire des victimes d'un Etat détesté et d'un système injuste fera d'eux des héros et ne changera pas la mentalité du peuple. Le peuple est déjà contre la dictature que nous vivons , en la soutenant des ses injustices sous prétexte qu'être injuste envers des gens mauvais c'est bien (raisonnement totalement absurde si tu veux mon avis), nous serons l'ennemi car nous soutenons l'ennemi. Et les islamistes seront l'ami car ils viendront contre l'ennemi.
C'est malheureux mais c'est ainsi . je ne veux pas dire par là qu'on devrait s'associer aux islamistes, loin de moi cette idée , ce serait se trahir soit même.

Mais en soutenant ce genre d'injustices nous sommes en train de creuser nos propres tombes autant se mettre dans la tête tout de suite qu'il va falloir trouver refuge dans un autre pays dans quelques années, car le peuple préfèrera ces chers martyrs islamistes à nous autres considérés comme des traitres .

ya trainspotting, 7asilou enti kif spiga

salengro, qui censure une fois par protectionnisme, pourra toujours le faire sous d'autres prétextes ! et si tu accepte la censure rien qu'une seule fois, tu es condamné à l'accepté toujours.

Salengro a écrit:

Les pauvres petites victimes islamistes ... car maintenant ils sont devenus des victimes aux yeux de certains ... ils n'ont rien fait les pauvres a part deux ou trois attentats a djerba , une petite milice a soliman , et quelques crimes et agressions dans les années 90 ... a part ca il sont tout gentils ...
L'exemple Algerien ne vous a pas suffit apprament il faudrait une petite gueguerre civile pour eventuellement se rendre compte que ces malades n'en ont rien a foutre de la democratie encore moin de la liberte d'expression ..

C'est marrant tout le monde parle de liberte la fleur au fusil .. ils parlent de dialogue avec les barbus tout en sachant que dans les autres pays les islamistes ont instaure des regime 1000 fois pire que les dictatures que vous denoncez ... mais non apparament nos barbus Tunisiens sont a ce qu'il parait pacifistes et prets au dialogue !!

vous parler d'islamisme et de democratie alors que les islamistes ne reconnaissent pas la democratie ... el 9arvaoui chef spirituel des islamistes egyptiens (qui sont tout gentils et qui adorent les feux d'artifices dans les hotels) a dit que la democratie n'est acceptable que si les participants ont des idées compatibles avec l'islam ... donc exit les coco , les laiques et les autres d'ailleurs ... et vive la theocratie !! Comment pouvez vous avec confiance dans ces gens la ?? comment laisser jouer une personne qui des le debut annonce qu'il ne respectera pas les regles du jeu ??

tu ne comprend que ce n'est pas avec les islamistes qu'on est en train de jouer mais le peuple qu'on essait de séduire , les gens avec qui nous vivons tous. tu ne comprend que de nature ce peuple a déjà un point en commun avec les islamistes , si nous en faisons une victime d'un jugement arbitraire il suffira d'un rien pour le faire basculer du côté des islamistes , en montrant que nous laissons au peuple la libre pratique de sa religion en montrant que nous ne cherchons pas à censurer des livres religieux mais simplement à lui donner à côté une version plus juste et modérée. Là on les gagnera de notre côté.
la gestion par la panique, la censure et la justice arbitraire pour moi ne signifient qu'une chose c'est reculer pour mieux sauter !: la turquie après des années de censure subit à présent le retour de bâton .
Le régime actuel n'est pas éternel , et les censures et emprisonnements cesseront un jour où l'autre , quel impression aura t-on donné au bon peuple tunisien jusque là? Il faut s'attendre au retour du bâton
Je te demande de répondre simplement à cette question est ce la que nous voulons?

trainspotting a écrit:

tu ne comprend que ce n'est pas avec les islamistes qu'on est en train de jouer mais le peuple qu'on essait de séduire , les gens avec qui nous vivons tous. tu ne comprend que de nature ce peuple a déjà un point en commun avec les islamistes , si nous en faisons une victime d'un jugement arbitraire il suffira d'un rien pour le faire basculer du côté des islamistes , en montrant que nous laissons au peuple la libre pratique de sa religion en montrant que nous ne cherchons pas à censurer des livres religieux mais simplement à lui donner à côté une version plus juste et modérée. Là on les gagnera de notre côté.
la gestion par la panique, la censure et la justice arbitraire pour moi ne signifient qu'une chose c'est reculer pour mieux sauter !: la turquie après des années de censure subit à présent le retour de bâton .
Je te demande de répondre simplement à cette question est ce la que nous voulons?

le probleme c'est que tu fais un amalgame enorme (preuve de la banalisation de l'islamisme) entre islamisme et islam ... la preuve de cet amalgame c'est que tu parles de liberte de culte et de censure de livres religieux !! Ce qui est completement faux !! car il s'agit d'interdiction de tout mvt politique qui se dit religieux et de tout les documents de propagande extremistes qui n'ont rien a voir avec le religieux

Le fait que tu confonde l'islam en tant que religion et l'islamisme en tant que mouvement politique adossé au religieux prouve deux choses .. que tu n'as pas apparament compris la difference et pire que tu as adhere a la banlisation de l'islamisme et de l'extremisme qui est arrive a la confusion dont il avait pour obejctif .. le fait mettre l'islam et l'islamisme dans le meme sac comme etant l'un comme l'autre une pratique religieuse .. ainsi ils peuvent surfer sur la liberte de culte dont forcement personne ne va refuser par principe !!! ils vous ont berne et vous adherez involontairement a leur doctrine !! et c'est bien ca le plus accablant !!

Et donc! le vatican est un Etat et un mouvement politique et religieux ! On n'intedit pas tous les livres provenant du vatican pour autant?
La liberté de choix c'est aussi la liberté de croire que la religion peut se mêler à la politique, de même que tu ne peux interdire les milliers de livre qui circulent et qui parlent de la polygamie comme un mode vie autorisé par dieu, et tu ne peux interdire à beaucoup de musulmans de Tunisie d'y croire. Cela n'empêche pas la polygamie d'être interdite en Tunisie.
Et je préfère compter sur l'éducation pour leur apprendre à ne pas mêler politique et religieux plutôt que de leur interdire de lire une propagande qu'ils recevront tôt ou tard à travers les chaines panarabes, et plutôt que de les rendre encore plus réceptifs à cette propagation par l'interdit (tout le monde connait l'attrait de l'interdit)

Dans la guerre de troie les grecs ont utilisé le sentiment religieux des troyens pour entrer dans la cité par le cheval que les troyens croyaient un tribu aux dieux.
Il ne faut pas que la démocratie et la liberté d'expression deviennent une brèche exploitée par les adversaires des libertés individuelles. Il faut négocier le challenge représenté par les islamistes et revenir à ce que disait Murphy au sujet: "Anything you can do can get you shot, including doing nothing."

trainspotting a écrit:

Et donc! le vatican est un Etat et un mouvement politique et religieux !

Politique ??? un peu de serieux STP



ca fait 200 ans que le vatican n'a plus aucune influence politique ...

Mais par contre le parti similaire aux islamistes et dont tout les livres sont interdits est le parti Nazi ... il est interdit de publier un quelconque ouvrage nazi !! pourtant ca se passe dans les democraties europeenes !!! a moin qu'on vaille plus qu'eux parcequ'on est tellement ouvert et eduques qu'on est sensé tolerer tous les ouvrages et tout les livres quelque soit leur contenu .. 9al chnowwa on est contre la censure .. il faut se reveiller et arreter de croire qu'on vit dans une dessin anime ou tout le monde est bequ et tout le monde est gentil ..

Le nazisme est beaucoup plus proche de l'islamisme qu'autre chose ..