vous et Israel

TunisianMan a écrit:

je ne crois pas qu'il est logique ou productif d'exiger le retour des refugiés quoiqu'en discutant avec un israelien je lui ai dit commnet refusez vous un droit dont vous en avez usé vous meme pour legitimer votre Etat? n'etes vous pas au meme titre des gens qui ont été refugiés en quelques sorte et vous avez erré pendant des siecles jusqu'a ce que hertzel commence a parler de la necesité d'un etat pour les juifs a cause de votre persecution en Europe pour que la communauté internationale decide de vous creer cet Etat.

concernant le federation d'Etat il parait et je le tient d'un vieux libanais (quoique j'ai bien cherché mais je n'en trouve aucune trace dans l'histoire de la palestine contemporaine) que Golda Meir voulait proposer cette federation au Roi Abdallah de Jordanie mais il a refusé tout d'abord arguant qu'il ne parlait pas avec des femmes sur ce sujet.

bref c'est a sujet a caution et si Boukhagold tnawarna yir7am weldiha.

l'aigle a écrit:

باقيها، عمري ماسمعت بيها حكاية غولدا مائير ونستبعدها لأنّ الملك عبد الله، حسب مانعلم، ماعادش في الحكم _معناها توفّى زاده منطقيًا_ وقت اللي هي ولّت رئيسة وزراء متاع اسرائيل...، والعروض اللي تتعلّق بالفيديرالية في بالي كانت تقضي بتأسيس فيديرالية تجمع بين الأردن والضفّة الغربية فقط...

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BoukhaGold a écrit:

l'aigle a écrit:

باقيها، عمري ماسمعت بيها حكاية غولدا مائير ونستبعدها لأنّ الملك عبد الله، حسب مانعلم، ماعادش في الحكم _معناها توفّى زاده منطقيًا_ وقت اللي هي ولّت رئيسة وزراء متاع اسرائيل...، والعروض اللي تتعلّق بالفيديرالية في بالي كانت تقضي بتأسيس فيديرالية تجمع بين الأردن والضفّة الغربية فقط...

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Golda Meir et le roi Abdallah était en relation secrète et svt il l'accueillait à Amman discrétement mais ça date d'avant 1948 c t mm lui un peu le missive avec les Britanniks pour assouplir par moment l'entrée des migrants là ou Tunman confond c ke ct le contraire c Abdallah ki a proposé la fédération aux Juifs de Palestine et face au refus de Histadrot(chose logik selon moi ) il avait garanti sa neutralité en cas de guerre contre les Arabes et c dans cette mm tradition k en 73 le roi Hussein avertit de la travsersée du cannal de Suez Golda Meir ki ne fut premier minsitre k'à ce moment là

شكرًا على التوضيح، مانعرفهاش المعلومة هذي


أمّا حاصلُه ملاّ "عيلة زبالة" هاللي تحكم في الأردن من الجدّ، لولدُه، لوِلد ولدُه

l'aigle a écrit:

أمّا حاصلُه ملاّ "عيلة زبالة" هاللي تحكم في الأردن من الجدّ، لولدُه، لوِلد ولدُه

HannibalBarca a écrit:

israël n'a pas lieu d'exister , puisqu'il y avait déjà et il y a encore
un état et qui est la Palestine.

HannibalBarca a écrit:

tu contournes mon idée de base (qui était une réponse à la question de base)

Get27 a écrit:

NON ! (à la SNCF comme le OUI de Boukhagold )) )

Get27 a écrit:

Moi ... je dis il vaut mieux se reconvertir écolo ... et s'approprier notre planète terre "promise" dans toute son intégralité et sa splendeur ...

j'aime le goût de ce Get27 là

BoukhaGold a écrit:

Get27 a écrit:

NON ! (à la SNCF comme le OUI de Boukhagold )) )

c un PEX mouch SNCF

Phidias a écrit:

<blockquote>

Get27 a écrit:

Moi ... je dis il vaut mieux se reconvertir écolo ... et s'approprier notre planète terre "promise" dans toute son intégralité et sa splendeur ...

j'aime le goût de ce Get27 là </blockquote>

Ghoul a écrit:

HannibalBarca a écrit:

tu contournes mon idée de base (qui était une réponse à la question de base)

Oui mais s'il n'y avait ni Etat palestien ni Etat israelien avant 1948 pourquoi accepter le droit à l'établissement de cet Etat aux palestiniens et pas aux israeliens sous prétexte qu'il le font au nom de leur communauté religieuse??

Les musulmans aussi se définissent par communauté religieuse, comme j'ai dit plus haut ils disent même que leurs Etats sont musulmans, ce qui est conceptuellement incompréhensible d'ailleurs. Pour beaucoup d'entre eux un Etat c'est un peuple, un territoire et une religion, l'Islam.

C'est vrai que tout cela est à contre sens de l'évolution du monde, mais malheureusement les réfractaires ne manquent pas quand il est question de foi religieuse.

La pire est que ce qui alimente le conflit c'est justement ça : l'attachement aveugle et dogmatique de part et d'autre à une terre soi disant sacrée. Sans les religions, on aurait trouvé une solution depuis longtemps. Mieux encore, il n'y aurait pas de problème du tout.

Lady Godiva a écrit:

c'était déjà comme ça avant la création de l'Etat d'Israël
et je suis d'accord avec toi, c'est la seule solution possible

TunisianMan a écrit:

d'aileurs on a du mal avec l'idée d'un Etat laique notamment au moyen orient ou le courant baasiste est laicisant, donc nous avons du mal a croire que nos concitoyens peuvent etre non musulmans pour aller jusqu'a dire qu'un Etat palestien regroupant musulman juif et chretien qui semblent etre oublié en passant existait, meme de fait, avant la creation d'israel

Ghoul a écrit:

TunisianMan a écrit:

d'aileurs on a du mal avec
l'idée d'un Etat laique notamment au moyen orient ou le courant
baasiste est laicisant, donc nous avons du mal a croire que nos
concitoyens peuvent etre non musulmans pour aller jusqu'a dire qu'un
Etat palestien regroupant musulman juif et chretien qui semblent etre
oublié en passant existait, meme de fait, avant la creation
d'israel

Je suis d'accord, il suffit de constater que le
statut d'arabe d'israel même s'il est loin d'être parfait reste
meilleur que celui d'un juif dans un pays islamique.

The_Acro_bat a écrit:

c`est pas du tout vrai, je peux affirmer que il y a 10 ans, la
condition des juifs dans des pays assez tolerants (comme la Tunisie ou
le Maroc) est nettement mieux que celle des arabes en terre juive,

Ghoul a écrit:

The_Acro_bat a écrit:

c`est pas du tout vrai, je peux affirmer que il y a 10 ans, la
condition des juifs dans des pays assez tolerants (comme la Tunisie ou
le Maroc) est nettement mieux que celle des arabes en terre juive,

Si c'était aussi bien, pourquoi ils sont partis???

En
plus la Tunisie et le Maroc sont de mauvais exemples, pour apprécier ce
que pourrait être la situation en palestine il faut prendre des
exemples comme l'Egypte ou la Syrie.

The_Acro_bat a écrit:

au risque de passer pour un anti-juif, je dirais que les vrais mauvais
exemples sont l`Egypte et la Ayrie, qui sont en fait en guerre avec
l`etat hebreux, et les gens sont partis qund on ne puvait pas descerner
le juif du sioniste. Mes parents m`ont raconte qu`en 56 et 67 et
nettement moins en 73, les juifs ont ete chasse de la tunisie ( pas
tous) parce qu`il affichaient un soutien claire a Israel, certes
certains etait `du bon cote`, et ont malheureusement etait chasse : ces
tunisiens, apres avoir fuit, sont partis en france et sont revenus qqes
annes plus tard a leur terre natale, ceux qui etaient a la base
sionistes, sont partis vers Israel sans jamais penser a revenir ( sauf
p-e Shimon Perez). Donc, si on dessinait une courbe de
l`antisemitisme en tunisie depuis 1000 ans, on se retrouverai avec des
valeurs nulles jusqu`en 48 ( sentiment existant mais pas tres fort)
avec deux grands pics : 56 et 67... Mais je suis contre l`idee
que les arabes sont anti-juifs de naissance.

Ghoul a écrit:

The_Acro_bat a écrit:

au risque de passer pour un anti-juif, je dirais que les vrais mauvais
exemples sont l`Egypte et la Ayrie, qui sont en fait en guerre avec
l`etat hebreux, et les gens sont partis qund on ne puvait pas descerner
le juif du sioniste. Mes parents m`ont raconte qu`en 56 et 67 et
nettement moins en 73, les juifs ont ete chasse de la tunisie ( pas
tous) parce qu`il affichaient un soutien claire a Israel, certes
certains etait `du bon cote`, et ont malheureusement etait chasse : ces
tunisiens, apres avoir fuit, sont partis en france et sont revenus qqes
annes plus tard a leur terre natale, ceux qui etaient a la base
sionistes, sont partis vers Israel sans jamais penser a revenir ( sauf
p-e Shimon Perez). Donc, si on dessinait une courbe de
l`antisemitisme en tunisie depuis 1000 ans, on se retrouverai avec des
valeurs nulles jusqu`en 48 ( sentiment existant mais pas tres fort)
avec deux grands pics : 56 et 67... Mais je suis contre l`idee
que les arabes sont anti-juifs de naissance.

Il faut se poser la question pourquoi les arabes avant même les palestiniens ont refusé le plan de partage dès le départ. Ne nous voilons pas la face, traditionnellement il y a beaucoup d'antisémitisme chez les musulmans et pas la peine que je rappelle les expressions courantes utilisés contre eux.

The_Acro_bat a écrit:

Ghoul a écrit:

TunisianMan a écrit:

d'aileurs on a du mal avec
l'idée d'un Etat laique notamment au moyen orient ou le courant
baasiste est laicisant, donc nous avons du mal a croire que nos
concitoyens peuvent etre non musulmans pour aller jusqu'a dire qu'un
Etat palestien regroupant musulman juif et chretien qui semblent etre
oublié en passant existait, meme de fait, avant la creation
d'israel

Je suis d'accord, il suffit de constater que le
statut d'arabe d'israel même s'il est loin d'être parfait reste
meilleur que celui d'un juif dans un pays islamique.

mais il ne s'agit pas de tunisie et maroc il s'agit du moyen orient.







c`est pas du tout vrai, je peux affirmer que il y a 10 ans, la
condition des juifs dans des pays assez tolerants (comme la Tunisie ou
le Maroc) est nettement mieux que celle des arabes en terre juive, pis,
je dirais que les deux situations ne sont pas comparables, y a rien a
voir entre etre bien traite par celui qui t`as pris ta maison ou etre
maltraite par tes colocatoaires!