Crise financière mondiale

wild_bled a écrit:

je crois que ca sera une journée difficile pour la bourse tunisienne...

pour ceux qui croient encore.... que la tunisie fait partit d'une autre planet....

Citation :

Le 06 octobre 2008 est une date à retenir pour la bourse de Tunis comme une journée aux allures de krach, avec 38 régressions, de plus de 5% pour la plupart, et seulement deux petites hausses, dans le sillage des indices européens, eux-mêmes accablés par les nouvelles de Wall Street. Après une baisse historique vendredi de 2,44%, le TUNINDEX est tombé de 4,88% à 3119,89 points, record battu, dans un volume de 6,634 MD. Difficile d’imaginer une réponse plus claire aux interrogations sur les séquelles de la crise sur la BVMT.

la suite ...

tooth1 a écrit:

Il parait que la crise s'annonçait depuis 2006.

J'ai vu à la télé que le FBI a des courriels echangés entre traders du NYSE datant de 2006, qui assimilent le système des subprimes à un chateau de cartes.

Pourtant personne n'a osé parler d'un risque d'effondrement du système.

Pourquoi avoir attendu jusqu'à maintenant, juste en meme temps que la fin du mandant présidentiel de Mr W BUSH

Jolie coincidence

Ce n'est pas spécifiquement lié à Bush mais, paradoxalement, plus à une mesure de Bill Clinton. Depuis que ce Démocrate de Droite a abrogé la loi Glass-Steagall en 1999, les marchés ont été reconfigurés selon un modèle entièrement nouveau, la "finance structurée". Glass-Steagall fut le dernier des remparts de la période de la Grande Dépression contre les fusions des banques commerciales et d'investissement. En conséquence, le domaine bancaire est passé d'une culture de "protection" (des dépôts) à celle de la "prise de risque", qui est le business des titres. Au moyen de "l'innovation financière", les banques d'investissement ont créé une myriade d'instruments de structuration du crédit qu'elles ont vendus au travers de leurs opérations "hors bilan" à la Enron (les SIV - Véhicules d'Investissement Structurés - et les "conduits de financement", vous vous souvenez ...). A présent, des trillons de dollars de ces subprime (crédits hypothécaires à risque) et de ces obligations garanties par des créances hypothécaires, dont un grand nombre était noté AAA, donc sans risques, sont détenus par des banques étrangères, des fonds de pension, des compagnies d'assurance et des fonds spéculatifs. Il n'y avait aucune lisibilité fiable sur l'ampleur donc impossibilité de savoir quand et combien la crise allait faire de dégâts, mais nous savions que le méga-crack était possible. L'immense bulle spéculative sur l'Immobilier était largement connue, cependant l'Economie anglo-saxone se construit sur l'optimisme du "toujours gagnant", et d'un interventionnisme opportuniste, donc peu de précautions ont été prises. Et ceux qui malgrés l'euphorie (et l'exhubérance) ont fait le nécessaire (comme le système financier japonais qui avait explosé 15 ans plus tôt et s'était reconstruit sainement depuis), sont les gagnants de la crise et profitent des bonnes affaires en cours.

asdrubaal a écrit:

El_Manchou a écrit:

ce sont les promoteurs immobiliers et autres spéculateurs qui s'en sont mis plein les fouilles !

pas vraiment manchou c'est un systeme de prets immobiliers de rigolade qu'ils ont aux states ki est a la cause.

Si les banques americaines etaient plus serieuses dans leur evaluation et a ki ils donnent des prets tout ca aurait ete evité ....

Des banques sans liquidité ! looooool

l'economie americaine est faite de papier maché cette derniere crise ne fait que le prouver lol Le plus malheureux c'est qu'en fin de compte : Profits are privatised, losses are socialised.
C'est le contribuable americain ki va payer la facture ... mais bon vu mon opinion sur le contribuable americain je leur souhaite que plus de malheurs ..... une occasion pour nous en europe et particulierement en suede de se faire encore plus de fric sur le dos de ces amateurs lol.

Client: je veux acheter cette maison ki coute 4 millions $ je gagne 20 000$ par annee.
Banque Americaine: Pas de probleme ! tiens on peut meme vous donner un pret de 4,5 millions $ comme ca on peut rapporter une valeur immobiliere plus grande.

descidement ils sont pas tres brilliants ces yankees.

Oui, le système financier américain a été remis à des escrocs et des tricheurs qui ont créé une pyramide inversée de plusieurs trillons de dollars de bouillie de subprime peu stables et hyper gonflés, qu'ils ont vendus dans le monde entier avec le soutien tacite des agences de notation et de l'establishment politique américain. La réponse à toutes ces questions est la "dérégulation".

Chute record du CAC 40

Citation :

Bourse Paris: le CAC 40 subit la plus forte chute de son histoire (-9,04%)
lun 06 oct, 18h43 Envoyer par mail Envoyer via Y! Messenger Blog via Yahoo! 360 Imprimer

La Bourse de Paris a clôturé sur une baisse exceptionnelle, le CAC 40 enregistrant la plus forte chute en une séance de son histoire (-9,04%), dans un marché plombé par les inquiétudes sur l'extension de la crise financière en Europe et tiré vers le bas par Wall Street.

L'indice parisien a lâché 368,77 points à 3.711,98 points, soit son recul journalier le plus important depuis sa création en 1988.

La chute du CAC 40 de lundi dépasse celle enregistrée après les attentats du 11 septembre 2001 (-7,39%). Avant la création du CAC, le marché parisien avait chuté de 9,64% le 19 octobre 1987.

La place parisienne, qui a plongé dans le sillage de la Bourse de New York, a souffert des inquiétudes croissantes des investisseurs, confrontés aux nouveaux signes de propagation de la crise financière en Europe et aux tensions du marché interbancaire.

il faut s'attendre au pire, c'est une catastrophe qui va changer ce monde à jamais, vive les socialisme responsable, à bas le capitalisme à l'Americaine. J'espère que ça sera un bon leçon pour l'oncle sam.

une autre journée qui s'annance catastrophique ..pour la bourse de tunis....
http://www.bvmt.com.tn/

Che_Guevara a écrit:

il faut s'attendre au pire, c'est une catastrophe qui va changer ce monde à jamais, vive les socialisme responsable, à bas le capitalisme à l'Americaine. J'espère que ça sera un bon leçon pour l'oncle sam.

Je ne penses pas que cette crise va mettre à bas le capitalisme américain. Pragmatiques comme ils le sont, les américains vont tirer les leçons de leurs erreurs et améliorer leur système comme après 1929.

Ce qui est sur c'est qu'une époque est révolue. La doctrine du "laissez faire, laissez aller" en vogue depuis les années 70 en a pris un sacrée coup, et les Etats vont commencer à essayer de remettre toutes sortes des régulations en place pour empêcher des dérives comme celles qui ont provoqué ces crises.

Les conséquences ne seront pas visibles maintenant.

le gouverneur de la Banque Centrale tunisienne s'exprime sur la crise :

http://www.businessnews.com.tn/home/view_article_Business?=&a=1081380

ça va faire comme a grippe aviaire on est à l'abris de tout en Tunisie!

Je ne savais pas que le Hammas avait d'imminents economistes

Citation :

Crise : le Hamas accuse le "lobby juif"
Source : AFP
07/10/2008 | Mise à jour : 11:43 | Commentaires 6
.
Le mouvement islamiste palestinien Hamas qui contrôle la bande de Gaza a accusé aujourd'hui le "lobby juif" aux Etats-Unis d'être responsable de la crise financière qui secoue le pays.

Le porte-parole du Hamas, Fawzi Barhoum, a affirmé dans un communiqué que les problèmes du système financier américain s'expliquaient par "la mauvaise gestion administrative et financière et un mauvais système bancaire mis en place et contrôlé par le lobby juif".

Le président américain George W. Bush et son administration ont "injecté des milliards de dollars pour sauver la situation" en passant sous silence le fait que "celui qui a mis en place le système bancaire et financier américain et le contrôle est le lobby juif", a-t-il soutenu.

Selon lui, ce lobby "contrôle aussi les élections américaines et définit la politique étrangère de toute nouvelle administration d'une façon lui permettant de garder la haute main sur l'argent américain, le gouvernement et l'économie, afin que l'Amérique devienne le gros bâton de ce lobby et son instrument de domination sur le monde entier".

Le porte-parole se demande "si le président Bush va mener une enquête et dire franchement à son peuple que le lobby juif est directement responsable de ce désastre".

Le Hamas accuse régulièrement Washington de s'aligner systématiquement sur les positions d'Israël dans le conflit avec les Palestiniens sous l'influence du "lobby juif" aux Etats-Unis. Le mouvement islamiste a violemment pris le contrôle de Gaza en juin 2007 en délogeant les forces fidèles au président palestinien Mahmoud Abbas.

La Ligue anti-diffamation (ADL) américaine avait affirmé jeudi que la crise financière américaine provoquait une forte augmentation du nombre de messages à caractère antisémite diffusés sur les forums, blogs et autres sites internet.

Le Figaro

pfff..
7atta hevom ech min ghaffassa

wild_bled a écrit:

une autre journée qui s'annance catastrophique ..pour la bourse de tunis....
[url=http://www.bvmt.com.tn/

http://www.bvmt.com.tn/[/quote[/url]]
plus de peur que de mal....la journée est excellente...

L'unique chose qui ferait faire un plongeon a la bourse de Tunis, ce serait que les banques tunisiennes aient investi beaucoup sur le marche financier international - J'ignore si c'est le cas, mais je ne pense pas que la Tunisie ait beaucoup d'excedents en devises a placer sur le marche mondial. Sinon une petite baisse est logique, avec le ralentissement economique mondial, neanmoins contrebalance par une croissance honorable localement.

Sur le site de la bourse tun les valeurs tun st aussi en baisse de 3 à 5% par valeurs.http://www.bvmt.com.tn/

Dr Denfer a écrit:

Je ne savais pas que le Hammas avait d'imminents economistes

Citation :

Crise : le Hamas accuse le "lobby juif"
Source : AFP
07/10/2008 | Mise à jour : 11:43 | Commentaires 6
.
Le mouvement islamiste palestinien Hamas qui contrôle la bande de Gaza a accusé aujourd'hui le "lobby juif" aux Etats-Unis d'être responsable de la crise financière qui secoue le pays.

Le porte-parole du Hamas, Fawzi Barhoum, a affirmé dans un communiqué que les problèmes du système financier américain s'expliquaient par "la mauvaise gestion administrative et financière et un mauvais système bancaire mis en place et contrôlé par le lobby juif".

Le président américain George W. Bush et son administration ont "injecté des milliards de dollars pour sauver la situation" en passant sous silence le fait que "celui qui a mis en place le système bancaire et financier américain et le contrôle est le lobby juif", a-t-il soutenu.

Selon lui, ce lobby "contrôle aussi les élections américaines et définit la politique étrangère de toute nouvelle administration d'une façon lui permettant de garder la haute main sur l'argent américain, le gouvernement et l'économie, afin que l'Amérique devienne le gros bâton de ce lobby et son instrument de domination sur le monde entier".

Le porte-parole se demande "si le président Bush va mener une enquête et dire franchement à son peuple que le lobby juif est directement responsable de ce désastre".

Le Hamas accuse régulièrement Washington de s'aligner systématiquement sur les positions d'Israël dans le conflit avec les Palestiniens sous l'influence du "lobby juif" aux Etats-Unis. Le mouvement islamiste a violemment pris le contrôle de Gaza en juin 2007 en délogeant les forces fidèles au président palestinien Mahmoud Abbas.

La Ligue anti-diffamation (ADL) américaine avait affirmé jeudi que la crise financière américaine provoquait une forte augmentation du nombre de messages à caractère antisémite diffusés sur les forums, blogs et autres sites internet.

Le Figaro

Grave méconnaissance du système bancaire US où le lobby dominant est celui des WASP qui ont fait la guerre aux financiers juifs et catholiques jusqu'après la WW2. Donc certainement pas le lobby juif comme responsable de la situation. Suffit de voir les banques survivantes (type JP Morgan) et celles banqueroutées (type Lehmann Brothers). Le Hamas fait de la propagande, de la désinformation et de l'intoxication. Le fonds de commerce anti-sémite ne s'épuisera donc jamais ?

Dr Denfer a écrit:

Je ne savais pas que le Hammas avait d'imminents economistes

tu connais pas le 7ammas ...ta3 7oumetna...

tun-68b a écrit:

Ce qui est bizarre avec cette crise, c’est que toutes les entreprises que je connais sont sur bouquées au niveau de leur carnet de commande !

Effet différé. Les commandes étaient passées avant l'éclatement massif de la crise ? Dans quel domaines sont les Eises dont tu parles ?

tun-68b a écrit:

Phidias a écrit:

tun-68b a écrit:

Ce qui est bizarre avec cette crise, c’est que toutes les entreprises que je connais sont sur bouquées au niveau de leur carnet de commande !

Effet différé. Les commandes étaient passées avant l'éclatement massif de la crise ? Dans quel domaines sont les Eises dont tu parles ?

C’est général.

Moi je crois surtout que l'on crie au loup, pour faire vendre les petits porteurs à bon compte et dans quelques temps les banques vont faire repartir tous ça et retrouverons leurs liquidités, sans aucun problème.

C’est surfait, 1/ parce que les médias se font du fric avec l'émotion et 2/ parce qu'il y a beaucoup de pipo sur le marché des actions, qui profite de l’occasion pour faire éclater une bulle qu’il a artificiellement créée.

J’ai des actions dans l’autoroute paris Rhin Rhône, malgré la chute les actions sont à plus de 40% au dessus de leur prix d’achat.

Les baisés se sont ceux qui se sont laissés tentés lorsque les prix étaient hauts.

Ça c’est comme pour l’immobilier, ce font avoir ceux qui sont obligés d’acheter lorsque les prix sont élevés et qui se trouvent aussi obligés d’acheter lorsque les prix sont bas.

Dans ton message il y a 2 idées. La première me gène car manifeste trop de désinvolture quant à la situation.
La deuxième est intéressante car, à l'opposé, tu présentes une réalité qui est que la Bourse est le meilleur placement à long terme globalement et que les années lissent les Krachs (comme celui de 1987) et désenflent ses propres bulles. Toutefois ne raisonnons pas en simple spéculateurs. Car à chaque crise il y a des incidences et conséquences sur l'économie réelle qui transforment les psychodrames médiatiques en vrais drames humaines et entrepreneuriales. Et là tu ne peux pas évoquer la crise actuelle avec indolence. Quand bien même tu serais un prédateur financier (ce qui n'est pas ton cas). Car tout est lié. Et même si un assainissement était nécessaire, vitale, n'allons pas trop loin dans le contre balancement.

tun-68b a écrit:

Phidias a écrit:

tun-68b a écrit:

Ce qui est bizarre avec cette crise, c’est que toutes les entreprises que je connais sont sur bouquées au niveau de leur carnet de commande !

Effet différé. Les commandes étaient passées avant l'éclatement massif de la crise ? Dans quel domaines sont les Eises dont tu parles ?

C’est général.

Moi je crois surtout que l'on crie au loup, pour faire vendre les petits porteurs à bon compte et dans quelques temps les banques vont faire repartir tous ça et retrouverons leurs liquidités, sans aucun problème.

C’est surfait, 1/ parce que les médias se font du fric avec l'émotion et 2/ parce qu'il y a beaucoup de pipo sur le marché des actions, qui profite de l’occasion pour faire éclater une bulle qu’il a artificiellement créée.

Le terme "surfait" est trop facile à employer ici. Personne ne connait exactement les répercussions. Une semaine avant la faillite de Lehman Brothers et la nationalisation d'AIG certains disaient que la crise était passée, il s'est avéré que non et qu'on en sait rien, tout simplement parce qu'il est difficile d'évaluer toutes les pertes qu'encaisseront les institutions financières. Et si on sait pas évaluer ces pertes, on peut pas évaluer le cours de leurs actions, d'où ces yoyos à la bourse. Et si on sait pas ce qui va se passer dans le système financier, on saura pas ce que l'économie "réelle" va subir.

Par exemple, c'est pas impossible que certaines des entreprises que tu connais vont voir certaines commandes annulées si leurs clients n'arrivent pas à obtenir le financement de ces investissements auprès de leurs banques qui, fragilisées par cette crise, distribueront moins de crédit.

Ce qui est sûr, c'est qu'on sait pas exactement ce qui va se passer, d'où ces mouvements de panique.

Citation :

Jeudi 09 octobre 2008
Par AFP

La crise économique mondiale risque de provoquer une recrudescence du nombre des suicides et des troubles mentaux parmi les victimes des turbulences financières, a prévenu jeudi l'Organisation mondiale de la santé (OMS). "Nous ne devrions pas sous-estimer les turbulences et les conséquences probables de la crise financière", a expliqué la directrice générale de l'OMS, Margaret Chan, lors d'une rencontre avec des spécialistes des troubles mentaux. "Il ne faudra pas être surpris de voir plus de personnes stressées, plus de suicides et plus de désordres mentaux", a-t-elle insisté. Les drames humains se multiplient déjà aux Etats-Unis où la crise du crédit immobilier a poussé des milliers de personnes hors de leurs domiciles. Cette semaine, un cadre de la finance de 45 ans en proie à de graves difficultés financières a tué cinq membres de sa famille à Los Angeles avant de mettre fin à ses jours. Dans une lettre à la police, il a expliqué son geste par sa situation économique désespérée. Karthik Rajaram était sans emploi depuis plusieurs mois et ses économies avaient été entamées en raison de son chômage, avant de fondre entièrement en raison de la chute de Wall Street. Cette tragédie est devenue un symbole sinistre de la crise financière aux Etats-Unis, une semaine après la tentative de suicide d'une femme de 90 ans dans l'Ohio (nord) qui allait être expulsée de sa maison où elle avait habité pendant 38 ans. Ces deux drames témoignent de l'impact sur la santé mentale des Américains de ce qui est considéré comme la plus grave tempête financière aux Etats-Unis depuis la crise de 1929, selon des experts.

La psychologue de Chicago Nancy Molitor a expliqué à l'AFP que le nombre de personnes angoissées à cause de la crise et demandant de l'aide avait fortement augmenté ces derniers jours. "En vingt ans de pratique, je n'ai jamais rien vu de pareil, le niveau d'anxiété bat tous les records", a-t-elle jugé, indiquant que les appels à son cabinet avaient augmenté de 50%. L'état de confusion causé par la crise financière, est comparable à l'après 11-Septembre, a estimé la psychologue, pour qui les personnes affectées sont d'âges et de conditions différentes. "Ca ne touche pas uniquement les adultes, mais aussi les enfants". "C'est tout à fait comparable au 11-Septembre en termes d'impact. Et c'est clair que ce n'est pas (juste) une crise de Wall Street. Elle affecte l'ensemble de l'économie et presque chaque individu que je vois", a-t-elle assuré.

Pour elle, les problèmes rencontrés par les gens varient beaucoup, des plus fortunés qui disent avoir perdu des sommes folles aux couples s'inquiétant de ne pas pouvoir payer la scolarité de leurs enfants, jusqu'au cas d'une femme de 79 ans "qui ne pouvait pas 'se permettre de mourir' ". "J'ai pensé qu'elle blaguait, explique la psychologue, mais elle m'a dit: 'J'avais un assez bon héritage à transmettre à mes trois enfants. Si je meurs demain, ils vont recevoir la moitié de ce qu'ils auraient dû recevoir' ".

Les gens éprouvent "un sentiment de peur, souffrent de dépression et d'angoisse et ils se disent que quel que soit l'effort fourni et son intensité, ils ne maîtrisent pas leur avenir", a estimé de son côté Judith Bardwick, professeur de psychiatrie clinique à l'université de Californie à San Diego. A Los Angeles, les autorités conseillent aux gens rencontrant des difficultés financières de se faire aider par des professionnels. Ken Kondo, porte-parole du département de santé mentale de Los Angeles a expliqué qu'un service ouvert 24 heures sur 24 avait été mis en place pour recevoir ces personnes. Aujourd'hui, les trois quarts des personnes souffrant de maladies mentales habitent toutefois des pays à faible et moyen revenu où le manque de soin est "abyssal", a rappelé Mme Chan à la veille de la Journée mondiale de la santé mentale. Les budgets de ces pays pour ces malades souvent stigmatisés sont très insuffisants, a-t-elle souligné. Par ailleurs, près de 75% des personnes affectées ne peuvent s'y offrir les traitements nécessaires, selon l'OMS. "Les soins pour ces troubles très répandus, persistants et débilitants ne relèvent pas de la charité. C'est un devoir moral et éthique", a insisté le Docteur Chan, à l'occasion du lancement d'un nouveau programme de l'OMS destiné à renforcer les services de santé mentales dans le monde.

@tun68 : Une crise ce n'est pas juste des mouvements de capitaux. C'est aussi de l'humain et des drames.

Citation :

La baisse de la bourse n’est pas liée à une baisse de l’activité économique, elle n’est pas non plus liée à une baisse projeté de l’activité économique, c’est juste un dégonflement de la spéculation qui avait été créée par les anticipations sur gains qu’allait induire les nouvelles technologies, car il est bien clair maintenant que la révolution numérique est arrivée dans sa phase mature.

je ne suis pas d'accord avec ça; on pouvait tenir ce raisonnement pour le dégonflement de la bulle numérique du début des années 2000, mais dans le cas échéant, les mouvements de panique sont effectivement liés aux anticipation sur le ralentissement de l'activité économique.

Ton analyse ignore l'effet de la fragilisation du secteur financier sur l'économie réelle, le phénomène du "credit crunch". Les banquiers commencent déjà à refuser des crédits et cela a une conséquence sur l'investissement et la consommation.

exemple d'informations qui mettent le feu à la poudre en bourse

Citation :

Les places américaines ont plongé en fin de séance sous l'effet de la baisse des crédits à la consommation qui alimente les craintes sur les perspectives économiques. Le Dow Jones perd ainsi 5,11% à 9.447 points, clôturant à son plus bas niveau depuis cinq ans. Le Nasdaq recule de 5,80% à 1.755 points et le S&P 500 cède 5,74% à 996 points.

http://www.latribune.fr/bourse/20081007trib000181266/wall-street-plonge-en-fin-de-seance-nouvelles-inquietudes-sur-la-croissance.html

ajoutez à cela le fait que la consommation américaine alimente également une grande part de la croissance mondiale et on comprend rapidement pourquoi les autres bourses sont également contaminées

Ghoul a écrit:

Citation :

La baisse de la bourse n’est pas liée à une baisse de l’activité économique, elle n’est pas non plus liée à une baisse projeté de l’activité économique, c’est juste un dégonflement de la spéculation qui avait été créée par les anticipations sur gains qu’allait induire les nouvelles technologies, car il est bien clair maintenant que la révolution numérique est arrivée dans sa phase mature.

je ne suis pas d'accord avec ça; on pouvait tenir ce raisonnement pour le dégonflement de la bulle numérique du début des années 2000, mais dans le cas échéant, les mouvements de panique sont effectivement liés aux anticipation sur le ralentissement de l'activité économique.

Ton analyse ignore l'effet de la fragilisation du secteur financier sur l'économie réelle, le phénomène du "credit crunch". Les banquiers commencent déjà à refuser des crédits et cela a une conséquence sur l'investissement et la consommation.

exemple d'informations qui mettent le feu à la poudre en bourse

Citation :

Les places américaines ont plongé en fin de séance sous l'effet de la baisse des crédits à la consommation qui alimente les craintes sur les perspectives économiques. Le Dow Jones perd ainsi 5,11% à 9.447 points, clôturant à son plus bas niveau depuis cinq ans. Le Nasdaq recule de 5,80% à 1.755 points et le S&P 500 cède 5,74% à 996 points.

http://www.latribune.fr/bourse/20081007trib000181266/wall-street-plonge-en-fin-de-seance-nouvelles-inquietudes-sur-la-croissance.html

ajoutez à cela le fait que la consommation américaine alimente également une grande part de la croissance mondiale et on comprend rapidement pourquoi les autres bourses sont également contaminées

Je rejoins la remarque de Ghoul sur le fait que c'est réducteur de compartimenter la crise au seul secteur financier et à ses corrections. Bien sûr le point clé c'est le marché monétaire et le fait que les banques n'ont plus confiance pour se prêter entre elles (mais seulement aux Etats). Mais les banques financent l'économie réelle, et en réduisant leurs activités, elles réduisent l'activité de l'économie réelle. De même que la crise aux US réduit l'activité du commerce internationnal. Avec tous les impacts économiques et sociaux.

@tun, ne nous réjouissons pas d'une montée du chomâge qui va baisser les coûts de production. C'est un modèle has been. La Civilisation de la Croissance et de l'Hyper-abondance est en fin de règne. La mutation nous mène vers des modèles économiques différents, avec des ères de Production qualitative et non plus quantitatives. Et cette crise aura au moins l'effet d'en accélérer le mouvement.