Forum Tunisien de Discussions Libres et Constructives |
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| En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! | |
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Auteur | Message |
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balthazar Homo Habilis
Nombre de messages : 507 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 30/5/2008, 23:35 | |
| - trainspotting a écrit:
- l'idée que je rejette c'est qu'on peut annuler le mariage pour impuissance de l'homme , stérilité de la femme, incompatibilité sexuelle, non virginité de la femme mais on ne peut pas l'annuler pour non virginité de l'homme.
C'est pourtant la loi française on peut annuler le mariage si les partiques sexuelles sont bizarres (ne conviennent pas a un des epoux donc c dans les deux sens ) et sinon je crois que partant de ce principe la femme peut demander le divorce si elle prouve que son mari lui a menti (sur le fait qu'il est vierge) si elle lui pose la question evidemment et qu'elle arrive a prouve son expertise dans le domaine @ Camellia: tu parles d'humour noir ou humour sur les noirs? je sors ... | |
| | | Kahéna Homo Addictus
Nombre de messages : 1913 Age : 107 Localisation : Behind you Emploi : legal Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 31/5/2008, 11:54 | |
| Mais le TGI a aussi peut etre fait expres de rendre un arret injuste pour que la loi change, ça arrive souvent ce genre de choses. Ou bien ils ont vraiment raisonné en appliquant strictement la loi comme des imbéciles. Mais quoi qu'il en soit , la femme qui a vu son mariage annulé, a la chance de ne pas faire sa vie avec un arriéré mental et le mariage commençait de tte maniere sur un mensonge ce qui n'est pas un point fort. | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 31/5/2008, 12:08 | |
| le juge est peut être FN et fait ça pour attirer les médias........sur l'islam.... | |
| | | Kahéna Homo Addictus
Nombre de messages : 1913 Age : 107 Localisation : Behind you Emploi : legal Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 31/5/2008, 12:29 | |
| Ah oui aussi c'est probable ça stigmatise la religion et ça met sous les feux des projecteurs le communautarisme. | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 31/5/2008, 13:41 | |
| - Kahéna a écrit:
- Ah oui aussi c'est probable ça stigmatise la religion et ça met sous les feux des projecteurs le communautarisme.
y en a marre de tous ces attardés qui se disent muslmans ( polygamie, virginité, excision..... ) | |
| | | balthazar Homo Habilis
Nombre de messages : 507 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 31/5/2008, 16:22 | |
| - El_Manchou a écrit:
- le juge est peut être FN et fait ça pour attirer les médias........sur l'islam....
peut etre mais ça aurait ete probable si c a strasbourg, mais lille c ne region de socialiste | |
| | | TunisianMan Homo Habilis
Nombre de messages : 467 Age : 56 Date d'inscription : 01/08/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 31/5/2008, 16:49 | |
| - sof a écrit:
- [au risque de choquer]
je trouve qu'on y va trop vite avec nos jugements sur cette histoire : Le mari dit que son ex-femme lui a menti sur une question qu'il jugeait de la plus haute importance. Il a demandé le divorce, c'est son droit et la justice lui a donné raison puisque c'est sa femme elle-même qui lui a révélé ce qu'elle lui avait cachait. On peut ne pas être d'accord avec la mentalité de ce monsieur et avec tous ces tabous archaiques qui gangrènent nos sociétés, mais il n'a pas non plus demandé qu'on emprisonne son épouse dans la tour de Londres ! Il a demandé le divorce ! personne ne pourra l'obliger à rester avec elle puisqu'il n'accepte plus cette relation! ("Bon débarras" devrait se dire la femme en ce moment) Après il faut bien entendu qu'il y ait réciprocité : si la femme assure que son mari l'a trompé en lui disant par exemple qu'il était vierge alors qu'il ne l'était pas et qu'il le lui dise par la suite, elle devra pouvoir aussi demander et obtenir le divorce. il n'a pas demandé le divorce, ce qui genererait des droits a l'epouse mais l'annulation du mariage ce qui veut dire revenir a la situation initiale comme si le contrat mariage n'a jamais existé. | |
| | | sof Homulus Administratus
Nombre de messages : 2314 Age : 44 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 31/5/2008, 17:47 | |
| j'ai en effet à tort parlé de divorce. Mais ça ne change en rien le fait que je trouve la surmediatisation de cette histoire deplacée : On a presenté les faits ainsi : "Le marriage a été annulé parceque la fille n'était pas vierge" alors qu'en fait le marriage a été annulé parcequ'il y a eu tromperie (au sens littéral du terme) de l'un des époux vis à vis de l'autre sur une question importante dans leur relation. | |
| | | Kouta Homo Habilis
Nombre de messages : 464 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 31/5/2008, 19:04 | |
| Absolument. Ils ont un fait un parfait "Waylon lil mousallina". C"est allucinant : Hier au journal de 20h sur France 2, et cet aprem sur Canal+, on parle d'archaisme. Dati se fait interviewvé et Fadéla Amara parle de Fatwa !!!! Put***
C'est à dire une femme juive, qui comme 99.99% des juifs ne veut épouser qu'un homme juif, qui rencontre un homme, et ce dernier lui ment sur son origine en lui disant qu'il est juif en le jurant, et la nuit de noce il lui avoue qu'il n'est pas juif et qu'il a falsifié un peu son identité. La femme a tout à fait le droit d'anuler le mariage, et a tout à fait le droit d'évoquer la cause de ___MENSONGE___ sur la "judaité" du marie. Si les médias francais allait traiter cet Histoire de la meme façon qu'il traite l'histoire de la "vierge", ils aueraient donc crier au scandal antisémite car le mariage est annulé pour non-judaité ?!!!!
On peut en citer des dizaines de configurations et l'effet que ca donne si les médias veulent en faire à moitié (Ce n'est pas nouveau des médias francais quand il s'agit d'amplifier des fait divers à la con s'agissant de LA communauté de confession chépakoi)
Il se peut que cet homme soit un puceau d'education conservatrice et il a parfaitement le droit de dire ce qu'il désire chez sa future épouse. Et ca ne sert à rien d'émettre des jugement de valeurs car un contrat de mariage sert à batir un couple et relève de l'intimité de chacun, ses gouts et ses désires. Lui cherche une pucelle comme lui, d'autre cherche des filles de meme origines et d'autre des filles sans complexe visà vis de la sodomie. Les gouts et les couleurs apres tout ... | |
| | | l'aigle Homo Habilis
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 31/5/2008, 20:35 | |
| - Kahéna a écrit:
- Ah oui aussi c'est probable ça stigmatise la religion et ça met sous les feux des projecteurs le communautarisme.
أنا ظاهرلي التضخيم الإعلامي لهالنوع من القضايا ماينجّم كان يضاعف من مشكلة الطائفيّة في المجتمع الفرنسي أو غيره.
ثمّة برشة نفاق في الإعلام الفرنسي _ وحتّى هوني في الكيباك زاده_ فيما يخصّ المسلمين. واضح انّه منذ 11 ستمبر، المسلمين ولوّا كيف البهيم القصيّر وظهرهم ملقّي للضرب من مختلف الأطراف: اليمين العنصري وايضا اللائكيين المتطرّفين من اليسار، اضافة للعرب اللي يحبّوا يقفزوا ويورّيوا انّهم "اندمجوا" وصاروا فرنسيس " دو سوش" من نوع داتي وعمارة...
كيفما قال "كوتا"، مستحيل _ خاصّة في فرانسا_ تشوف نفس الحمية من أجل المساواة واللائكيّة وحقوق المرأة اذا كان الحكاية فيها يهود. لأنّ وسائل الإعلام والسياسيين يقراوا الف حساب قبل مايخرّجوا ايّ كلمة على اليهود والديانة اليهوديّة، على خاطر الطائفة اليهوديّة منظّمة مليح وعندها "كلاب الحراسة" متاعها اللي فيسع ماتكشّر على أنيابها ومتواجدة في وسائل الإعلام والأوساط السياسيّة وبين المثقّفين الفرنسيس.
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| | | balthazar Homo Habilis
Nombre de messages : 507 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 31/5/2008, 20:40 | |
| je ne sais pas ce que les medias peuvent faire!! virer le juge? faire emerger une loi sur la virginte et le mariage? je trouve cette histoire tombe a pic pour les journaliste pour faire une pause a sarko et le pouvoir d'achat ! | |
| | | Kouta Homo Habilis
Nombre de messages : 464 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 31/5/2008, 20:57 | |
| Je viens de suivre tout un débat sur France 5 (émission de Paul Ammar) sur cet affaire (ca y est, ca devient mon hobbi cet Histoire). Il y a la présidente de 'ni pute ni soumise', qui n'a pas arreté de sescandaliser et crier Ô malheur sur ce que risque 'sa' France laique démocratique. Son discours était tellement victimiste et stigmatisant qu'elle n'a trouvé de meilleur façon que d'utiliser les termes suivant 'Islam, Musulman, Islamique, Qandahar, Fatwa'. Cette association fait une belle prestation d'opportunisme pour se dresser comme LE defenseur ultime des pauves femmes victime de ces coutumes barbare venue d'ailleuirs. Bref, un parfait portrait de ce que aigle appelle ces "immigré" pret à tout pour etre plus royaliste que le Roi et plus "Francais" que les Francais.
Il y a eu l'avocat de l'époux qui a relalé l'enchainement des evenement qui ont conduit le juge à emetter la nullité du mariage. Il précise (Lui francais de souche, wou 3inih Zro9 !!) qu'en aucun moment les 2 protagoniqte , les juges et les partie de défense n'ont voulu savoir et parler de la confession. Par ailleurs, le jugement est émis de façon collégiale !!
Le juge a appliqué la Loi. Et ces mi-putes mi-soumises qui ignorent ce qu'est le Droit et ses procdure, trouvent le moyen d'etre limite insultant envers la justice et le juge pour traiter sa décision de Fatwa. | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 31/5/2008, 22:11 | |
| ce jugement a sûrement ravi ghannouchi, c'est la porte ouverte pour l'application de la charia islamiste | |
| | | Kouta Homo Habilis
Nombre de messages : 464 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 1/6/2008, 00:22 | |
| Reeeeeeeeeeeeeeebelote
La célébrissime émission "Mots criosés" de Lundi soir, qui invite des sommité politiques de France, aura 2 sujets à traiter :
1- Les prix du pétrole et conséquences
et
et
2- Le jugement d'annulation du mariage d'une "fille musulmane" (dit clairement ainsi)
C'est à dire cet Histoire à deux sou, est au meme niveau que le problème mondial de pénurie du pétrol et interesse les francais plus que leur pouvoir d'achat ou la crise immobilière par exemple.
Les médias veulent coute que coute faire passer l'affaire de "annulation pour non verginité d'une musulmane" .
Tout est bon pour casser du musulman. Bienvenu en France. | |
| | | Datura Homo Habilis
Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 22/04/2008
| Sujet: Tant de bruit pour rien... 1/6/2008, 10:26 | |
| Tout à fait d'accord avec toi, la récupération de cette affaire par ces espèces de poufs sans cervelle me fait également vomir... j'étais sûre qu'elles sauteraient sur l'occasion pour aller faire leur cinéma sur toutes les chaînes de télé, dans tous les journaux... et bien c'est fait ! les voilà s'offusquer de la régression que connaissent la république et la laïcité (mais quel est le rapport ???), avancent sans le moindre doute que la fille a été poussée à mentir (sic ) , pleurent au sujet de ce droit des femmes pour lequel elles se sont tant battues, parlant même de fatwa contre la liberté des femmes (sic)... bref, toujours aussi c***** celles là. Le principal problème ici c'est bel et bien l'interprétation de "qualité essentielle de la personne" qui est laissée au bon soin des juges. Est ce que la virginité d'une femme peut être invoquée comme qualité essentielle ? Eh bien la justice a décidé que oui, s'il ne l'a épousée que pour ça. Le contrat de mariage peut donc être annulé. Finalement cette idiote (elle devait bien se douter que ce type était un arriéré, non ? pourquoi lui mentir ?) devrait se réjouir, la Justice lui a évité de finir ses jours avec un barbu attardé (oh le joli pléonasme !) Et tout ce brouhaha n'a pas lieu d'être, étant donné qu'elle était tout à fait d'accord pour annuler le mariage. | |
| | | Krishna's Child Homo Addictus
Nombre de messages : 1540 Age : 60 Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 1/6/2008, 11:03 | |
| Ce qui me pose un sacré problème c'est la brêche ouverte par ce jugement... Le juge aurait du y réfléchir à deux fois avant de créer une jurisprudence que beaucoup vont vouloir utiliser dans les banlieues arriérées. Il aurait du les encourager a divorcer (puisqu'ils étaient d'accord) au lieu d'annuler le mariage. La loi c'est bien beau, mais elle a souvent des contours flous, la preuve! et dans la situation actuelle il faut faire tres attention. | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 1/6/2008, 11:23 | |
| - Kouta a écrit:
- Reeeeeeeeeeeeeeebelote
La célébrissime émission "Mots criosés" de Lundi soir, qui invite des sommité politiques de France, aura 2 sujets à traiter :
1- Les prix du pétrole et conséquences
et
et
2- Le jugement d'annulation du mariage d'une "fille musulmane" (dit clairement ainsi)
C'est à dire cet Histoire à deux sou, est au meme niveau que le problème mondial de pénurie du pétrol et interesse les francais plus que leur pouvoir d'achat ou la crise immobilière par exemple.
Les médias veulent coute que coute faire passer l'affaire de "annulation pour non verginité d'une musulmane" .
Tout est bon pour casser du musulman. Bienvenu en France. même si je fais confiance à yves calvi, on parie combien qu'on aura : - robert redecker -journaleux de charlie hebdo .... | |
| | | Shad' Ow Homo Addictus
Nombre de messages : 1658 Age : 40 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 1/6/2008, 13:47 | |
| Ce qui me dérange dans l'histoire, ce n'est ni l'Islam ni la laïcité.. c'est la réaction du mari.
Question numéro 1: Pourquoi être sorti en déclarant que sa femme n'était pas vierge comme elle le "prétendait" au lieu d'en parler avec elle? c'est extrêmement humiliant d'une part, et d'autre part, on n'a pas idée de divulguer sa vie intime à tout-va de la sorte.
1- il existe ce qu'on appelle "accidents" qui peuvent percer l'hymen 2- il y a des filles qui naissent sans hymen 3- la virginité, pour la 3456765e fois, ne se résume pas à un hymen. Ainsi, s'il s'est rendu compte que sa femme s'est livrée à des pelotages et divers frotti-frotta mais en conservant la porte sacrée à l'honneur de son fier bélier pour qu'il la défonce en toute virilité et gaillardise, elle serait quand même une sainte et digne épouse à ses yeux? 4- ainsi, le côté "social" du mariage, l'opinion de la famille, lui importe plus que sa relation personnelle avec sa femme?
Question numéro 2: pourquoi annuler le mariage et non pas simplement divorcer? pourquoi en faire tout un plat, justement pour permettre aux médias de se saisir de l'affaire et de la retourner contre la bêtise musulmane? (OUI, c'est bien une BETISE, de résumer la virginité à l'hymen)
Je ne conteste pas son droit à l'annulation ou autre (quoique, c'était stipulé dans le contrat de mariage qu'elle déclarait être vierge?), mais voilà quoi, respect des autres et de leurs croyances, les goûts et les couleurs, et tout ça, mais je peux pas m'empêcher de considérer ça comme du 3waj pur et simple! | |
| | | The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 1/6/2008, 17:46 | |
| - Krishna's Child a écrit:
- Ce qui me pose un sacré problème c'est la brêche ouverte par ce jugement... Le juge aurait du y réfléchir à deux fois avant de créer une jurisprudence que beaucoup vont vouloir utiliser dans les banlieues arriérées. Il aurait du les encourager a divorcer (puisqu'ils étaient d'accord) au lieu d'annuler le mariage. La loi c'est bien beau, mais elle a souvent des contours flous, la preuve! et dans la situation actuelle il faut faire tres attention.
Ben non, désormais les fills diront à leur maris si elles sont vierges ou pas avant le mariage, comme ça elles sont sures de pas êtres dérangées sur ce point là... PS: je suis d'accord que pour la femme :bon débarras... PS2 : Shad : si jamais il ne l'a épousé que pour son hymen, la taille de sa poitrine, un certain montant sur son compte en banque ou pour sa religion, c'est son probléme... | |
| | | Datura Homo Habilis
Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 1/6/2008, 21:05 | |
| Pour ceux qui s'interrogent au sujet de l'annulation du mariage en lieu et place du divorce :
L'avocat a justifié sa décision de recourir à une procédure d'annulation, qui revient à considérer que le mariage n'a jamais eu lieu, plutôt qu'à une procédure plus courante de divorce. "Le divorce sanctionne un manquement aux obligations issues du mariage (...) Ici, il y a un vice dès le départ", a-t-il expliqué. Le tribunal a estimé que l'époux avait conclu cette union "sous l'empire d'une erreur objective" et qu'"une telle erreur était déterminante dans son consentement", selon le jugement publié dans la revue juridique le "Recueil Dalloz".
Source AFP | |
| | | Shad' Ow Homo Addictus
Nombre de messages : 1658 Age : 40 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 1/6/2008, 22:18 | |
| - The_Acro_bat a écrit:
PS2 : Shad : si jamais il ne l'a épousé que pour son hymen, la taille de sa poitrine, un certain montant sur son compte en banque ou pour sa religion, c'est son probléme... OK, alors dans ce cas, il déclare qu'elle n'avait pas de boucho... d'hymen, et non qu'elle n'était pas vierge .. ne faisons pas dans l'amalgame | |
| | | Kahéna Homo Addictus
Nombre de messages : 1913 Age : 107 Localisation : Behind you Emploi : legal Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 1/6/2008, 23:55 | |
| Hop piqué sur un blog du journal Le Monde: - Spoiler:
31 mai 2008 Tempête artificielle autour de l’annulation d’un mariage (256)
avocats006_53.1185292579.gifRarement une décision de justice aura fait contre elle une telle unanimité que ce jugement du TGI de Lille annulant un mariage à la demande du mari qui avait découvert lors de la nuit de noce que son épousée n’avait pas la virginité à laquelle il s’attendait. L’époux se plaignait de la tromperie sur une qualité essentielle de celle qui était devenue sa femme.
Les instance en annulation de mariage sont rares (600 environ pour 230 000 mariages par an) et de mémoire de juriste on ne trouve pas de décision équivalente à celle de Lille.
Des égéries du droit des droits des femmes ont démarré au quart de tour à l’image d’Elizabeth Badinter qui s’offusque de ce que la virginité des femmes puisse encore être une référence et qui sans craindre l’emphase et l’excès déclare avoir « honte de la justice française ». La secrétaire d’Etat aux droits des femmes affirme avoir été révulsée toute la journée par cette décision. Fadila Amara secrétaire d’Etat à la politique de la ville et ancienne présidente de « Ni putes, ni soumises » n’est pas la dernière à manifester son indignation, Sihem Habchi actuelle présidente de l’association affirmant pour sa part que cette décision équivaut à « une véritable fatwa contre la liberté des femmes « (sic). Pour le conseiller juridique de l’Elysée – Dominique Paillé – si on tient la décision pour légale il faut changer la loi au plus vite. A gauche comme à droite le discours public commun est de s’offusquer contre cette décision considérée comme une décision rétrograde qui ramènerait les femmes à devoir venir vierges au mariage.
La seule voix divergente est celle de la garde de sceaux Rachida Dati, interpellée sur la légalité de cette décision de justice et invitée à la combattre. On invite la Chancellerie à faire appel ou à engager un recours dans l’intérêt de la loi devant la Cour de Cassation. En l’état elle s’y refuse.
Et bien évidemment, cette voix dissonante cristallise elle-même la critique voire entraîne dans les médias des attaques indignes et choquantes tirées de l’histoire personnelle de la ministre.
Il est évident que le fait que la mariée ne soit plus vierge, pas plus que celui que le marié ait eu des relations sexuelles avant mariage, ne saurait être au XXI° siècle un argument pour annuler un mariage. On aurait même tendance à penser qu’il est souhaitable que les deux époux aient pu avoir une vie riche et pleine avant se marier, de se poser, de s’engager solennellement avec la femme ou l’homme de leur vie. On ne doit pas oublier qu’avec l’allongement de la durée de la vie ils peuvent sans trop de difficultés atteindre les noces d’or dès lors qu’ils franchissent le cas fatidique des 5 ans et quart de mariage période où se cristallisent un maximum de crises conjugales débouchant sur le divorce.
Il est tout aussi évident qu’on ne doit pas négliger que pour une partie de la population – y compris de jeunes filles - la donne machiste reste forte : pour ceux là il faut que les femmes arrivent vierges au mariage. On sait même que certains ” vendent” - 8000 euros pour le dernier chiffre que j’ai repéré dans mon cabinet - cette virginité. Tout cela est suranné, condamnable, complètement en opposition avec l’idée des droits humains universels. Chaque femme, chaque homme doit être libre de sa vie affective et sexuelle et doit pouvoir se marier ou pas.
On sait la pression qui pèse sur certaines jeunes filles qui ne peuvent pas assumer devant leur famille de n’être plus vierges et d’avoir eu des relations sexuelles hors ou avant mariage. Des officines fleurissent en France comme à l’étranger pour reconstituer des hymens afin de pouvoir retrouver place dans la communauté ou ne pas la perdre !
Comment ne pas être choqué de cette pression communautaire ? Et il serait hâtif de ne viser qu’une communauté… On sait que certains médecins sont régulièrement sollicités pour délivrer des certificats de virginité notamment dans des milieux catholiques ou musulmans. Comment ne pas être indigné de constater que bien évidemment ce sont d’abord sinon essentiellement les femmes qui subissent cette pression ? Pour les hommes on continue à penser que c’est plutôt un bon point qu’ils aient vécu avant le mariage.
On doit entendre ces sensibilités qu’on ne partage pas, on doit les combattre. Et la loi a consacré certaines avancées dans le champ privé comme celle qui veut qu’un époux puisse être poursuivi pour viol s’il abuse de sa femme. Le droit général d’entretenir des relations sexuelles ne soulage pas de l’obligation de demander une autorisation ponctuelle !
Mais dans cette affaire la désinformation est majeure. Ainsi comment titrer “un mariage cassé pour faute de chasteté” (Métro 30 mai 2008)?
La question posée aux juges lillois n’était pas celle de la virginité au mariage ou celle de la chasteté avant la mariage, mais celle de savoir, pour annuler un mariage, si la mariée avait trompé son époux sur un élément essentiel.
Le mari l’affirme, la jeune femme l’admet.
C’est ce mensonge qui veut annulation du mariage qui rappelons-le est un contrat, certes encadré par la loi (avoir 18 ans sauf dispense du procureur, donner personnellement son consentement , être de sexes différents, etc.), mais est bien d’abord une convention entre un homme et une femme qui désirent unir leur vie.
Pour des raisons qui sont les siennes l’époux voulait s’unir à une femme n’ayant jamais connu bibliquement d’autres hommes ( ah le mythe de la virginité !) et, on le suppose, à une femme appelée à ne point en connaître d’autres hommes dans le temps du mariage. C’est un projet de vie comme un autre. Certaines veulent des enfants ou refusent d’en avoir.
Après tout la femme aurait pu avoir également une telle exigence et avancer le souci d’être la seule femme de son homme.
On pourrait imaginer à l’inverse un homme qui souhaiterait une femme expérimentée pour ne pas supporter l’inexpérience!
L’épousée n’ignorait pas les attentes de son futur ; elle devait savoir que c’était essentiel pour lui au point de ne pas lui dire la vérité de face quitte à assumer une rupture. Elle admet devant les juges avoir trompé sur ce point son époux. Avait-elle été forcée à se marier ?
De la même manière un mariage aurait encouru l’annulation si la femme soucieuse d’avoir des enfants et qui ne l’avait pas caché à son futur apprenait que, se sachant stérile, son époux lui avait caché cette donnée essentielle.
Les juges ont déjà annulé un mariage dans un cas où un conjoint avait caché qu’il avait déjà été marié ou un autre qu’il avait été condamné dans une affaire de droit commun ; dans d’autres cas on a retenu que l’un des conjoint avait trompé l’autre sur sa nationalité ou sur son aptitude à avoir des relations sexuelles normales.
En droit - article 180 du code civil - on parle de « qualité essentielle de la personne», mais chacun aura compris qu’en l’espèce, peu importe pourquoi, référence religieuse ou autre, les deux époux s’étaient accordés sur un point, l’un trompant sciemment l’autre sur ce sujet.
Certains jettent des cris d’orfraie en prétendant que la virginité ne peut pas faire l’objet de convention. J’avoue pour le coup ne pas comprendre. On est dans le strict registre privé.
Des futurs époux y attachent un intérêt; d’autres pas. La société n’a pas à intervenir sur ce terrain. Et en l’espèce elle n’intervient pas sur ce sujet, mais sur le mensonge au moment de conclure ce contrat fondamental pour la vie de chacun qu’est le mariage, pour ses conséquences et sachant qu’on n’en sort quand même pas aisément.
Etant observé que si l’un – en l’espèce Madame - ne peut pas assumer sa vie passée face à celui avec lequel elle entend s’unir et si celui-ci attache une importance à ce point à ce sujet, l’union est mal embarquée. Si ce n’est pas une annulation de mariage, c’est un divorce qui se profile. A moins qu’on n’oblige (comment ?) les époux à rester mariés et vivre ensemble ?
La ministre de la justice a donc raison de se positionner comme elle l’a fait sur la question de principe qui était posée.
Beaucoup sont allés un peu vite en commentaires avec des propos incendiaires et démesurés. On est dans un procès privé, entre personnes douées de discernement, d’une trentaine d’années si je ne m’abuse pour le mari, une vingtaine pour l’épouse. Cette dame, dans un premier temps, a sûrement pensé que son mari ne réagirait pas comme il l’a fait en constatant qu’elle n’était pas vierge ; apparemment elle n’a pas réussi à le convaincre de passer outre. Peut-être en fin de compte l’a-t-elle échappé belle de ne pas rester mariée à un homme à ce point attaché à de telles valeurs machistes !
De là à crier au retour de l’obscurantisme il y a un plus qu’un pas. J’aimerais savoir ce que font tous ceux qui vilipendent cette décision pour aider au quotidien les femmes de France encore prisonnières des pressions qui pèsent sur elles et pour faire entendre aux hommes qu’une femme n’est pas un objet d’appropriation.
On a hâte de voir une femme engager un procès pour annulation de mariage en excipant que son conjoint n’est pas à l’égal de ce que qu’il lui avait laissé miroiter. Un tel procès rééquilibrera peut être les plateaux de la balance.
En tous cas la décision de Lille me semble juridiquement imparable si l’on s’attache seulement aux dires des principaux concernés. On est dans un procès civil où l’ordre public n’est pas troublé. Il faut s’attacher à ce qui aux yeux des intéressés est essentiel et surtout au fait que l’un a tenté de tromper l’autre sur une question essentielle aux yeux de chacun et de nature à rendre la vie commune impossible.
Il n’y a pas matière à changer la loi sur l’annulation du mariage. ll n’y a pas regression du statut des femmes. On ne peut pas arler de repudiation.Peut être même, comme l’avance la ministre de la justice, certaines femmes mariées contre leur gré trouveront là matière à se libérer.
Reste qu’une question qui me tarabuste : si sur tous les sujets de société qui émergent les termes sont autant pipés, comment parviendront nous à y apporter de vraies et bonnes réponses ?
31 mai 2008 Publié Non classé | Lien permanent | 124 Commentaires | Alerter
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| | | Che_Guevara Homo Habilis
Nombre de messages : 367 Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 2/6/2008, 10:29 | |
| Moi je crois que le juge a raison d'accepter le divorce, la question je crois c'est pas la virginité ou non, mais la confiance entre le couple, ce couple a parti avec une grosse mensonge sur un sujet trop important pour le mari, donc la femme a triché et selon son mari elle n'est pas une femme de confiance puisque mentir dès le debut signifie qu'elle peut le faire le faire dans le futur. Je ne vois pas comment le mari peut vivre avec une femme qui supçonne tous le temps. Donc decision logique de juge. | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 2/6/2008, 10:40 | |
| - Che_Guevara a écrit:
- Moi je crois que le juge a raison d'accepter le divorce, la question je crois c'est pas la virginité ou non, mais la confiance entre le couple, ce couple a parti avec une grosse mensonge sur un sujet trop important pour le mari, donc la femme a triché et selon son mari elle n'est pas une femme de confiance puisque mentir dès le debut signifie qu'elle peut le faire le faire dans le futur. Je ne vois pas comment le mari peut vivre avec une femme qui supçonne tous le temps.
Donc decision logique de juge. ce n'est pas un divorce .. mais une annulation de marriage .. c'est autre chose !! | |
| | | BoukhaGold Homonculus Belli
Nombre de messages : 1630 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 3/6/2008, 03:12 | |
| - Krishna's Child a écrit:
Le divorce je comprends, mais la il s'agit d'annulation du mariage, c'est tout a fait different! le mariage est basé sur un monsenge donc nul et non avenu pour k'il y ait divorce il faut y avoir mariage or là y a po eu du point de vu légal chacun voit midi à sa porte mais je dis bravo à l'avocat ki a su interpréter ( mm si ça parait biscornus) la loi et bravo au juge ki n'a pris en compte ke la loi c ce k on appelle l'indépendance de la justice ( allégorie de la dame au bondeau sur les yeux par exemple ) la garde des sceaux demande au parket de faire appel on va voir sur koi l'appel sera basé | |
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| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! | |
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| | | | En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! | |
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