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| En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! | |
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+18tchen'tchina BoukhaGold Che_Guevara l'aigle TunisianMan balthazar H.L Ghoul Kouta sof trainspotting Datura Shad' Ow Kahéna Max The_Acro_bat El_Manchou Krishna's Child 22 participants | |
Auteur | Message |
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The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 25/6/2008, 00:05 | |
| - Holy Trousers a écrit:
- Ghoul a écrit:
- on se demandera alors pourquoi est ce que c'est chez les musulmans qu'il y a le plus misogynes...
Car, sans vouloir offendre personne, les religions monotheistes et surtout l'islam sont misogynes. Oui, y a rien à dire, le fondement même de ces religions est miso : le Dieu est un homme et pas une femme... | |
| | | Holy Trousers Homo Pacificus
Nombre de messages : 2545 Age : 37 Date d'inscription : 28/03/2008
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 25/6/2008, 00:29 | |
| - The_Acro_bat a écrit:
- Holy Trousers a écrit:
- Ghoul a écrit:
- on se demandera alors pourquoi est ce que c'est chez les musulmans qu'il y a le plus misogynes...
Car, sans vouloir offendre personne, les religions monotheistes et surtout l'islam sont misogynes.
Oui, y a rien à dire, le fondement même de ces religions est miso : le Dieu est un homme et pas une femme... B'chalghoumou en plus | |
| | | l'aigle Homo Habilis
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 25/6/2008, 04:49 | |
| [quote="Ghoul"] Et moi je pourrais dire que ce qui est décevant c'est que tu acceptes qu'on foule du pied les principes que tu défendais sous prétexte d'être "démocrate" et d'accepter la différence. ومن قال لك أنّني أقبل بأن تُداس هذه المبادئ؟ في قضيّة الحال كان هناك تحامل وتضخيم ذي خلفيّة "عنصريّة ثقافيّة" لقضيّة شخصيّة بين شخصين تراضيا على الغاء عقد زواجهما وهو أمر يسمح به القانون لأيّ كان. كان من المتوقّع ان يحتجّ أنصار الحرّية والعدالة والمساواة على هذه الخلفيّة " الإسلاموفوبيّة" ايضا... بالتأكيد لا يمكن ان تكون ديموقراطيا وليبراليا_ بالمعنى الفلسفي_ برأيي، اذا لم تقبل بحقّ غيرك ان يختلف معك وان وجدت أفكاره وخياراته غبيّة وتبعث على التقزّز حتّى. فأنا من المؤمنين بـ"الحقّ في الغباء" ايضا ما دام المنتفعون به لا يجبروني على أن أصير " غبيا" مثلهم... - Citation :
Ceux que tu défends, eux, n'acceptent pas la différence et ne respectent pas tes principes. Le jour où tu te rendra compte il sera trop tard.
الحرّية، خاصّة عندما يتعلّق الأمر بحرّية الإختيار الفردي، ليست قضيّة خاضعة عندي لمنطق العرض والطلب والبيع والشراء. هي قبل كلّ شيء قضيّة مبدأ وقيم. وبالتالي لن أفاجأ انّ من " أدافع عنهم" لا يحترمون مبادئي _ وهذا أمر صحيح نسبيا وأعاينه منذ زمن طويل_ لأنّني ببساطة لا أفعل ذلك " من أجلهم" وانّما أفعله اتّساقا مع ذاتي ومع قناعاتي. وهنا طبعا أتحدّث عن " الحرّيات الفرديّة" وأمّا الشأن السياسي فهو محلّ صراع وموازين قوى بين أطراف مختلفة ومتناقضة، اي أنّه قد يقبل أحيانا المناورة والتشدّد وحتّى المقايضة ان لزم الأمر...
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| | | l'aigle Homo Habilis
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 26/6/2008, 06:40 | |
| مقال هامّ للمفكّر التونسي د. احميدة النيفر حول العلمانية المتطرّفة في فرنسا وتركيا
http://www.tunisnews.net/25juin08a.htm
م: حاولت نشره على المنتدى بإستعمال " سبويلر"، لكن مشكلة قصر النصوص بالعربيّة في المنتدى تتطلّب منّي نشره على أربع او خمس مرّات وهو ما لا يسمح به ضيق الوقت | |
| | | Ghoul Homo Pacificus
Nombre de messages : 2552 Age : 50 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 27/6/2008, 21:54 | |
| - l'aigle a écrit:
- Ghoul a écrit:
Et moi je pourrais dire que ce qui est décevant c'est que tu acceptes qu'on foule du pied les principes que tu défendais sous prétexte d'être "démocrate" et d'accepter la différence.
ومن قال لك أنّني أقبل بأن تُداس هذه المبادئ؟ في قضيّة الحال كان هناك تحامل وتضخيم ذي خلفيّة "عنصريّة ثقافيّة" لقضيّة شخصيّة بين شخصين تراضيا على الغاء عقد زواجهما وهو أمر يسمح به القانون لأيّ كان. كان من المتوقّع ان يحتجّ أنصار الحرّية والعدالة والمساواة على هذه الخلفيّة " الإسلاموفوبيّة" ايضا... بالتأكيد لا يمكن ان تكون ديموقراطيا وليبراليا_ بالمعنى الفلسفي_ برأيي، اذا لم تقبل بحقّ غيرك ان يختلف معك وان وجدت أفكاره وخياراته غبيّة وتبعث على التقزّز حتّى. فأنا من المؤمنين بـ"الحقّ في الغباء" ايضا ما دام المنتفعون به لا يجبروني على أن أصير " غبيا" مثلهم... Ce n'est pas du tout le droit à la stupidité car ces gens ne sont pas stupides. Le problème c'est qu'ils ont un système de valeur qui entre en contradiction avec celui de la société dans laquelle ils vivent. La société est basée sur l'égalité et eux ils la refusent. Il ne s'agit de droit à la différence culturelle et c'est très dangereux de commencer à faire des dérogations aux principes de la société au nom de celle-ci : ça commence avec le voile, ensuite c'est le refus de la mixité, après ce sera des droits inférieurs de la femme, ensuite le refus de mélange avec les non musulmans... et le résultat c'est toute une communauté qui ne veut ni peut s'intégrer au pays dans lequel elle vit. Ce qui tient la société ensemble c'est un système de valeur commun, et ce sont ces valeurs basées sur l'égalité des individus, la liberté, la laïcité et les droits de de l'Homme qui font que la société française est démocratique. Et si on accepte d'aller à l'encontre de ces valeurs au nom du relativisme culturel, la conséquence sera une catastrophe pour l'ensemble de la société à moyen terme. - Citation :
- Citation :
Ceux que tu défends, eux, n'acceptent pas la différence et ne respectent pas tes principes. Le jour où tu te rendra compte il sera trop tard.
الحرّية، خاصّة عندما يتعلّق الأمر بحرّية الإختيار الفردي، ليست قضيّة خاضعة عندي لمنطق العرض والطلب والبيع والشراء. هي قبل كلّ شيء قضيّة مبدأ وقيم. وبالتالي لن أفاجأ انّ من " أدافع عنهم" لا يحترمون مبادئي _ وهذا أمر صحيح نسبيا وأعاينه منذ زمن طويل_ لأنّني ببساطة لا أفعل ذلك " من أجلهم" وانّما أفعله اتّساقا مع ذاتي ومع قناعاتي. وهنا طبعا أتحدّث عن " الحرّيات الفرديّة" وأمّا الشأن السياسي فهو محلّ صراع وموازين قوى بين أطراف مختلفة ومتناقضة، اي أنّه قد يقبل أحيانا المناورة والتشدّد وحتّى المقايضة ان لزم الأمر...
Ce que je comprends pas c'est que défend des gens au nom des liberté individuelle alors que leur comportement est contre ces liberté. Le cas échéant, il s'agit d'un déni de la liberté de la femme à disposer de son corps. Si tu es cohérent en défendant les liberté individuelles tu devrais dénoncer cette gangrène comme moi . | |
| | | sof Homulus Administratus
Nombre de messages : 2314 Age : 44 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 30/6/2008, 15:59 | |
| un article de Fawzia Zwari qui résume bien la situation : - Spoiler:
Vain tumulte FRANCE - 8 juin 2008 - par FAWZIA ZOUARI
Mes amis s’étonnent de mon silence après la décision d’un tribunal français d’annuler le mariage d’une demoiselle coupable, d’après son fiancé, d’avoir menti sur sa virginité. Mais que voulez-vous que je dise ? La loi, c’est la loi. En l’occurrence, la juridiction relative aux « valeurs essentielles du mariage » est d’inspiration chrétienne et je ne vois pas ce que l’islam ou la charia viennent faire là-dedans. D’ailleurs, si le fiancé n’avait été musulman, croyez-vous que l’affaire aurait fait la une des journaux ? Reste que le mensonge n’est sans doute pas le meilleur moyen d’assurer la pérennité d’un foyer. Et que la jeune fille a bel et bien menti. Imaginons que le mariage n’ait pas été annulé : quel avenir pour ce couple obligé de cohabiter malgré un désaccord de fond ? Pourquoi voulez-vous que je tente de raisonner un type qui croit judicieux d’exiger l’intégrité d’un hymen comme caution de bonheur éternel ? Et pourquoi défendrais-je une fiancée qui n’a pas eu le courage d’avouer à son prétendant qu’elle n’était pas vierge, de l’informer qu’elle n’en concevait nulle honte, et de lui suggérer d’aller chercher ailleurs si, décidément, il ne voulait pas d’elle ? À sa place, j’aurais proposé à toutes mes copines une opération de défloration générale. Ne cherchez pas, les gars, nous avons toutes jeté notre petite chose par-dessus les moulins… Ça, c’eût été du courage !
On peut être athée ou mormon et exiger la virginité. On peut être musulman et préconiser, comme l’a fait récemment un cheikh de l’université Al-Azhar, au Caire, de mentir sur la virginité. C’est ce que j’appelle un combat d’arrière-garde. Je sais, je vais me faire incendier par Ni putes ni soumises, mais c’est de bonne guerre : elles ont un créneau, une raison de se battre, dussent-elles du même coup relayer le mythe du musulman arriéré et macho. J’ai toute chance de déplaire à Élisabeth Badinter, qui s’indigne en boucle sur les antennes de l’atteinte portée aux corps des femmes. Comme si le cas inverse - une jeune femme qui exigerait la chasteté de son compagnon - était susceptible de susciter une polémique sur l’intégrité du corps de l’homme ! Mais je ne verserai pas non plus dans l’idiotie de certains mes coreligionnaires exhibant fièrement la preuve de la consommation de leur union. Après le voile, voici l’hymen ostensible. Quelle époque ! Et quel vain tumulte !
http://www.jeuneafrique.com/jeune_afrique/article_jeune_afrique.asp?art_cle=LIN08068vaintetlumu0# | |
| | | sof Homulus Administratus
Nombre de messages : 2314 Age : 44 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 10/7/2008, 18:31 | |
| encore un article de F.Zouari à propos d'une autre affaire : - Spoiler:
Fitna au nom du Christ - 6 juillet 2008 - par FAWZIA ZOUARI | Il y a deux mois, l’affaire de l’annulation d’un mariage en France pour cause de « mensonge sur la virginité » en a éclipsé une autre, qui vaut son poids de ridicule. Il y est question de remparts et de défloration, bien que symboliques, cette fois. En voici le résumé : quatre femmes moldaves, immigrées clandestines de leur état - l’histoire ne dit pas si elles sont pucelles ou non -, débarquent sur une île, ni vu ni connu, du moins le croient-elles. Impossible de lire les écriteaux, ils sont en langue étrangère, elles ignorent où elles sont, mais n’ont crainte : la Moldavie est derrière elles, l’eldorado devant. Les voilà qui grimpent, transpirent, cœur battant et jupes retroussées, mais peu importe, elles croient être sur la bonne terre. Que n’ont-elles fait ! L’endroit où elles viennent de mettre le pied est réservé aux… hommes. Depuis mille ans, le sexe faible y est banni ; ne cherchez pas, il n’y a que des mecs, des moines plus précisément. Une sorte de harem au masculin ? Même pas… C’est quoi l’équivalent d’eunuque chez les femmes ? La consigne est claire : « Lieu interdit à toute femelle de quelque espèce que ce soit », qu’elle ait conservé ou non son hymen, on n’ira pas vérifier, ce serait un faux passeport. Aucun animal femelle n’est admis non plus, sauf les poules, les vraies, il faut bien se nourrir - pas bêtes les prêtres ! - et repeindre de jaune d’œuf les icônes - artistes, les moines ! Nous sommes en 2008, au cœur de l’Europe, en Grèce, sur l’île du mont Athos, là où l’on tient mordicus à la virginité corporelle et spirituelle des hommes et où l’on considère que toute présence féminine est une fitna, discorde en arabo-musulman. Ça vous rappelle quelque chose ? Et rares sont ceux qui ont protesté. La Grèce de Socrate et de Platon qui a inscrit cette aberration dans ses lois continue à punir d’un an de prison toute rebelle qui s’aventure sur l’île, qu’elle soit pute ou soumise. Pourquoi ce sexisme ? Ces messieurs entendent protéger leur sanctuaire de toute pénétration qui mettrait en péril sa qualité de « foyer spirituel de l’orthodoxie ». Dehors les bâtardes ! Il ne s’agit pas, ici, de la virginité sur laquelle spéculent les humains, fragile, discutable et, somme toute, dérisoire. Il s’agit de l’immuable et du sacré, du fait religieux dans ce qu’il a de plus insidieux. Celui qui bannit au nom de Dieu, qui fait véritablement des femmes des êtres de mépris et de souillure. Et dont il faut violer la virginité ! Maintenant, expliquez-moi pourquoi l’affaire du mariage annulé en France a indigné la moitié de la planète alors que la seconde est passée inaperçue ? Par quelle opération du Saint-Esprit, ou du mollah barbu, ce qui est traité de scandale ici est qualifié simplement d’insolite ailleurs ? Vous avez tout l’été pour trouver la réponse. Après, nous plancherons sur une stratégie pour libérer les femmes. Mais pour de bon, cette fois ! |
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| | | Kouta Homo Habilis
Nombre de messages : 464 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 10/7/2008, 19:49 | |
| Merci sof !!
Elle finit par les meme questions qu'on se pose tous : quand un "barbu" pète c'est toute la machine médiatique ui se pince le nez, quand un "autre" fait caca, on le prendra bien en profitrole avec plein de chantilly
désolé. | |
| | | l'aigle Homo Habilis
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 11/7/2008, 09:09 | |
| - sof a écrit:
- encore un article de F.Zouari à propos d'une autre affaire :
- Spoiler:
Fitna au nom du Christ - 6 juillet 2008 - par FAWZIA ZOUARI | Il y a deux mois, l’affaire de l’annulation d’un mariage en France pour cause de « mensonge sur la virginité » en a éclipsé une autre, qui vaut son poids de ridicule. Il y est question de remparts et de défloration, bien que symboliques, cette fois. En voici le résumé : quatre femmes moldaves, immigrées clandestines de leur état - l’histoire ne dit pas si elles sont pucelles ou non -, débarquent sur une île, ni vu ni connu, du moins le croient-elles. Impossible de lire les écriteaux, ils sont en langue étrangère, elles ignorent où elles sont, mais n’ont crainte : la Moldavie est derrière elles, l’eldorado devant. Les voilà qui grimpent, transpirent, cœur battant et jupes retroussées, mais peu importe, elles croient être sur la bonne terre. Que n’ont-elles fait ! L’endroit où elles viennent de mettre le pied est réservé aux… hommes. Depuis mille ans, le sexe faible y est banni ; ne cherchez pas, il n’y a que des mecs, des moines plus précisément. Une sorte de harem au masculin ? Même pas… C’est quoi l’équivalent d’eunuque chez les femmes ? La consigne est claire : « Lieu interdit à toute femelle de quelque espèce que ce soit », qu’elle ait conservé ou non son hymen, on n’ira pas vérifier, ce serait un faux passeport. Aucun animal femelle n’est admis non plus, sauf les poules, les vraies, il faut bien se nourrir - pas bêtes les prêtres ! - et repeindre de jaune d’œuf les icônes - artistes, les moines ! Nous sommes en 2008, au cœur de l’Europe, en Grèce, sur l’île du mont Athos, là où l’on tient mordicus à la virginité corporelle et spirituelle des hommes et où l’on considère que toute présence féminine est une fitna, discorde en arabo-musulman. Ça vous rappelle quelque chose ? Et rares sont ceux qui ont protesté. La Grèce de Socrate et de Platon qui a inscrit cette aberration dans ses lois continue à punir d’un an de prison toute rebelle qui s’aventure sur l’île, qu’elle soit pute ou soumise. Pourquoi ce sexisme ? Ces messieurs entendent protéger leur sanctuaire de toute pénétration qui mettrait en péril sa qualité de « foyer spirituel de l’orthodoxie ». Dehors les bâtardes ! Il ne s’agit pas, ici, de la virginité sur laquelle spéculent les humains, fragile, discutable et, somme toute, dérisoire. Il s’agit de l’immuable et du sacré, du fait religieux dans ce qu’il a de plus insidieux. Celui qui bannit au nom de Dieu, qui fait véritablement des femmes des êtres de mépris et de souillure. Et dont il faut violer la virginité ! Maintenant, expliquez-moi pourquoi l’affaire du mariage annulé en France a indigné la moitié de la planète alors que la seconde est passée inaperçue ? Par quelle opération du Saint-Esprit, ou du mollah barbu, ce qui est traité de scandale ici est qualifié simplement d’insolite ailleurs ? Vous avez tout l’été pour trouver la réponse. Après, nous plancherons sur une stratégie pour libérer les femmes. Mais pour de bon, cette fois ! |
J'attends maintenant de voir les B.H.L , Gluxman et cie défiler dans les chaînes TV pour demander l'occupation de la Grèce obscurantise pour la moderniser et la démocratiser comme l'Irak, ou dumoins demander qu'elle soit expulsée de l'Europe... | |
| | | Ghoul Homo Pacificus
Nombre de messages : 2552 Age : 50 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 11/7/2008, 18:32 | |
| العزوزه هازها الواد وهي تقول العام صابة... | |
| | | Holy Trousers Homo Pacificus
Nombre de messages : 2545 Age : 37 Date d'inscription : 28/03/2008
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 13/7/2008, 17:34 | |
| hmmm .. on a refuse la nationalite francaise a une marocaine car elle portait une burqa ... c'est pas son droit de porter ce qu'elle veut ? - Citation :
- La burqa est-elle incompatible avec la
nationalité française ? Une Marocaine de 32 ans, mariée à un Français et mère de trois enfants nés en France, vient de se voir refuser la nationalité au motif qu'elle "a adopté, au nom d'une pratique radicale de sa religion, un comportement en société incompatible avec les valeurs essentielles de la communauté française, et notamment le principe d'égalité des sexes". - Spoiler:
Pour la première fois en France, le Conseil d'Etat, dans un arrêt du 27 juin, a pris en compte le niveau de pratique religieuse pour se prononcer sur la capacité d'assimilation d'une personne étrangère. Jusqu'à présent, dans la communauté musulmane, seules des personnes jugées proches de mouvements fondamentalistes ou ayant publiquement tenu des propos relevant de l'islam radical se sont vu refuser la nationalité française. Et aucune n'est allée au bout de la procédure.Dans le cas de Faiza M., ce sont sa tenue vestimentaire et sa vie privée qui sont mises en avant pour confirmer le refus de la nationalité française. Invoquant le principe de liberté religieuse garanti par la Constitution et le fait qu'elle n'a, depuis son arrivée en France en 2000, "jamais cherché à remettre en cause les valeurs fondamentales de la République", Mme M. avait demandé au Conseil d'Etat d'annuler le décret de 2005 refusant sa demande pour "défaut d'assimilation".GYNÉCOLOGUE HOMME La commissaire du gouvernement (chargée de donner un avis juridique), Emmanuelle Prada-Bordenave, a insisté sur les entretiens qu'a eus le couple avec les services sociaux et la police. A trois reprises, Faiza M. se serait présentée "recouverte du vêtement des femmes de la péninsule arabique, longue robe tombant jusqu'aux pieds, voile masquant les cheveux, le front et le menton et une pièce de tissu masquant le visage et ne laissant voir les yeux que par une fente". Le couple reconnaît "spontanément" son appartenance au salafisme. Ce courant de l'islam, qui prône une lecture littérale et rigoriste du Coran, s'inspire du mode de vie des premiers fidèles du prophète Mahomet. Faiza M. a affirmé qu'elle n'était pas voilée quand elle vivait au Maroc et a indiqué "qu'elle n'a adopté ce costume qu'après son arrivée en France à la demande de son mari et qu'elle le porte plus par habitude que par conviction". "D'après ses propres déclarations, a souligné la commissaire du gouvernement, elle mène une vie presque recluse et retranchée de la société française. Elle n'a aucune idée sur la laïcité ou le droit de vote. Elle vit dans la soumission totale aux hommes de sa famille ." Faiza M. semble "trouver cela normal et l'idée même de contester cette soumission ne l'effleure même pas", a ajouté Mme Prada-Bordenave, estimant que ces déclarations sont "révélatrices de l'absence d'adhésion à certaines valeurs fondamentales de la société française".Parallèlement, il est apparu que Mme M. "parle bien français", un critère habituellement retenu dans l'attribution de la nationalité et que, durant ses grossesses, elle a été suivie par un gynécologue homme.Cette décision, qui est prise quelques semaines après l'annulation d'un mariage entre deux époux musulmans, au motif que la femme avait menti sur sa virginité, traduit l'émergence dans la société française de questions liées aux particularismes religieux et culturels. "Cette affaire montre que le droit est de plus en plus amené à se prononcer sur les conflits de valeurs que pose l'islam à la société", constate Didier Leschi, ancien chef du bureau des cultes au ministère de l'intérieur, spécialiste de la laïcité. Sans possibilité de recours, Faiza M. pourra, selon les juristes, renouveler sa demande quand elle aura prouvé qu'elle "a fait siennes les valeurs de la République". Source
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| | | sof Homulus Administratus
Nombre de messages : 2314 Age : 44 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 13/7/2008, 17:46 | |
| Acquerir une nouvelle nationalité n'a jamais été un "droit".
Dernière édition par sof le 14/7/2008, 01:35, édité 1 fois | |
| | | Krishna's Child Homo Addictus
Nombre de messages : 1540 Age : 60 Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 13/7/2008, 18:05 | |
| Vous ne pouvez pas nier que l'islamisme pose aujourd'hui un problème mondial, que ne posent pas les autres religions. La paix civile est menacée, aussi bien en France qu'en Tunisie que partout où il y a des musulmans, majoritaires ou minoritaires. | |
| | | l'aigle Homo Habilis
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 13/7/2008, 21:14 | |
| - Holy Trousers a écrit:
- hmmm .. on a refuse la nationalite francaise a une marocaine car elle portait une burqa ... c'est pas son droit de porter ce qu'elle veut ?
- Citation :
- La burqa est-elle incompatible avec la
nationalité française ? Une Marocaine de 32 ans, mariée à un Français et mère de trois enfants nés en France, vient de se voir refuser la nationalité au motif qu'elle "a adopté, au nom d'une pratique radicale de sa religion, un comportement en société incompatible avec les valeurs essentielles de la communauté française, et notamment le principe d'égalité des sexes". - Spoiler:
Pour la première fois en France, le Conseil d'Etat, dans un arrêt du 27 juin, a pris en compte le niveau de pratique religieuse pour se prononcer sur la capacité d'assimilation d'une personne étrangère. Jusqu'à présent, dans la communauté musulmane, seules des personnes jugées proches de mouvements fondamentalistes ou ayant publiquement tenu des propos relevant de l'islam radical se sont vu refuser la nationalité française. Et aucune n'est allée au bout de la procédure.Dans le cas de Faiza M., ce sont sa tenue vestimentaire et sa vie privée qui sont mises en avant pour confirmer le refus de la nationalité française. Invoquant le principe de liberté religieuse garanti par la Constitution et le fait qu'elle n'a, depuis son arrivée en France en 2000, "jamais cherché à remettre en cause les valeurs fondamentales de la République", Mme M. avait demandé au Conseil d'Etat d'annuler le décret de 2005 refusant sa demande pour "défaut d'assimilation".GYNÉCOLOGUE HOMME La commissaire du gouvernement (chargée de donner un avis juridique), Emmanuelle Prada-Bordenave, a insisté sur les entretiens qu'a eus le couple avec les services sociaux et la police. A trois reprises, Faiza M. se serait présentée "recouverte du vêtement des femmes de la péninsule arabique, longue robe tombant jusqu'aux pieds, voile masquant les cheveux, le front et le menton et une pièce de tissu masquant le visage et ne laissant voir les yeux que par une fente". Le couple reconnaît "spontanément" son appartenance au salafisme. Ce courant de l'islam, qui prône une lecture littérale et rigoriste du Coran, s'inspire du mode de vie des premiers fidèles du prophète Mahomet. Faiza M. a affirmé qu'elle n'était pas voilée quand elle vivait au Maroc et a indiqué "qu'elle n'a adopté ce costume qu'après son arrivée en France à la demande de son mari et qu'elle le porte plus par habitude que par conviction". "D'après ses propres déclarations, a souligné la commissaire du gouvernement, elle mène une vie presque recluse et retranchée de la société française. Elle n'a aucune idée sur la laïcité ou le droit de vote. Elle vit dans la soumission totale aux hommes de sa famille ." Faiza M. semble "trouver cela normal et l'idée même de contester cette soumission ne l'effleure même pas", a ajouté Mme Prada-Bordenave, estimant que ces déclarations sont "révélatrices de l'absence d'adhésion à certaines valeurs fondamentales de la société française".Parallèlement, il est apparu que Mme M. "parle bien français", un critère habituellement retenu dans l'attribution de la nationalité et que, durant ses grossesses, elle a été suivie par un gynécologue homme.Cette décision, qui est prise quelques semaines après l'annulation d'un mariage entre deux époux musulmans, au motif que la femme avait menti sur sa virginité, traduit l'émergence dans la société française de questions liées aux particularismes religieux et culturels. "Cette affaire montre que le droit est de plus en plus amené à se prononcer sur les conflits de valeurs que pose l'islam à la société", constate Didier Leschi, ancien chef du bureau des cultes au ministère de l'intérieur, spécialiste de la laïcité. Sans possibilité de recours, Faiza M. pourra, selon les juristes, renouveler sa demande quand elle aura prouvé qu'elle "a fait siennes les valeurs de la République". Source
Pour moi, il s'agit d'une décision anti-démocratique reflétant un complexe de supériorité culturelle et un esprit d'intolérance. La dame ne pense pas être victime d'une ségrégation quelconque et malgré ça on parle et intérprète ses intentions à sa place. Le tribunal se donne le rôle d'un exégète en désignant le salafisme comme étant "une pratique radicale" de l'islam. Je trouve assez révélateur le fait qu'il ait parlé aussi de " vêtement des femmes de la péninsule arabique". En vérité celà ne m'étonne pas trop de la part du système laïque français, qui se donne le droit d'"éduquer" les gens, même en leur imposant une certaine lecture de certaines valeurs, mais ce qui m'étonne c'est de voir ici des jeunes "modernistes" tunisiens défendre ce jugement. Pourquoi? Parce que je me demande, quel serait votre position, si un jour la Tunisie adopte un système "islamique" et prône certaines valeurs fonadamentales de ce système, telque "la pudeur" ( à l'islamique). En vertu de ces sacro-saints valeurs "fondamentales", elle refusera donc la nationalité tunisienne à toute femme portant un décolté ou une mini-jupe _ "vêtement des femmes de l'occident". Même si cette dernière n'a jamais mis en doute "les fondements du système islamique". Quel serait votre position messieurs, dames les laïques dans ce cas là? Cet exemple montre à mon sens, encore une fois, pourquoi la laïcité_ à la française" n'est pas la meilleure solution pour instaurer un système de valeurs modernsites dans nos sociétés. | |
| | | The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 13/7/2008, 21:30 | |
| - l'aigle a écrit:
Parce que je me demande, quel serait votre position, si un jour la Tunisie adopte un système "islamique" et prône certaines valeurs fonadamentales de ce système, telque "la pudeur" ( à l'islamique). En vertu de ces sacro-saints valeurs "fondamentales", elle refusera donc la nationalité tunisienne à toute femme portant un décolté ou une mini-jupe _"vêtement des femmes de l'occident". Même si cette dernière n'a jamais mis en doute "les fondements du système islamique". Quel serait votre position messieurs, dames les laïques dans ce cas là?
Si la Tunisie adopte un système islamique ( tef tef b3id echarr ) les laïques n'auront plus leur mot à dire et le cas d'une telle femme sera le dernier de leur soucis ( ils devront sauver leur peau avant )... Je suis pour cette déicision : même en tunisie on ne lui aurait pas donner la naionalité! Allez à des entretiens pour avoir la nationalité en burqaa c'est un foutage de gueule et c'est bien mértié qu'elle n'aie pas la nationalité! On devrait lui accorder la nationalité saoudienne ou afghane mais pas celle d'un pays ou les femmes ont un minimum de digniété... | |
| | | l'aigle Homo Habilis
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 13/7/2008, 23:50 | |
| - The_Acro_bat a écrit:
Allez à des entretiens pour avoir la nationalité en burqaa c'est un foutage de gueule et c'est bien mértié qu'elle n'aie pas la nationalité! On devrait lui accorder la nationalité saoudienne ou afghane mais pas celle d'un pays ou les femmes ont un minimum de digniété... Ok. C'est bien beau ce que tu dis, sauf que cette femme n'a demandé à personne de lui redonner sa prétendue "dignité baffouée". De quel droit, et par quelle logique, un État s'auto-octroie le rôle d'imposer, ou d'interdire, un mode vestimentaire à un individu? Pourquoi "accepter" qu'il y ait des nudistes, des échangistes, des prostitué(e)s, des tatoué(e)s etc. au nom de la liberté de choix et non pas "accepter" qu'une personne se cache le visage tant que celà ne lui a pas été imposé et qu'elle ne porte préjudice à une autre personne? | |
| | | The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 14/7/2008, 00:47 | |
| - l'aigle a écrit:
- The_Acro_bat a écrit:
Allez à des entretiens pour avoir la nationalité en burqaa c'est un foutage de gueule et c'est bien mértié qu'elle n'aie pas la nationalité! On devrait lui accorder la nationalité saoudienne ou afghane mais pas celle d'un pays ou les femmes ont un minimum de digniété... Ok. C'est bien beau ce que tu dis, sauf que cette femme n'a demandé à personne de lui redonner sa prétendue "dignité baffouée". De quel droit, et par quelle logique, un État s'auto-octroie le rôle d'imposer, ou d'interdire, un mode vestimentaire à un individu? Pourquoi "accepter" qu'il y ait des nudistes, des échangistes, des prostitué(e)s, des tatoué(e)s etc. au nom de la liberté de choix et non pas "accepter" qu'une personne se cache le visage tant que celà ne lui a pas été imposé et qu'elle ne porte préjudice à une autre personne? On ne lui a rien imposé! on lui a juste refusé la nationalité ( qui n'est pas un droit) Je vois mal comment un nudiste pourrait aller faire sa demande de naturalisation en France dans son plus simple appareil... | |
| | | l'aigle Homo Habilis
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 14/7/2008, 07:58 | |
| - The_Acro_bat a écrit:
- l'aigle a écrit:
- The_Acro_bat a écrit:
Allez à des entretiens pour avoir la nationalité en burqaa c'est un foutage de gueule et c'est bien mértié qu'elle n'aie pas la nationalité! On devrait lui accorder la nationalité saoudienne ou afghane mais pas celle d'un pays ou les femmes ont un minimum de digniété... Ok. C'est bien beau ce que tu dis, sauf que cette femme n'a demandé à personne de lui redonner sa prétendue "dignité baffouée". De quel droit, et par quelle logique, un État s'auto-octroie le rôle d'imposer, ou d'interdire, un mode vestimentaire à un individu? Pourquoi "accepter" qu'il y ait des nudistes, des échangistes, des prostitué(e)s, des tatoué(e)s etc. au nom de la liberté de choix et non pas "accepter" qu'une personne se cache le visage tant que celà ne lui a pas été imposé et qu'elle ne porte préjudice à une autre personne? On ne lui a rien imposé! on lui a juste refusé la nationalité ( qui n'est pas un droit) Je vois mal comment un nudiste pourrait aller faire sa demande de naturalisation en France dans son plus simple appareil... La question n'est pas si "technique" que ça. J'ai donné l'exemple des nudistes pour montrer qu'il s'agit d'une liberté individuelle tolérable même si l'on peut trouver bcp de gens qui aimeraient bien leur imposer leur vision du monde. La question qui se pose dans ce sujet est de quel droit un pays résèrve le droit à l'appartenance à la nation seulment aux gens qui adhèrent à la lettre à certaines "valeurs fondamentales" qui touchent de plein fouet leurs libertés individuelles. C'est celà que je ne peux pas concevoir personnellement. | |
| | | Krishna's Child Homo Addictus
Nombre de messages : 1540 Age : 60 Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 14/7/2008, 08:31 | |
| La liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres, l'aigle, et il se trouve qu'il existe aujourd'hui une idéologie liberticide qui se propage cachée sous la burqa, et que cette idéologie s'attaque aux fondements mêmes de la liberté. Le "voile islamique" est le symbole ultime de cette idélogie fasciste. | |
| | | l'aigle Homo Habilis
Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 15/7/2008, 01:33 | |
| - Krishna's Child a écrit:
- La liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres, l'aigle, et il se trouve qu'il existe aujourd'hui une idéologie liberticide qui se propage cachée sous la burqa, et que cette idéologie s'attaque aux fondements mêmes de la liberté. Le "voile islamique" est le symbole ultime de cette idélogie fasciste.
Je suis assez d'accord sur le fond avec toi, sauf que je ne pense pas que défendre la liberté doit forcément passer par des mesures liberticides. Je ne vois pas en quoi cette femme qui a choisi de se cacher le visage touche à la liberté des autres. Je comprendrais ta logique, si elle se mettait _ la femme en question_ à faire du prosélytisme ou à forcer d'autres femmes à faire comme elle, mais il ne s'agit pas de ça dans ce cas de figure bien précis. D'où je ne peux m'empêcher de déceler un esprit de "paternalisme culturel", voire de supériorité culturelle... | |
| | | Krishna's Child Homo Addictus
Nombre de messages : 1540 Age : 60 Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 15/7/2008, 09:47 | |
| Dans une situation "normale" je pense que tu as raison. Ton comportement est tout a fait democratique et respectable... Mais c'est ce meme comportment qui a laisse le monde sombrer dans la 2 guerre mondiale, parce qu'on a laisse les fascismes se propager sous couvert de liberte d'expression, de pacifisme... | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! 16/7/2008, 12:04 | |
| Cette decision est tout a fait normale pour un pays democratique. Partant sur le principe qu'une burka est un symbole d'extremisme aussi fort qu'une croix gammee ou qu'un uniforme nazi, il est tout a fait naturel que la personne portant ce vetement ne corresponde pas aux criteres d'obtention de la nationalite Francaise (qui rappelons le n'est pas un droit universel, mais elle depend de certaines conditions notemment le respect des fondements republicains et democrates)
c'est fou ces integristes qui veulent le bueurre et l'argent du beurre des koffars !! ti maw il restent chez eux s'il veulent exercer leur perversion et leur extremisme !! | |
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| Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! | |
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| | | | En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! | |
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