[FRANCE] Za3ma? Besson musulman?

Che_Guevara a écrit:

Kahéna a écrit:

Che_Guevara a écrit:

Kahéna a écrit:

Remarque oui c vrai ça n a pas d' importance du moment qu ils decident de ne jamais vivr en Tunisie,elle peut garder son statut de célibataire sur ses papiers tunisiens et les enfants s ils en ont,pourront ne pas prendre la nationalité tun.

Mais c'est pas anti-constitutionnelle cette loi?. La constitution Tunisienne garantisse la liberté de culte donc un citoyen peut être un athée ou même se convertir à une autre religion, de ce fait une fille tunisienne qui se déclare athée ou chrétienne peut se marier avec un non-musulman sans lui obliger de se convertir à l'Islam. vraiment cette loi est merdique et hypocrite puisque je connais bp des italiens qui sont officiellement convertis à l'islam pour se marier avec des Tunisienne mais jamais ils ont ont changé de foi au contraire certain d'entre eux sont réussit à convertir leur femmes au christianisme.
C'est une loi archaïque qu'il faut absolument changer.

Même si la constitution garantie la liberté de culte ( art 5 ) , le tunisien est présumé musulman de naissance, car la religion musulmane est religion d'Etat ( art 1), et c'est donc les lois du Coran qui régissent le droit de la famille, le droit des successions,l'adoption, l'enseignement de la religion dans les écoles est obligatoire, si on veut être Président de la République on doit êre musulman etc....

Je ne te comprend, si par exemple je suis athée et je le déclare et ma future partenaire elle est aussi, est ce que nous devons soumettre à une loi sensé etre faite pour les musulmans. Selon moi c'est anti-constitutionnelle. La liberté de culte doit etre garantie et ainsi la liberté de choisir son partenaire en depit de sa réligion doit etre adopter, mais j'ai vu un cas d'une femme mariée avec un italien elle deux enfants de 6 et 12 ans, et elle est encore considére dans les documents offiiciels comme célibataire et ces enfants illégitimes c'est normal ça??

Bien entendu ça n'est pas normal, mais il doit bien exister des moyens pour contourner cette réglementation discriminatoire, car en fait ce qu'ils ne font que faire c'est d'interpréter de façon stricte une circulaire de 73, alors il doit certainement exister des avocats qui s'occupent de faire reconnaitre le mariage d'une tunisienne ( ou binationale) avec un étranger ( enfin je n'en sais rien mais je l'espère)...sinon il faut faire le forcing auprès des consulats tunisiens à l'étranger.

Kahéna a écrit:

Che_Guevara a écrit:

Kahéna a écrit:

Remarque oui c vrai ça n a pas d' importance du moment qu ils decident de ne jamais vivr en Tunisie,elle peut garder son statut de célibataire sur ses papiers tunisiens et les enfants s ils en ont,pourront ne pas prendre la nationalité tun.

Mais c'est pas anti-constitutionnelle cette loi?. La constitution Tunisienne garantisse la liberté de culte donc un citoyen peut être un athée ou même se convertir à une autre religion, de ce fait une fille tunisienne qui se déclare athée ou chrétienne peut se marier avec un non-musulman sans lui obliger de se convertir à l'Islam. vraiment cette loi est merdique et hypocrite puisque je connais bp des italiens qui sont officiellement convertis à l'islam pour se marier avec des Tunisienne mais jamais ils ont ont changé de foi au contraire certain d'entre eux sont réussit à convertir leur femmes au christianisme.
C'est une loi archaïque qu'il faut absolument changer.

Même si la constitution garantie la liberté de culte ( art 5 ) , le tunisien est présumé musulman de naissance, car la religion musulmane est religion d'Etat ( art 1), et c'est donc les lois du Coran qui régissent le droit de la famille, le droit des successions,l'adoption, l'enseignement de la religion dans les écoles est obligatoire, si on veut être Président de la République on doit êre musulman etc....

ce qui est encore plus aberrant c'est que dans le coran rien n'interdit explicitement le mariage d'une musulmane à un non musulman.

supracrevette a écrit:

Kahéna a écrit:

Che_Guevara a écrit:

Kahéna a écrit:

Remarque oui c vrai ça n a pas d' importance du moment qu ils decident de ne jamais vivr en Tunisie,elle peut garder son statut de célibataire sur ses papiers tunisiens et les enfants s ils en ont,pourront ne pas prendre la nationalité tun.

Mais c'est pas anti-constitutionnelle cette loi?. La constitution Tunisienne garantisse la liberté de culte donc un citoyen peut être un athée ou même se convertir à une autre religion, de ce fait une fille tunisienne qui se déclare athée ou chrétienne peut se marier avec un non-musulman sans lui obliger de se convertir à l'Islam. vraiment cette loi est merdique et hypocrite puisque je connais bp des italiens qui sont officiellement convertis à l'islam pour se marier avec des Tunisienne mais jamais ils ont ont changé de foi au contraire certain d'entre eux sont réussit à convertir leur femmes au christianisme.
C'est une loi archaïque qu'il faut absolument changer.

Même si la constitution garantie la liberté de culte ( art 5 ) , le tunisien est présumé musulman de naissance, car la religion musulmane est religion d'Etat ( art 1), et c'est donc les lois du Coran qui régissent le droit de la famille, le droit des successions,l'adoption, l'enseignement de la religion dans les écoles est obligatoire, si on veut être Président de la République on doit êre musulman etc....

ce qui est encore plus aberrant c'est que dans le coran rien n'interdit explicitement le mariage d'une musulmane à un non musulman.

Comment ça ?

polomnic a écrit:

supracrevette a écrit:

Kahéna a écrit:

Che_Guevara a écrit:

Kahéna a écrit:

Remarque oui c vrai ça n a pas d' importance du moment qu ils decident de ne jamais vivr en Tunisie,elle peut garder son statut de célibataire sur ses papiers tunisiens et les enfants s ils en ont,pourront ne pas prendre la nationalité tun.

Mais c'est pas anti-constitutionnelle cette loi?. La constitution Tunisienne garantisse la liberté de culte donc un citoyen peut être un athée ou même se convertir à une autre religion, de ce fait une fille tunisienne qui se déclare athée ou chrétienne peut se marier avec un non-musulman sans lui obliger de se convertir à l'Islam. vraiment cette loi est merdique et hypocrite puisque je connais bp des italiens qui sont officiellement convertis à l'islam pour se marier avec des Tunisienne mais jamais ils ont ont changé de foi au contraire certain d'entre eux sont réussit à convertir leur femmes au christianisme.
C'est une loi archaïque qu'il faut absolument changer.

Même si la constitution garantie la liberté de culte ( art 5 ) , le tunisien est présumé musulman de naissance, car la religion musulmane est religion d'Etat ( art 1), et c'est donc les lois du Coran qui régissent le droit de la famille, le droit des successions,l'adoption, l'enseignement de la religion dans les écoles est obligatoire, si on veut être Président de la République on doit êre musulman etc....

ce qui est encore plus aberrant c'est que dans le coran rien n'interdit explicitement le mariage d'une musulmane à un non musulman.

Comment ça ?

Il n'y a pas de verset coranique où c'est écrit que c'est interdit pour une musulmane d'épouser un chrétien ou un juif, la seule interdiction c'est d'épouser un associateur (mochrik) et c'est valable aussi bien pour les hommes que pour les femmes.

Attention un musulman qui se respecte est un musulman qui parle. Il 7adith il aime ca. Haya 1.2.3/ Polomnic SS va te sortir un 7adif de derrière les fagots ou une eyate qui t'aurais échappé

ça fait bizarre de voir la famille Bourguiba exiger à besson de se reconvertir à l'islam ... mais c'est trés bien ainsi.

[size=12]Texte piqué dans Réalités quand on lit ces extraits de jurisprudence, on se dit qu'on est vraiment dans un Etat de non-droit , en sous-developpement et arriéré.

Citation :

[b">La communauté musulmane… protégée par ses juges !

Azza Turki



Il représente l’exception tunisienne. Le Code du Statut Personnel (CSP) est une marque de fabrique, le porte-drapeau de la Tunisie à l’étranger. Plus qu’un code, il édifie une société, incarne un choix et une orientation, celle du changement d’une société par le droit. Ses dispositions phares, qui prennent leur distance du droit musulman classique, en font sa notoriété. Seulement, entre les règles nationales et leur application, il n’y a qu’un pas…vite franchi par les juges.

Entamée le mois dernier, la réflexion sur “les communautés imaginées” organisée par l’unité de Recherche “Etat, Société et Culture”, présidée par l’Universitaire Hamadi Redissi, en partenariat avec l’Institut de Recherche sur le Maghreb Contemporain (IRMC), la revue Réalités et le Centre Culturel International de Hammamet se poursuit. Et c’est dans ce cadre que le Professeur de Droit International Privé, Sami Bostanji, a été convié et a abordé la “Pérennité du communautarisme religieux dans l’application du CSP”. Flashback…Lorsqu’en 1956, le texte est adopté en Tunisie, deux camps s’affrontent. Les traditionalistes, pour qui les mesures emblématiques du Code sont contraires aux préceptes de l’Islam, et les modernistes, pour qui le corpus équivaut à un geste à forte résonance politique et sociale. Le Code naquit dans la douleur avec de deux idées directrices, la protection des femmes et la protection de l’enfant. La porte de l’Ijtihad est rouverte et les dispositions contestées sont aussitôt argumentées par une relecture des textes sacrés. Voulu et élaboré par une élite, dont le chef de file était Bourguiba, il est de fait récusé par les oulémas et les jurisconsultes, jusqu’alors gardiens de la bonne application et de l’interprétation correcte du droit. Le Code sort de son enveloppe juridique…Il incarne désormais un projet de société et cristallise un clivage. Et si l’élaboration de la loi a été gérée par les modernistes, les traditionnalistes allaient reprendre l’avantage au moment de l’application.

Le religieux…au secours de l’application
Après une naissance tumultueuse, le Code connait une vie ambiguë dans son application… « Dans son travail d’interprétation, le juge tunisien a besoin d’un référentiel qui éclaire, inspire et oriente la mise en jeu du droit écrit. La tendance est alors de recourir à un référentiel traditionnel, celui du droit musulman classique et des valeurs de l’Islam », explique Sami Bostanji. Résultat ? Le droit musulman revient en force par le canal de l’application des textes. La défense de la communauté musulmane transparaît dans l’application des règles du statut personnel. Le pouvoir du juge est tributaire de la marge de manœuvre qui lui est laissée. Et cette marge s’agrandit au gré de la jurisprudence. La charge normative du droit écrit s’affaiblit. Il devient flou, mou et lacunaire. Et le conférencier d’illustrer ses propos par quelques exemples.
Ainsi, en est-il du Tribunal d’Instance de Tunis, qui va, tout en se référant au droit musulman classique, dans un jugement en 2007, accorder le divorce pour préjudice à une femme dont le mari a abjuré sa foi. Le problème ? La liberté de conscience est garantie par la Constitution. En résumé, si le divorce s’explique, il est difficile de soutenir l’idée d’une faute. Il en est de même pour la Cour d’Appel de Tunis, qui dans un arrêt datant de 1993, a rejeté la décision d’un transsexuel pour changer son prénom dans l’état-civil. L’ambigüité ne réside pas tant dans la décision que dans l’attendu de la Cour qui a rappelé « que le changement de sexe ne pouvait être que déploré et rejeté car il s’inscrivait à l’encontre de la volonté divine ». Aucune référence n’est donc faite au droit positif. Que dire enfin de la célèbre jurisprudence, refusant l’exequatur d’un jugement de divorce, rendu à l’étranger…la mère n’étant pas de confession musulmane. L’appartenance de l’enfant à la communauté musulmane est considérée comme en péril. Outre la création d’une communauté (imaginaire) musulmane, dont les contours n’ont jamais été explicitement définis dans le Code, cette attitude, explique le conférencier, « favorise également une incertitude au niveau du droit subjectif et d’une incohérence au niveau du droit objectif ». En effet, outre les multiples contradictions avec les principes généraux de l’ordre juridique tunisien, le citoyen est victime d’une loterie juridique. Et Sami Bostanji de conclure : « La sécurité juridique est sacrifiée sur l’autel de la tradition ou de la modernité».

Les raisons d’un recours

Alors que les orientations du Code du Statut Personnel sont connues et intériorisées par la société tunisienne, comment expliquer ce recours au droit musulman classique, de la défense d’une communauté par les juges ? « Les raisons sont culturelles, sociologiques et politiques », explique Sami Bostanji, tout en nuançant.

Culturelles… Lors des premières années de l’indépendance, l’enseignement traditionnel a été démantelé. Le modèle moderne va se généraliser et déteindre sur le droit...sans éliminer toute trace du passé. Ainsi, pour les magistrats, dès qu’une disposition prête à équivoque, ils en ont profité pour revenir au droit musulman. Et la formation des juges n’y changera rien. De formation sadikienne ou zeitounienne, la majorité reviennent au modèle qu’ils maitrisent le mieux, à chaque hiatus. Cette tendance est, selon le sociologue marocain, Mohamed Larbi Jabri, la conséquence d’un ancrage de la culture musulmane au sein du Fiqh. « La civilisation arabo-musulmane est une civilisation du Fiqh au même titre que la civilisation hellénique fut une civilisation de la philosophie. Il suffit d’observer la production intellectuelle en la matière.»

Sociologiques… Depuis l’indépendance, la famille tunisienne patrimoniale s’est transformée en une famille exogamique…dans la forme. Car, dans l’imaginaire collectif, l’attachement au modèle traditionnel est permanent. Le droit, en tant que creuset des valeurs sociales, morales et religieuses, n’est que le reflet de cet attachement.

Politiques… En dépit de la modernité qui a caractérisé l’ossature du Code, l’Etat a maintenu le statut personnel dans le giron du modèle traditionnel. Le président de la commission chargé de l’élaboration du CSP, Habib Mestiri, n’avait-il pas déclaré que les dispositions « sont puisées du droit musulman et ne sont pas en contradiction des textes sacrés » ? Cette approche concordiste est révélatrice d’un état d’esprit politique, résumé en une phrase : tout écart par rapport au modèle traditionnel délégitime les actions politiques.
A cette ambigüité fragilisant la valeur normative du droit (et symbolique du Code du Statut Personnel), le professeur Sami Bostanji propose une solution, celle de la cohérence. Une solution, d’ores et déjà avancée par la Cour de Cassation (5/02/2009), qui dans son arrêt a adopté une approche systémique du droit. Les règles juridiques sont considérées comme un bloc, un ensemble cohérent. Seulement, dans quelle mesure l’idée de la cohérence est-elle réaliste ? « Cinquante années de CSP ne peuvent éliminer quatorze siècles de droit musulman», a indiqué le Professeur Sami Bostanji. Le chemin à parcourir s’annonce sinueux et semé d’embûches…Pour preuve ? L’arrêt de la Cour de Cassation a été démenti par un autre arrêt de la Cour suprême, seulement quelques mois plus tard.

chidd-min-ghadi a écrit:

ça fait bizarre de voir la famille Bourguiba exiger à besson de se reconvertir à l'islam ... mais c'est trés bien ainsi.

Elle est de la famille Ben Ammar je crois arrière petite fille de Wassila de son premier marriage.

chidd-min-ghadi a écrit:

ça fait bizarre de voir la famille Bourguiba exiger à besson de se reconvertir à l'islam ... mais c'est trés bien ainsi.

bellehi qu'est ce que ça peut te faire qu'il se convertisse?!

heautontimoroumenos a écrit:

chidd-min-ghadi a écrit:

ça fait bizarre de voir la famille Bourguiba exiger à besson de se reconvertir à l'islam ... mais c'est trés bien ainsi.

bellehi qu'est ce que ça peut te faire qu'il se convertisse?!

Pour gonfler les stats des faux convertis

c'est l'attitude des descendants de wassila qui est une fierté, rien à foutre de la conversion de de besson .

http://leblogdenadouille.blogspot.com/2008/01/mariage-tunisienne-non-musulman.html

chidd-min-ghadi a écrit:

c'est l'attitude des descendants de wassila qui est une fierté, rien à foutre de la conversion de de besson .

il faut croire que certains, meme musulmans, n'ont pas que ça à foutre dans leur vies, vouloir convertir le monde. cette stupide loi, ou circulaire, pourrie la vie a beaucoup.

Les evangelistes en sont pas de reste, mais au moins ils n'utilisent pas des lois discriminatoires

Krishna's Child a écrit:

Les evangelistes en sont pas de reste, mais au moins ils n'utilisent pas des lois discriminatoires

Ah oui je les avais oublié ceux là....une autre plaie sur Terre.

http://www.kosmo.com.my/kosmo/pix/2010/0212/Kosmo/Dunia/du_01.1.jpg

Elle est jolie finalement, j'avais été mauvaise langue.

Ezzine el3arbi, ya que ca de vrai!

Krishna's Child a écrit:

Ezzine el3arbi, ya que ca de vrai!

La beurette photogé nique tu veux dire

mais du coup s'il veut faire reconnaitre son mariage en Tunisie, il devra se convertir à l'islam ???

il a 52 ans, elle en a 23 donc s'ils ont un enfant dans 3 ans, Eric aura 55 ans, donc au 18 ans du gosse, Eric aura 73 ans, l'âge idéal !!!

http://www.minutebuzz.com/Eric-Besson-va-se-remarier-en-septembre-avec-une-jeune-Tunisienne-de-23-ans_a4218.html

Elle m'avait semble plus jolie que ca sur les autres photos

c'est une tunisienne à qui tu enlève son maquillage quoi

Les tunisiennes sont les plus belles, yezzi manchou c'est parce que tu n'y arrives pas avec elles?

Krishna's Child a écrit:

Les tunisiennes sont les plus belles, yezzi manchou c'est parce que tu n'y arrives pas avec elles?

Le superlatif ici n'est pas adéquat!

Je sais, c'est pas grave ;-)