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| [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) | |
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Auteur | Message |
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sprint Homo Habilis
Nombre de messages : 195 Age : 60 Localisation : rethel les ardennes Date d'inscription : 02/05/2009
| Sujet: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 15/1/2010, 00:11 | |
| Dans un communiqué, l'eurodéputé demande le départ de la directrice générale adjointe de la chaîne publique, chargée de l'information et des " dirigeants de France 2 qui ont autorisé cette opération". Il déplore qu'en dépit du faible intérêt des Français pour ce débat, la direction de France 2 n'ait " pas trouvé mieux, en cette rentrée 2010, que de consacrer la seule émission politique de début de soirée à Eric Besson et de le faire dialoguer avec Marine Le Pen", vice-présidente du FN. La chaîne " prend ainsi en otage le service public et les personnels qui y travaillent", accuse le responsable PS. " C'est indigne et c'est inacceptable. Jamais une telle dérive ne s'était produite". " Pour habiller le tout, on m'a demandé, en tant que responsable socialiste, de venir cautionner cet exercice d'abaissement national en voulant bien jouer les idiots utiles en deuxième partie de soirée", argumente M. Peillon. Il estime d'ailleurs qu'" on s'est déjà copieusement servi" de sa présence annoncée pour refuser de déprogrammer le débat comme le demandaient, écrit-il, des journalistes de France Télévision. M. Peillon ajoute ne pouvoir se " prêter à une telle comédie et servir ainsi de caution républicaine à un débat et à des personnalités qui tournent le dos aux valeurs que partage heureusement encore la grande majorité des Français". " Ainsi les masques tombent, la chaise est vide". " Que M. Besson, Mme Le Pen et Mme Chabot restent entre eux", poursuit le député européen. Interrogé par l'AFP, il a assuré avoir déjà participé à un débat télévisé sur l'identité face notamment à Bruno Gollnisch (FN). Débat qui restait " normal, républicain". Mais selon lui, " A vous de juger", auquel il avait accepté de participer en décembre, s'est mué en dialogue entre le ministre (ex PS) Besson et le FN. " C'est la première fois que l'opposition républicaine est ainsi renvoyée en fin de soirée", s'insurge le responsable. "C'est pourquoi je demande la démission de Mme Chabot et des dirigeants de France 2 qui ont autorisé cette opération et "ne méritent pas" de servir le service public. afp. quel coup de maitre de peillon ce soit dans un débat qui se déroule maintenant entre marine le pen et le transfuge du p.s besson, à l'origine peillon devrait participer, et au dernier moment sans prévenir il ne vient pas résultat, besson se fait cocu et affronte comme un con marine qui le malmene, arlette chabot est enragée les socialistes l'ont eu et lui ont faussé son débat, et marine la garce, se delecte en disant au cocu besson!de toute façon monsieur vous representiez tout le monde et les socialistes et le gouvernement! pauvre besson il se demene comme un diable mais marine le massacre, meme quand il a fait une remarque gentille sur son physique, elle continue à lui mettre plein la tronche.... ainsi finissent les traitres et les aigris... | |
| | | OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 15/1/2010, 00:31 | |
| On n'a pas regardé le même débat à ce que je vois. | |
| | | sprint Homo Habilis
Nombre de messages : 195 Age : 60 Localisation : rethel les ardennes Date d'inscription : 02/05/2009
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 15/1/2010, 01:07 | |
| - OverDrive a écrit:
- On n'a pas regardé le même débat à ce que je vois.
. developpe mon grand, developpe ! | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 15/1/2010, 10:27 | |
| C'est assez finement joue ... Alors est ce que s'etait calcule des le debut, car en effet rien ne vaut un coup d'eclat pour denocer les debats fascistes . | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 15/1/2010, 10:48 | |
| Vici sa reaction officielle sur son blog : - Citation :
Vincent Peillon : "J’ai décidé de ne pas participer au débat d’indignité nationale organisé ce soir sur France 2"
"Parce que tout mon engagement politique et citoyen est fondé d’abord sur les valeurs de la République, de la raison et de l’antifascisme, j’ai décidé de ne pas participer au débat d’indignité nationale organisée ce soir sur France 2 et d’attirer solennellement l’attention de mes compatriotes sur les graves dérives que subit notre démocratie.
Depuis plusieurs semaines, l’ensemble de l’opposition démocratique mais aussi de nombreuses personnalités de la droite républicaine, à commencer par trois anciens Premiers Ministres, Alain Juppé, Jean-Pierre Raffarin et Dominique de Villepin ont dénoncé les conditions dans lesquelles le Ministre de l’immigration et de l’identité nationale, Eric Besson, a lancé un débat sur l’identité nationale.
Ce débat a provoqué et provoque encore des dérapages xénophobes, racistes, islamophobes qui font honte à la France, dressent les français les uns contre les autres et remettent le Front National et ses thèses de haine au coeur de notre vie politique.
De nombreuses études d’opinion ont aussi montré que dans leur majorité les Françaises et les Français, qui ont beaucoup d’autres sujets de préoccupation, l’emploi, le logement, le pouvoir d’achat, l’éducation, ne s’intéressent pas à ce débat.
Malgré cela, la direction de France 2 et Arlette Chabot n’ont pas trouvé mieux, en cette rentrée 2010, que de consacrer la seule émission politique de début de soirée à Eric Besson et de le faire dialoguer avec Marine Le Pen, prenant ainsi en otage le service public et les personnels qui y travaillent.
C’est indigne et c’est inacceptable.
Jamais une telle dérive ne s’était produite. Elle atteint gravement aux valeurs de la France et aux principes qui doivent commander aux missions de service public comme à la responsabilité du métier de journaliste.
Pour habiller le tout, on m’a demandé, en tant que responsable socialiste, de venir cautionner cet exercice d’abaissement national en voulant bien jouer les idiots utiles en deuxième partie de soirée. Et, comme on pouvait s’y attendre, on s’est déjà d’ailleurs copieusement servi de ma présence annoncée pour adresser une fin de non recevoir à des journalistes de France Télévision qui, pourtant avec raison, avaient demandé la déprogrammation de ce débat.
C’est bien mal me connaître, et bien mal connaître les socialistes, que de penser que je pouvais accepter de me prêter à une telle comédie et servir ainsi de caution républicaine à un débat et à des personnalités qui tournent le dos aux valeurs que partagent heureusement encore la grande majorité des Français.
Ainsi les masques tombent, la chaise est vide et la réalité apparaît dans sa crudité.
Que monsieur Besson, madame Le Pen et madame Chabot restent entre eux et que chacun mesure ainsi ce qui se passe aujourd’hui dans notre pays et la façon dont certains veulent, à travers les médias, dévoyer le débat démocratique et nous entraîner sur une pente de haine et de division où nous refusons d’aller.
Quant à nous, même si nous allons être la cible d’intérêts puissants et de forces sans scrupule, nous n’avons pas le choix: nous devons résister.
C’est pourquoi j’appelle solennellement tous les démocrates à refuser ces dérives qui déshonorent notre pays.
C’est pourquoi je demande la démission de madame Arlette Chabot et des dirigeants de France 2 qui ont autorisé cette opération. Ils ne sont pas les propriétaires du service public, qui appartient à tous les Français, et ils ne méritent pas de le servir.
Enfin, j’adresse mes sentiments fraternels et républicains à toutes celles et tous ceux qui partagent avec moi une autre idée de la France et, en particulier, un message de solidarité aux personnels du service public de l’audiovisuel victimes de cette abjection et atteints ce soir dans leur honneur." | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 15/1/2010, 10:58 | |
| Deuxieme explication de Peillon aujourd'hui sur Rue89 - Citation :
Peillon plante France 2 : « Je voulais qu'il y ait un incident »
« J'ai décidé de ne pas participer au débat d'indignité nationale organisée ce [jeudi] soir sur France 2. » A peine l'émission « A vous de juger » sur France 2 commencée, Arlette Chabot, présentatrice et directrice de l'information de la chaîne, découvre et lit en direct la note que Vincent Peillon vient de publier sur son blog, alors qu'elle l'attendait en plateau après un débat opposant Eric Besson et Marine Le Pen. L'eurodéputé socialiste explique sa décision à Rue89 :
« Nathalie Saint-Cricq [la rédactrice en chef] m'appelle la première fois vers le 15 décembre. Elle me propose de participer à un débat dans “A vous de juger” sur France 2 sur l'identité nationale, ce que j'accepte. Une semaine après, je découvre dans Le Parisien qu'il s'agit en réalité d'un match Besson/Le Pen. Immédiatement, je comprends ce qu'ils veulent.
Mon collaborateur apprend ensuite auprès de quelques journalistes de la rédaction de France 2 qu'il connaît que je serai relégué en deuxième partie d'émission. Je trouve cela accablant, d'autant que personne ne me dit rien. Je ne l'ai su officiellement que ce matin, de la bouche d'Arlette Chabot, qui m'appelle et qui me dit : “Voilà quel est le programme.”
Mais j'avais pris ma décision depuis plusieurs jours. C'était préparé avec quelques uns. Je voulais qu'il y ait un incident. Il fallait que ça fasse un peu scandale. Je ne voulais pas qu'ils se rabattent sur un autre socialiste. La France doit s'arrêter de s'enfoncer dans la terreur. Eric Besson est en train de nous faire une catastrophe.
Que l'on débatte de la France, c'est un très bon débat. Que l'on débatte de l'identité nationale, une fois que le débat était ouvert, il le fallait bien. Mais il n'est plus possible de débattre en ces termes, et dans une émission où il n'y a que trois formations politiques représentées.
Ils ont voulu faire cautionner par un socialiste un débat qui n'est même pas un débat entre l'UMP et le FN, mais un débat entre Eric Besson et le FN. Il ne faut pas confondre Eric Besson et la droite républicaine. Les trois derniers premiers ministres de droite, Alain Juppé, Jean-Pierre Raffarin et Dominique de Villepin, ont tous trois demandé à ce que s'arrête ce débat xénophobe et raciste. »
Chabot : « Un coup d'éclat tout à fait regrettable »
La décision de Vincent Peillon intervient après une première protestation des journalistes syndicalistes du SNJ-CGT de France Télévisions, qui ont déploré mercredi dans un communiqué « qu'un tel spectacle ait lieu sur les antennes du service public, (…) qui servira encore mieux à flatter les mauvais instincts et faire le lit des thèses racistes et xénophobes que soutient depuis toujours le FN ».
Eric Besson a immédiatement profité du retrait surprise de l'eurodéputé socialiste, en s'inquiétant de savoir s'il n'aura pas à la place « une double ration de Marine Le Pen ». L'intéressée a aussitôt rétorqué que le ministre de droite, transfuge du PS, pourra du coup jouer à la fois le rôle « du socialiste et du responsable de l'UMP ».
Pendant ce temps, en coulisses, Nathalie Saint-Cricq a dénoncé des « méthodes de voyou », assurant que « c'est lui qui a choisi de passer en deuxième partie de soirée ». Arlette Chabot, elle, a parlé à l'antenne d'un « coup d'éclat tout à fait regrettable ». (Voir la vidéo)
Les deux femmes et tous les dirigeants de la chaîne sont en tous cas dans le viseur de l'élu socialiste, qui a réclamé sur son blog « la démission de madame Arlette Chabot et des dirigeants de France 2 qui ont autorisé cette opération ».
Un appel à la démission auquel la direction a répondu par communiqué peu avant miniut, réaffirmant « bien entendu son entière confiance à Arlette Chabot ». | |
| | | Kahéna Homo Addictus
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| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 15/1/2010, 11:44 | |
| Il a eu raison de dire que c'était un débat qui allait être foireux, mais ça aurait été bien mieux aussi d'avoir une personne sachant convenablement argumenter contre une extrème droite et une droite qui drague l'électorat FN. Mais on sait que dans ce type de débat, ça devient vite de la cacophonie, et au final ce sont ceux qui ont une grosse gueule et qui sont les plus démagogues qui gagnent.
Dernière édition par Kahéna le 15/1/2010, 14:03, édité 1 fois | |
| | | OverDrive homulus magnus celer
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| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 15/1/2010, 13:53 | |
| Je ne connais pas le personnage mais c'est une façon mesquine de se faire de la publicité. Quand on n'accepte pas les termes d'un débat. Il faut proposer une autre approche, critiquer les termes proposés et non proposer le silence ou essayer de détourner les regards pour des visés, des objectifs purement électoralistes. Illustration : - Citation :
- De nombreuses études d’opinion ont aussi montré que dans leur majorité les Françaises et les Français, qui ont beaucoup d’autres sujets de préoccupation, l’emploi, le logement, le pouvoir d’achat, l’éducation, ne s’intéressent pas à ce débat.
On voit le sérieux déjà avec son - Citation :
- De nombreuses études d’opinion ont aussi montré
C'est vrai ce qui compte c'est les opinions et les thèmes à la mode. C'est plus sérieux de s'intéresser à ce que les gens recherchent. S'intéresser aux banlieue quand des voitures brûlent et détourner le regard vers autre choses quand l'opinion s'en désintéresse. C'est le rôle d'un politique de suivre les sujets chaud du moment, pour parader, donner des leçons, faire son scandalisé de circonstance pour voir l'effet que l'on a sur les sondages et l'opinion. Moi, les socialistes en France à part quelques exceptions, comme Michel Rocard, Jospin peut être, me semblent actuellement de la confiture pour biens pensants (en pensant à l'autre qu'on traite de flan). A propos du débat, le pen s'est servie de la tribune pour se montrer, le petit billet avec front national dessus à la fin en est une illustration. Elle a profité du fait qu'elle se retrouve interlocuteur privilégié sur ses sujets d'identité nationale. Elle n'a fait que dire "les doléances des français" en profitant de sa position déclaré d'extrême droite. Besson ne pouvait par contre pas la suivre sur ce chemin miné avec sa position déjà précaire. Il n'a fait qu'exposer le fait que le front national n'avait rien proposé en la matière (l'absentéisme de l'élu européen, madame Le pen, quand justement on parlait de l'immigration au niveau européen) . Ils font du battage, pareil que les socialistes, qui comme tout bon département marketing d'une boîte de communication trouvent que c'est le bon moment pour lancer la proposition pour le vote des étrangers. Une façon de se démarquer et d'augmenter la visibilité de la marque. Chabot par contre a posé les bonnes questions, pourquoi le ministre de l'immigration à proposer le débat et pas tout le gouvernement. Les termes du débats demandent précision, il faut préciser si le but est d'exclure ceux qui ne correspondent pas aux critères ou redéfinir le pacte social de la république. En tant qu'observateur distant. Je trouve aberrant le fait qu'on obtienne la nationalité française automatiquement, bureaucratiquement. Il faut la choisir et en être digne en souscrivant à la république. Pour cela vous me direz qu'il ne y'a pas de différence entre un français née en France et un étranger qui ne connaissent pas tous deux les fondements de la république. Il y'à l'éducation nationale qui contribue pour ceux qui sont née en France et il y'à le service civile qui est une bonne idée pour moi soit pour les étrangers qui veulent la nationalité ou ceux qui sont née avec la nationalité. De façon non discriminatoire comme le veut "l'égalité". | |
| | | Kahéna Homo Addictus
Nombre de messages : 1913 Age : 107 Localisation : Behind you Emploi : legal Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 15/1/2010, 14:50 | |
| - Spoiler:
Identité nationale : qui hait qui ?Réponse à Emmanuel Todd Publié le 4 janvier 2010 à 05h00 • 393 réactions • Imprimer Mots-clés : Emmanuel Todd, Nicolas Sarkozy, Politique Emmanuel Todd. La haine de l’autre comme unique programme : à en croire l’anthropologue Emmanuel Todd, Nicolas Sarkozy ayant échoué sur le plan économique, “la recherche de boucs émissaires à tout prix” serait devenue “comme une seconde nature”. Il le proclame haut et fort dans un entretien publié par Le Monde du 28-29 décembre : “Le gouvernement, à l’approche d’une échéance électorale, propose, je dirais même impose, une thématique de la nation contre l’islam.” Comme citoyen, Todd est révulsé. C’est son droit et on peut au moins lui reconnaître une certaine constance : depuis 2007, il n’a cessé de pilonner le président de la République, en qui il voit le symptôme et la cause d’une maladie française qui, pourtant, explique-t-il, n’existe pas, puisque Sarkozy et le dernier carré de ses électeurs en sont les ultimes survivances. Todd détient l’un des plus jolis cerveaux du pays, formé dans les meilleures écoles britanniques. Il peut donc tenir avec brio deux discours parfaitement contradictoires – chanter l’air de “tout va bien”, décréter que la France est en train de “réussir son intégration”, et décrire le sarkozysme comme une “pathologie sociale” relevant “d’une analyse durkheimienne – en termes d’anomie, de désintégration religieuse – et marxiste”. Comment cette pathologie a-t-elle pris dans une société en bonne santé, voilà ce que Todd, fort de ses séries statistiques et de quelques certitudes ne nous dit pas. Pas mal de mes amis le détestent – ce qui doit lui faire très plaisir. Pour ma part, je l’avoue, j’aime bien Emmanuel Todd. D’abord, c’est un copain et il peut être d’un commerce passionnant, amusant et même amical, pour peu qu’on évite ses mauvaises périodes et les sujets qui fâchent – ce qui devient, il est vrai, assez compliqué. En prime, très beau garçon, irrésistible quand il s’énerve. C’est en lisant L’Illusion économique que j’ai compris la mécanique perverse du libre-échange. Et son essai sur le déclin de la puissance américaine est bien plus démonstratif que ne le pensent ceux qui sont convaincus de l’avoir lu quand ils se sont contentés de quelques articles. Qu’il y ait deux Todd – le savant brillant et l’idéologue énervé – n’est ni surprenant, ni choquant. Idéologue, nous le sommes tous un peu. L’ennui, c’est que c’est souvent le second qui s’exprime avec le langage et surtout avec l’autorité du premier. On interroge l’intellectuel et c’est le spécialiste de l’agit-prop qui répond. Certes, les lunettes à travers lesquelles il voit le monde sont sophistiquées. Elles observent des courbes encourageantes et annoncent le progrès inéluctable de l’humanité. Le problème, c’est que, loin de le rendre clairvoyant, elles l’aveuglent, en lui masquant toute la réalité qui n’entre pas dans ces merveilleuses extrapolations – c’est-à-dire une bonne partie de celle-ci et pas la plus affriolante. Todd sait faire parler un taux de fécondité comme personne, mais on dirait souvent qu’il ne voit pas ce qui se passe autour de lui. Notamment parce que, pour lui, les croyances et les représentations n’ont aucune valeur explicative en tant que telles. Les propositions qu’il avance dans Le Monde méritent donc d’être examinées, d’abord à cause de l’assurance inébranlable avec laquelle il les formule (le doute méthodique n’est pas trop son truc), ensuite parce que, malgré leur caractère manifestement outrancier, elles passent pour raisonnables. Première évidence supposée : le gouvernement aurait, à l’approche des régionales, imposé la thématique de la nation contre l’islam. Outre qu’on ne voit pas très bien ce qu’il aurait eu à y gagner (il aurait plutôt intérêt à gagner les voix des musulmans qu’à les perdre), il faut vraiment être naïf ou de mauvaise foi pour affirmer que le gouvernement est en mesure d’imposer un quelconque débat. Au contraire, il semble que tout le monde ait été pris au dépourvu par les passions suscitées par l’initiative de Besson. De fait, le débat sur l’identité nationale s’est transformé, avec un petit coup de pouce des Suisses, en débat sur la place et la nature de l’islam en France. Ça ne plait pas à Emmanuel Todd qu’on se pose de telles questions. D’ailleurs, personne ne se les pose plus : “En 1994, dit-il, la carte du vote FN était statistiquement déterminée par la présence d’immigrés d’origine maghrébine, qui cristallisaient une anxiété spécifique en raison de problèmes anthropologiques réels, liés à des différences de système de mœurs ou de statut de la femme. Depuis, les tensions se sont apaisées. Tous les sondages d’opinion le montrent : les thématiques de l’immigration, de l’islam sont en chute libre et sont passées largement derrière les inquiétudes économiques.” Le récent sondage du Parisien dans lequel il apparaissait qu’une moitié des Français avoue des inquiétudes concernant l’islam a dû échapper à Todd. Il ne voit ni l’augmentation du nombre de femmes en burqa, ni la persistance du caïdat dans les cités, ni le recul de la mixité, ni le fait que des Français de toutes origines peuvent légitimement être troublés quand certains de leurs concitoyens affichent leur détestation de la France. Au nom de l’islam ou de ce qu’ils prennent pour l’islam. Peu importe, Todd en est convaincu : ces troubles et ces inquiétudes sont en chute libre. En réalité, Todd voit ce qu’il croit. À l’appui de ses convictions, Todd brandit l’exogamie des enfants d’immigrés. “Les populations d’origine musulmane de France, dit-il, sont globalement les plus laïcisées et les plus intégrées d’Europe, grâce à un taux élevé de mariages mixtes.” Le problème est que ce constat date de 1994, date à laquelle il écrivait Le destin des immigrés. Depuis, ce type de statistiques étant de facto interdit aux chercheurs, on ne sait pas dans quel sens s’est déplacé le curseur. Seul un optimisme de principe permet de décréter que cette tendance à l’exogamie s’est poursuivie sur sa lancée. Todd a sans doute raison quand il dit que les Français “n’en ont rien à foutre des questions de couleur et d’origine ethnique ou religieuse”. En déduire qu’ils se fichent tout autant des différences culturelles et des revendications identitaires suppose un saut franchement périlleux. Je n’ai pas, il est vrai, la moindre statistique à opposer aux certitudes d’Emmanuel Todd, seulement le sentiment qu’en une vingtaine d’années l’intégration des enfants d’immigrés a reculé plutôt qu’elle ne s’est améliorée et que, chez une partie d’entre eux, la proclamation identitaire a pris le pas sur la revendication égalitaire : de la marche des Beurs à la Marseillaise brûlée et à “la burqa, où je veux”, Todd trouve que “les tensions se sont apaisées”. Moi pas. Et j’avoue que je ne sais pas comment une même réalité peut donner lieu à deux perceptions si contradictoires. Mais là où l’ami Todd charrie carrément, c’est quand il explique que ces tensions (apaisées, rappelons-le) sont le produit d’une politique machiavélienne et cynique consistant à attiser la haine des uns contre les autres pour faire passer la pilule de l’échec économique. En somme, aux difficultés existantes, Nicolas Sarkozy aurait délibérément choisi d’ajouter le malaise national – qui bien sûr n’a aucun autre fondement – en dressant les “de souche” contre les “issus de”. La panne de l’ascenseur social que Todd analysait il y a dix ans, c’est lui ! La machine à fabriquer des Français grippée, c’est lui ! Le vote FN des anciens cocos, encore lui ! L’islam salafiste dans nos banlieues, les filles interdites de jupe, la Marseillaise sifflée par des Français : tout ça, ce sont des inventions de Sarkozy pour effrayer le bourgeois et, plus encore, le petit blanc. On passera rapidement sur le caractère complotiste de l’hypothèse selon laquelle la France – comprenez Sarkozy – aurait “une stratégie de confrontation avec les pays musulmans – comme en Afghanistan ou sur l’Iran” pour des raisons ayant trait au “jeu intérieur”. En somme, notre gouvernement néo-colonial s’en prendrait aux fiers Pachtouns et aux rudes Persans, qui ne font de mal à personne, pour intimider nos pauvres Arabes ? Certes, on peut croire Emmanuel Todd sur parole : à long terme, les progrès de l’alphabétisation et la baisse de la fécondité auront fait triompher la raison dans les zones les plus reculées de ces deux pays tenues en coupe réglée par des barbus tendance stal et dans pas mal d’autres endroits. Fort bien. Mais tous les ploucs qui n’ont pas la chance de vivre dans l’éternité de la démographie savent qu’à long terme ils seront tous morts. Et, en attendant cet heureux dénouement, ils ne trouvent pas très riant l’islam politique tel qu’il s’affiche au niveau planétaire. Ils ont certainement tort, tous ces lepénistes cryptos, actuels et futurs qui ne comprennent rien au vent de l’histoire, mais ils doivent bien avoir eux aussi leur place dans les courbes et les statistiques dans lesquelles Todd lit l’avenir ? Ce Sarkozy est vraiment démoniaque. Saviez-vous qu’en 2005, il “a mis le feu aux banlieues” pour récupérer l’électorat frontiste – d’ailleurs, Todd ne nous dit pas ce qu’il conviendrait de faire de cet électorat, le déchoir de son droit de vote, l’encourager à revoter Le Pen pour pouvoir faire la fête ? Croit-il vraiment que des gamins et moins gamins qui ne peuvent prononcer une phrase entière sans dire “nique”, “ta race”, “chien” et bien d’autres gracieusetés encore et qui annoncent tous les deux paragraphes qu’ils vont “tuer un bâtard” sont si sensibles au beau langage qu’ils n’ont pas supporté “racaille” et “kärcher” et qu’animés par une légitime révolte devant de tels écarts, ils ont brûlé les voitures de leurs parents et l’école maternelle de leurs petits frères ? On espérait y échapper. Pitié pas Vichy, pas lui. Mais bien sûr, il a fallu que les années 1930 pointent leur nez. Le dialogue entre l’intervieweuse et l’interviewé sur le thème “vous avez dit fascisme ?” est un morceau de choix dans le genre “je dis tout et son contraire” qui est, selon Todd, une caractéristique du sarkozysme. Réponse, en substance : ce n’est pas pareil mais ça y ressemble. Ou l’inverse. Comportements nouveaux qui renvoient au passé, comparaison qui n’est pas confusion mais un peu quand même, Etat au service du capital, l’idée c’est que Sarkozy fait du vieux avec du neuf et du neuf avec du vieux. “Quand on est confronté à un pouvoir qui active les tensions entre les catégories de citoyens français, on est quand même forcé de penser à la recherche de boucs émissaires telle qu’elle a été pratiquée avant-guerre.” On pourrait ajouter que quand on construit un monde fantasmagorique peuplé de bons et de méchants, on aboutit forcément à une conclusion délirante. Précisons-le clairement : Emmanuel Todd ne dit jamais que le sarkozysme est un fascisme. Seulement, il ne peut pas ne pas y penser. Il ne nous dit pas non plus que les musulmans d’aujourd’hui sont les juifs d’hier et que l’étoile verte est en train de remplacer l’étoile jaune. Mais on ne peut pas ne pas y penser. Alors moi aussi, je voudrais poser une question, au copain, au citoyen et au savant : quand tu mobilises cet imaginaire-là et ces références-là, es-tu certain, cher Mano, de ne pas être aveuglé par une haine qui ne te sied guère ?
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| | | OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 15/1/2010, 18:27 | |
| Kahéna> Juste une question, qui n'a normalement pas lieu d'être, mais qui sait : T'es d'accord que le monsieur de l'article n'est pas favorable à Todd et ses critiques envers Sarkozy et le Sarkozisme.? | |
| | | Kahéna Homo Addictus
Nombre de messages : 1913 Age : 107 Localisation : Behind you Emploi : legal Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 15/1/2010, 18:39 | |
| J'aurais du le dire, mais c'est Elisabeth Levy qui a écrit..en effet elle est contre les affirmations de Todd, mais je suis du coté de Todd pour ma part. | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 16/1/2010, 13:29 | |
| lol il n'avait juste pas les couilles d'affronter marine lepen, c'est tout, il avait les chocote parce qu'elle l'aurait piégé avec des questions du genre "pourquoi mitterrand n'a jamais respecté son programme en 81 pour donner le droit de vote aux étrangers...." | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 16/1/2010, 14:29 | |
| - El_Manchou a écrit:
- lol il n'avait juste pas les couilles d'affronter marine lepen, c'est tout, il avait les chocote parce qu'elle l'aurait piégé avec des questions du genre "pourquoi mitterrand n'a jamais respecté son programme en 81 pour donner le droit de vote aux étrangers...."
ah manchou .. elle te plait bien Marine petit facho va !! | |
| | | Krishna's Child Homo Addictus
Nombre de messages : 1540 Age : 60 Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 16/1/2010, 14:46 | |
| - Kahéna a écrit:
- J'aurais du le dire, mais c'est Elisabeth Levy qui a écrit..en effet elle est contre les affirmations de Todd, mais je suis du coté de Todd pour ma part.
Todd sous-estime la capacité de nuisance de l'islam(isme) et son danger pour la démocratie. | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 16/1/2010, 14:50 | |
| - Igor a écrit:
- El_Manchou a écrit:
- lol il n'avait juste pas les couilles d'affronter marine lepen, c'est tout, il avait les chocote parce qu'elle l'aurait piégé avec des questions du genre "pourquoi mitterrand n'a jamais respecté son programme en 81 pour donner le droit de vote aux étrangers...."
ah manchou .. elle te plait bien Marine
petit facho va !! et toi elle te plait ségolène, tu la kiffes ? petit gaucho de mes 2, va ! | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 16/1/2010, 15:19 | |
| - El_Manchou a écrit:
- Igor a écrit:
- El_Manchou a écrit:
- lol il n'avait juste pas les couilles d'affronter marine lepen, c'est tout, il avait les chocote parce qu'elle l'aurait piégé avec des questions du genre "pourquoi mitterrand n'a jamais respecté son programme en 81 pour donner le droit de vote aux étrangers...."
ah manchou .. elle te plait bien Marine
petit facho va !! et toi elle te plait ségolène, tu la kiffes ? petit gaucho de mes 2, va ! Rien a foutre de Sego ... Mais je gerbe sur les fachos de ton espece , les racistes le jean moulouds traitres collabos, xenophobes, voleurs , homophobes, leche culs faux culs , liberticides, hypocrites, incultes, profiteurs, malhonnetes, criminels etc .... | |
| | | OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 16/1/2010, 15:38 | |
| Très intéressant le dialogue Igor, El manchou. On en apprend des choses.
Vous m'oubliez moi et vous focalisez sur les 2 phrases au passage de El manchou.
Je suis déçu sur un point. Vous n'êtes pas capable de vous détacher, d'être autonome et au dessus des parties pour juger.
Si quelqu'un est de gauche il est nécessairement bon, s'il est de droite c'est un sale facho et vis versa.
Au ras des paquerettes. | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 16/1/2010, 15:40 | |
| les querelles habituelles du PS ressurgissent, c'est un délice : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20100116.OBS3804/moscovici_desavoue_le_coup_declat_de_peillon.html - Citation :
Moscovici désavoue le "coup d'éclat" de Peillon
"Nous n'avons pas à avoir peur d'une confrontation avec l'UMP et le FN", déclare le député. Le PS est embarrassé.
Le député socialiste Pierre Moscovici exprime ses réserves au sujet de la défection de Vincent Peillon, jeudi soir, sur France 2. "J'ai des doutes sur la politique de la chaise vide", déclare Pierre Moscovici dans un entretien au Parisien/Aujourd'hui en France du samedi 16 janvier. "Nous n'avons pas à avoir peur d'une confrontation avec l'UMP et le FN. Par ailleurs, je ne suis pas un amateur de coup d'éclat". | |
| | | OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 16/1/2010, 16:10 | |
| El manchou> Je ne met pas en cause ton style mais tu devrais argumenter pour verbaliser tes intuitions. C'est une bonne gymnastique. La communication est possible, il suffit d'essayer. On se sent vulnérable quand on se donne du mal pour communiquer mais la sensation désagréable passe. | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 16/1/2010, 19:02 | |
| - OverDrive a écrit:
- Très intéressant le dialogue Igor, El manchou.
On en apprend des choses.
Vous m'oubliez moi et vous focalisez sur les 2 phrases au passage de El manchou.
Je suis déçu sur un point. Vous n'êtes pas capable de vous détacher, d'être autonome et au dessus des parties pour juger.
Si quelqu'un est de gauche il est nécessairement bon, s'il est de droite c'est un sale facho et vis versa.
Au ras des paquerettes. Over Manchou n'est pas qq'un avec qui on dialogue normalement, vu qu'il ne sais pas ce que c'est que le dialogue .. c'est une personne butée qui vit dans son monde d'extremiste de droite. il ne sais pas communiquer, il est fan des phrases debiles truffees d'amalgames sur les arabes, les africains, les gitans, les homos, etc ... ce mec c'est le rasiste type, son equivalent serait le barbu islamiste qui est tellement dans sont trip qu'il n'entend rien d'autre autour, qu'il refuse de dialoguer, un peu comme donnie... Personellement Over, ces gens la je n'ai pas envie de discuter normalement avec eux , ils n'en valent pas la peine. Alors je communiquer avec eux avec ce qu'ils sont capables de comprendre. Le detachement je l'ai , mais qu'avec des personnes normales, et non avec des fanatiques extremistes de genre manchou ou donnie. ces deux la t'as beau argumenter, discuter, raisonner, ils restent sourds a toute logique et a tout argument ! | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 16/1/2010, 19:05 | |
| et igor est le gauchiste bobo qui habite dans les beaux quartiers et prône les HLM pour les autres... | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 16/1/2010, 19:46 | |
| - El_Manchou a écrit:
- et igor est le gauchiste bobo qui habite dans les beaux quartiers et prône les HLM pour les autres...
Tu sais ou j'habite ? | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 16/1/2010, 20:00 | |
| - Igor a écrit:
- El_Manchou a écrit:
- et igor est le gauchiste bobo qui habite dans les beaux quartiers et prône les HLM pour les autres...
Tu sais ou j'habite ? place des vosges, en plein BoBoLand et moi tu sais où j'habite ? | |
| | | sprint Homo Habilis
Nombre de messages : 195 Age : 60 Localisation : rethel les ardennes Date d'inscription : 02/05/2009
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 17/1/2010, 10:55 | |
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je vois que le p.s est, soit disant en désaccord avec peillon, il désaprouve ce qui fut fait par peillon sous pretexte quand on s'engage à faire un débat il fallait y aller jusqu'au bout, connaissant le p.s et tous les faux derches de cet appareil, je pense que c'est un signal une espece de "ce n'est pas nous c'est lui", (ben dame! ca n'a pas marché et ca a faché), pour caresser france 2 dans le sens du poil, et ne pas recevoir sa foudre, car france 2, et arlette chabot ne vont pas oublier de sitot le coup de "maitre" de peillon, quand au ps et ses faux derches, il réagissent mais proportionnellement, mais dans le fond ils etaient d'accord avec peillon, car jamais ce petit con n'aurait pris seul la decision de boycoter un tel débat débat, sans en aviser l'appareil du ps, ou ceux qui sont au dessus, les chefs caviar ! toujours est que, ce débat a foiré, ou du moins il a ete faussé! decidement ce parti et ses dirigeants ne sont pas préts à diriger lar france, le transfuge besson, mitterand neveu, kouchener, dsk, l'on compris à ce que je vois, normal ce sont les plus malins de l'appareil du ps !
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| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) 17/1/2010, 13:31 | |
| - sprint a écrit:
je vois que le p.s est, soit disant en désaccord avec peillon, il désaprouve ce qui fut fait par peillon sous pretexte quand on s'engage à faire un débat il fallait y aller jusqu'au bout, connaissant le p.s et tous les faux derches de cet appareil, je pense que c'est un signal une espece de "ce n'est pas nous c'est lui", (ben dame! ca n'a pas marché et ca a faché), pour caresser france 2 dans le sens du poil, et ne pas recevoir sa foudre, car france 2, et arlette chabot ne vont pas oublier de sitot le coup de "maitre" de peillon, quand au ps et ses faux derches, il réagissent mais proportionnellement, mais dans le fond ils etaient d'accord avec peillon, car jamais ce petit con n'aurait pris seul la decision de boycoter un tel débat débat, sans en aviser l'appareil du ps, ou ceux qui sont au dessus, les chefs caviar ! toujours est que, ce débat a foiré, ou du moins il a ete faussé! decidement ce parti et ses dirigeants ne sont pas préts à diriger lar france, le transfuge besson, mitterand neveu, kouchener, dsk, l'on compris à ce que je vois, normal ce sont les plus malins de l'appareil du ps !
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c'est normal, dans ce parti ils veulent tous devenir président donc chaque fois que quelqu'un fait un coup médiatique, les autres lui cassent son plan, c'est ce qui est amusant chez les socialos | |
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| Sujet: Re: [FRANCE] Vincent Peillon plante tout le monde coup de maitre :))) | |
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