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| [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... | |
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Auteur | Message |
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El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 18/1/2008, 16:06 | |
| tant que la bande de gaza sera aux mains des barbus pilotés par l'iran, il n'y aura aucune paix........ disons, que la guerre arrange énormément de personnes | |
| | | The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 18/1/2008, 16:09 | |
| - El_Manchou a écrit:
- tant que la bande de gaza sera aux mains des barbus pilotés par l'iran, il n'y aura aucune paix........
disons, que la guerre arrange énormément de personnes c'est pas une raison pour faire souffrir encore plus les habitants de Gaza, la majorité cherche la paix et il n'y a aucune raison de laisser Israél tout ce que bon lui semble aux palestieniens! | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 18/1/2008, 16:11 | |
| - The_Acro_bat a écrit:
- El_Manchou a écrit:
- tant que la bande de gaza sera aux mains des barbus pilotés par l'iran, il n'y aura aucune paix........
disons, que la guerre arrange énormément de personnes
c'est pas une raison pour faire souffrir encore plus les habitants de Gaza, la majorité cherche la paix et il n'y a aucune raison de laisser Israél tout ce que bon lui semble aux palestieniens! On en revient aux effets de bords de la democratie ... le peuple doit assumer (donc payer) pour son choix !! | |
| | | The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 18/1/2008, 16:16 | |
| - Maniac_Cop a écrit:
- The_Acro_bat a écrit:
- El_Manchou a écrit:
- tant que la bande de gaza sera aux mains des barbus pilotés par l'iran, il n'y aura aucune paix........
disons, que la guerre arrange énormément de personnes
c'est pas une raison pour faire souffrir encore plus les habitants de Gaza, la majorité cherche la paix et il n'y a aucune raison de laisser Israél tout ce que bon lui semble aux palestieniens! On en revient aux effets de bords de la democratie ... le peuple doit assumer (donc payer) pour son choix !! Le cas des palestiniens est très complexe, ce n'est pas un pays souverain et démocratique avec des institutions bien définies, une armée etc qui a basculé du jour au lendemain dans le terrorisme, donc on ne peux pas dire qu'il doit payer, d'autant plus qu'il faudra faire la part des choses entre le vote pour le Hamas aux législatives et la prise en main de Gaza par le Hamas, c'est deux evenements comlpetement différents... | |
| | | Ghoul Homo Pacificus
Nombre de messages : 2552 Age : 50 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 18/1/2008, 16:19 | |
| - Citation :
- On en revient aux effets de bords de la democratie ... le peuple doit assumer (donc payer) pour son choix !!
C'est ça le problème de la démocratie, on choisit une chose et on en obtient une autre. Les habitants de Ghaza ont choisi le Hamas pour se débarrasser de la corruption. Je ne sais pas s'il y a moins de corruption, mais ça ne se voit pas. Et en plus, ils ont la guerre ouverte avec israel maintenant parce que Hamas n'a plus que ça à vendre au peuple . | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 18/1/2008, 16:21 | |
| bah ça prouve que la démocratie ne peut être mise en place que dans un état civilisé parce qu'on a vu comment le hamas a fait un coup d'état une fois qu'il a gagné les élections. eh oui les 5wenjeyyas aiment la démocratie, seulement quand elle leur permet d'avoir le pouvoir et ensuite bye bye la démocratie | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 21/1/2008, 15:16 | |
| Gaza subit le black out complet .... Israel a coupe l'electricite sur Gaza !! - Citation :
- Privée d'électricité, Gaza est au bord de la crise humanitaire
AFP Par Par Adel ZAANOUN AFP - il y a 1 heure 35 minutes
GAZA (AFP) - La bande de Gaza, soumise à un blocus israélien depuis quatre jours, était lundi au bord de la crise humanitaire, le Hamas accusant Israël d'avoir "condamné à mort" la population de ce territoire.
Faute de fuel, l'unique centrale électrique, qui alimente notamment Gaza-ville, a cessé de fonctionner dimanche.
Après une nuit dans l'obscurité, la ville tournait au ralenti lundi matin. En raison de la pénurie d'essence, seules quelques voitures circulaient dans les rues alors que la plupart des boulangeries étaient fermées.
Les coupures d'électricté ont également perturbé le fonctionnement des hôpitaux qui s'efforçaient de maintenir en activité leurs services d'urgence, ainsi que le réseau de distribution d'eau potable.
"Si vous vivez dans la crainte de ne pas pouvoir nourrir vos enfants ou leur donner un bain chaud et que vous êtes privé des produits de première nécessité, c'est que vous faites face à une crise humanitaire", a déclaré à l'AFP Christopher Gunness, porte-parole de l'agence de l'ONU d'aide aux réfugiés palestiniens (UNRWA).
Il a déploré "une situation humanitaire désespérée qui se détériore à un rythme alarmant".
Outre le blocus, Israël a multiplié les attaques dans la bande de Gaza depuis le 15 janvier, faisant 37 morts, pour tenter de mettre fin aux tirs de roquettes palestiniennes sur le territoire israélien.
Le mouvement islamiste Hamas, qui contrôle la bande de Gaza, a accusé Israël d'avoir "condamné à mort" ce territoire.
"Ce complot visant à humilier Gaza est voué à l'échec. Malgré les douleurs et les souffrances nous n'allons pas hisser le drapeau blanc", a déclaré le porte-parole du Hamas Sami Abou Zouhri.
"La peine de mort à laquelle l'occupant a condamné la bande de Gaza expose notre peuple à une mort lente à travers le renforcement du blocus et l'arrêt des fournitures d'électricité. Gaza se retrouve sans médicaments, sans nourriture et sans électricité", a-t-il dit.
Il a aussi dénoncé le "silence" de la communauté internationale, assimilant cette attitude à "un crime non moins grave que ceux de l'occupation".
Le numéro un du Hamas Khaled Mechaal, basé à Damas, a pour sa part lancé un vibrant appel aux dirigeants arabes pour qu'ils interviennent afin d'obtenir la levée du blocus et la fin des attaques israéliennes.
"Vous êtes responsables devant Dieu pour chaque Palestinien qui meurt à Gaza. Si vous ne soutenez pas les Palestiniens, Dieu et vos peuples ne vous pardonneront pas", a-t-il affirmé.
Israël s'efforçait de son côté de minimiser l'effet de ses mesures. Le porte-parole du ministère de la Défense Shlomo Dror a ainsi affirmé "qu'il n'y a pas de crise humanitaire à Gaza", évoquant une "propagande" du Hamas.
Selon l'armée israélienne, les tirs de roquettes de Gaza ont fortement diminué depuis vendredi. Au cours des dernières vingt-quatre heures, seules sept roquettes ont été tirées, dont deux ont touché le territoire israélien, sans faire de victime.
Sur le plan diplomatique, les délégués permanents auprès de la Ligue arabe devaient se réunir en urgence lundi au Caire pour discuter du blocus israélien et demander à la communauté internationale de faire pression sur Israël, selon son secrétaire général adjoint Ahmed ben Hilli.
Le président égyptien Hosni Moubarak s'est pour sa part entretenu au téléphone avec le Premier ministre israélien Ehud Olmert pour "souligner la nécessité de mettre un terme à l'agression israélienne contre le peuple palestinien", selon l'agence officielle égyptienne MENA.
Dimanche soir, le président palestinien Mahmoud Abbas a appelé Israël à lever "immédiatement" son blocus. "Si Israël ne lève pas le blocus dans les prochaines heures, nous allons nous adresser au Conseil de sécurité de l'ONU", a pour sa part affirmé son porte-parole Nabil Abou Roudeina.
En Cisjordanie, un activiste du Jihad islamique a été tué lundi à l'aube par l'armée israélienne à Tulkarem (nord) lors d'un échange de tirs. | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 21/1/2008, 16:30 | |
| voilà où mène d'avoir voté Hamas | |
| | | The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 21/1/2008, 21:39 | |
| - El_Manchou a écrit:
- voilà où mène d'avoir voté Hamas
voilà ou mene la carte blanche donnée aux israéliens par tt les mays du monde! Personne n'est la pour protester, mais meme si tu veux tuer toute personne ayant voté le Hamas démocratiquement ( meme si je suis contre ce parti, mais ce leur choix, je ne vais pas décider à leur place), n'oublie jamais qu'à Gaza, le Hamas n'a pas été voté à 100%, donc y a des innocents qui crevent en ce moment! | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 22/1/2008, 15:08 | |
| une excellente revue de presse sur la journee d'hier a ete publiee sur le blog Carpe Diem: - Citation :
Lundi, 21 Janvier 2008 Le jour se leva, chassant l’obscurité de Gaza. Israël, après les avoir punis, souhaita bonjour aux Gazaouis par un premier « conseil-avertissement »… 06h59 GMT Israël appelle les Palestiniens à "s'épargner des souffrances" …tout en finissant son travail 07h03 GMT Un activiste du Jihad islamique en Cisjordanie tué par l'armée israélienne …et en perfectionnant son corps militaire 07h54 GMT Lancement en Inde avec succès d'un satellite espion israélien Au même moment, les dirigeants arabes se réveillèrent d’une bonne nuit de someil… 08h34 GMT Blocus de Gaza: la Ligue arabe se réunit en urgence au Caire Un de ces chefs-dinosaurs, qui n’apprécie pas les réveils matinaux dans l’urgence, décida d’élever le ton pour raller… 8h46 GMT Moubarak appelle Olmert à faire cesser les raids et le bouclage de Gaza Israël, qui fait signe d’une formidable excitation militaire depuis un certain moment, ignora tout le monde et préfèra continuer à s’amuser « filhouma » 10h00 GMT Liban : la défense antiaérienne tire sur des avions israéliens Pas loin de là, chez les voisins, ce fut la routine quotidienne… 12h42 GMT Irak: Explosion d'une voiture piégée près de Mossoul, ( que ) deux tués …et puis un évènement susceptible de générer une issue favorable à la crise survint… 12h53 GMT Koweït : des députés demandent un débat au Parlement sur le blocus de Gaza Seulement, malgré tous les efforts déployés… 14h05 GMT Blocus de Gaza : La Ligue arabe veut une réunion du Conseil de sécurité Israël ne voulut rien entendre. Les arabes décidèrent alors d’employer les grands moyens et de prévenir la police pour la dénoncer…
18h30 GMT Blocus de Gaza: l'Egypte a demandé à Rice d'intervenir …ce qui finit par payer. 19h00 GMT Israël autorise la fourniture de carburants à Gaza (responsable) Et la nuit tomba, et le noir règna pour la 5ème nuit consécutive sur Gaza…
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| | | Ghoul Homo Pacificus
Nombre de messages : 2552 Age : 50 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 22/1/2008, 17:21 | |
| - The_Acro_bat a écrit:
- El_Manchou a écrit:
- voilà où mène d'avoir voté Hamas
voilà ou mene la carte blanche donnée aux israéliens par tt les mays du monde! Personne n'est la pour protester, mais meme si tu veux tuer toute personne ayant voté le Hamas démocratiquement ( meme si je suis contre ce parti, mais ce leur choix, je ne vais pas décider à leur place), n'oublie jamais qu'à Gaza, le Hamas n'a pas été voté à 100%, donc y a des innocents qui crevent en ce moment! Les pays du monde s'en foutent maintenant... et c'est la conséquence directe du coup de force du hamas à ghaza et pas des élections. Si les palestiniens sont pas foutus de s'entendre entre eux et résoudre leurs problèmes pacifiquement, comment veux-tu qu'ils soient crédibles face du reste du monde pour trouver une solution avec israel??? C'est malheureux pour la population, mais il faudra que leurs leaders arrêtent de leur mentir. Il n'y a pas d'autres solutions à part de négocier avec israel, et il vaut mieux dans ce cas avoir les reste du monde du côté des palestiniens plutôt que du côté des israeliens. A eux de voir comment gagner la confiance de la communauté internationale. | |
| | | The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 22/1/2008, 17:44 | |
| - Ghoul a écrit:
Les pays du monde s'en foutent maintenant... et c'est la conséquence directe du coup de force du hamas à ghaza et pas des élections. Si les palestiniens sont pas foutus de s'entendre entre eux et résoudre leurs problèmes pacifiquement, comment veux-tu qu'ils soient crédibles face du reste du monde pour trouver une solution avec israel???
C'est malheureux pour la population, mais il faudra que leurs leaders arrêtent de leur mentir. Il n'y a pas d'autres solutions à part de négocier avec israel, et il vaut mieux dans ce cas avoir les reste du monde du côté des palestiniens plutôt que du côté des israeliens. A eux de voir comment gagner la confiance de la communauté internationale. Le coup de force du Hamas quoique non justifiable, tiens ses raisons du boycot international du Hamas après les éléctions que ces meme "internationaux" ont voulu ! Dire qu'ils n'arrivent pas à résoudre leur problémes pacifiquement est inadmissible pour moi, je te rappelle le slogan que j'ai entendu au début de la crise Hamas-Fatah : ya lal3ar ya lala3ar, jo3na ba3dak ya abou 3ammar Et perso si j'ai faim, si j'ai pas de quoi nourrir mes enfants je me retournerait contre mon propre frere car de toutes façons l'Israélien est, lui, intouchable! Sinon, dire aussi qu'il faut avoir le soutien de la communauté internationale est de la pure démagogie, on a bien vu comment un état Palestien souverain etc etc a pu etre créé quand la communauté internationale était du coté des palestiens! La société palestinienne se radicalise et pour une fois c'est plutot justifié, un peuple qui suffoque depuis des dizaines d'années ne peux pas etre rationnel, logique et calme, il se tourne généralement vers la violence et c'est rapidement l'explosion et c'est le cas des palestiniens! Je présume que tu connais la densité de population à Gaza, et tu sais aussi combien les colonies peuvent bouffer d'espace vital, donc, ne demande pas l'impossible aux palestiniens.. | |
| | | Ghoul Homo Pacificus
Nombre de messages : 2552 Age : 50 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 22/1/2008, 18:44 | |
| Acrobat, désolé mais ce discours de "justification" de la radicalisation qui est pure démagogie. Ok les palestiniens sont les victimes et alors? A quoi ils sont avancés de dire que c'est les israeliens qui sont les méchants? A quoi ils sont avancés de proclamer matin midi et soir que c'est la faute des américains??
C'est le rôle historique des leaders de sortir leurs peuples de cette impasse. La démagogie et le populisme c'est de cotinuer à faire croire aux palestiniens que le retour des réfugiés est possible et que de l'élimination d'israel par la guerilla est faisable. S'ils continuent à viser ceci comme objectif en niant la réalité des fait, c'est à dire que c'est Israel qui tient les commandes et que c'est à eux de se battre pour cohabiter avec lui, ça peut durer encore pour des générations, avec les même souffrance ou pire.
En plus je n'ai que du mépris pour le hamas. Ce parti est le plus grand allié d'israel, il se nourrit de la souffrance, de la haine et de la violence, et s'il continue à mettre de l'huile sur le feu c'est justement parce que c'est son unique fonds de commerce. De toute manière tous les parti religieux fonctionnement ainsi, alors cause palestinienne ou pas, le hamas reproduit le même schéma idéologique des islamites. | |
| | | The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 22/1/2008, 19:10 | |
| - Ghoul a écrit:
- Acrobat, désolé mais ce discours de "justification" de la radicalisation qui est pure démagogie. Ok les palestiniens sont les victimes et alors? A quoi ils sont avancés de dire que c'est les israeliens qui sont les méchants? A quoi ils sont avancés de proclamer matin midi et soir que c'est la faute des américains??
meme si ça n'avance en rien, il faut le dire! Les palestiniens ne sont pas devenus radicaux du jour au lendemain, ils ont souffert et c'est pour ça qu'ils se sont tournés vers la violence et l'intégrisme et je suis sur que plus le temps passera, plus ça se compliquera et que les prochaines éléctions seront largement gagnés par le Hamas, non parceque ça me fait plaisir, mais juste parceque les palestiniens savent qu'aucune issue politique n'est possible avec Israél, que le Fatah, jadis combattant et digne, a été malmené ( tchallek ) par Israél et n'a presque plus de crédibilité, ce dont les palestiniens ont besoin, c'est une issue à ce probléme avec le minimum de dignité ( ça dépendera des possiblités après ) mais je suppose que Jérusaléme et le retour des refugies, sont comme l'a dit Feu Yasser Arafat : sont une ligne rouge pour toute discussion... Le schéme n'est pourtant pas compliqué, dans le paysage politique palestiens y a une grande force : le Fatah qui promet "la paix", un état etc... ça fait 14 ans qu'ils ont la meme renagine depuis oslo 1994 et toujours rien, perso, je comprenderais très bien les palestiniens, donc le Fatah n'a plus de crédibilité, d'un autre coté, le Hamas leur dit que lui ne reconnaitera jamas Israél ( je suis pour, tant que la Palestine n'est pas reconnue par les Israéliens eux meme, mabda2 al mou3amla bil mithl ), qu'il va les débarasser de la corruption et peux etre qu'il le fera et qu'il va essayer de faire qqch ( lutte armée) pour faire bouger les choses, en d'autres mots, le Hams dit : je ne vais pas trop insister sur la diplomatie, de toutes façons ça ne sert et ça n'a servi strictement à rien. C'est laissant au Fatah la possibilité d'etre crédible, de s'inscrire dans une démarche politique qui permetterait de créer un état palestinien, c'est la seule et la meilleure façon pour couper l'herbe sous les pieds des islamistes... - Citation :
- C'est le rôle historique des leaders de sortir leurs peuples de
cette impasse. La démagogie et le populisme c'est de cotinuer à faire croire aux palestiniens que le retour des réfugiés est possible et que de l'élimination d'israel par la guerilla est faisable. S'ils continuent à viser ceci comme objectif en niant la réalité des fait, c'est à dire que c'est Israel qui tient les commandes et que c'est à eux de se battre pour cohabiter avec lui, ça peut durer encore pour des générations, avec les même souffrance ou pire.
Reconquista, ça te dit qqch? - Citation :
- En plus je n'ai
que du mépris pour le hamas. Ce parti est le plus grand allié d'israel, il se nourrit de la souffrance, de la haine et de la violence, et s'il continue à mettre de l'huile sur le feu c'est justement parce que c'est son unique fonds de commerce. De toute manière tous les parti religieux fonctionnement ainsi, alors cause palestinienne ou pas, le hamas reproduit le même schéma idéologique des islamites. ça nous avance en rien, tout le monde sait que l'état actuel des choses profite seulement et surtout à Israél... Ne me dit pas que c'est le Hamas qui met de l'huile sur le feu en coupant l'éléctricité! Les tirs de roquettes ont tjrs existé, bien avant le coup de force du Hamas à Gaza... | |
| | | sof Homulus Administratus
Nombre de messages : 2314 Age : 44 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 22/1/2008, 19:16 | |
| - Citation :
- Reconquista, ça te dit qqch?
La reconquista appartient à une autre epoque et a aboutit parcequ'il y avait des catholiques relativement bien organisés d'un côté et des principautés musulmanes éparpillées et divisées par la guerre de l'autre. ça n'a aucun rapport avec la situation actuelle des palestiniens face à Israel. | |
| | | The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 22/1/2008, 19:22 | |
| - sof a écrit:
-
- Citation :
- Reconquista, ça te dit qqch?
La reconquista appartient à une autre epoque et a aboutit parcequ'il y avait des catholiques relativement bien organisés d'un côté et des principautés musulmanes éparpillées et divisées par la guerre de l'autre. ça n'a aucun rapport avec la situation actuelle des palestiniens face à Israel. ça a duré 700 ans, il y avait une volonté d'un coté et peut-etre un manque d'attachement de l'autre coté! je ne dis pas que c'est possible mnt mais que certains y croient dur comme fer et qu'ils ne lacheront pas le morceau juste parceque dans l'état actuel des choses Israél est imbattable! Déja, c'est peut-etre meme pas le but des Palestiniens, l'avant 67 serait déja une large victoire... | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 22/1/2008, 19:29 | |
| tawwa bellèhi, moi si j'avais un voisin turbulent qui a besoin de moi pour se nourrir, s'éclairer.... et qui me jette tout le temps des roquettes sur le gueule, franchement je ne le laisse plus passer et je ne lui donne plus rien. que le hamas se démerde, marre de ces barbus qui veulent le beurre l'argent du beurre et le cul de la laitière. que le peuple palestinien se révolte contre ces barbus !!! | |
| | | Ghoul Homo Pacificus
Nombre de messages : 2552 Age : 50 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 22/1/2008, 19:59 | |
| Acrobat... deux petites corrections :
- le plus grand responsable du "tachlik" du fatah c'est le hamas. Il n'a cessé de le destabiliser en attaquant israel pendant les négociations d'oslo jusqu'à ce que le processus tombe à l'eau. alors on ne peut pas mettre la responsabilité de cet échec uniquement sur israel et le fatah puisque le hamas y a largement contribué. alors oui, je le redis, le plus grand allié de ceux parmi les israeliens qui veulent pas la résolution du conflit, c'est bien le hamas.
- c'est faux de dire qu'israel ne reconnait pas les palestiniens puisqu'il reconnait l'autorité palestinienne et négocie avec elle. la reconnaissance de l'Etat n'est pas une question de déclarations mais une question d'accord commun sur les frontières et le fonctionnement de l'Etat. Hamas ne reconnait pas israel et ne veut pas négocier avec lui et ne reconnait meme pas les mécanismes de l'autorité palestinienne qui lui ont permis d'arriver au pouvoir par des élections. c'est le hamas qui est lui même dans une impasse, autant idéologique que pratique puisqu'il ne veut pas reconnaitre la réalité : négocier avec israel est inévitable.
Pour ce que de la reconquista, je te demanderais d'aller le dire justmeent aux habitants de ghaza. leur souci aujourd'hui n'est pas de combattre les israeliens et de jeter les juifs dans la mer mais d'avoir un niveau de vie décent. si par un miracle il s'organise un autre scrutin libre à ghaza on verra ce qu'ils pensent de hamas et de son discours va-t-en guerre qui n'a servi qu'à faire empirer une situation déjà difficile.
Le problème ya acrobat, c'est que comme beaucoup d'arabes qui pensent soutenir les palestiniens en tenant ce discours émotif et radical, ils se trouvent qu'ils ne sont pas eux meme dans cette situation et c'est donc plus facile de tenir un tel discours "de loin" sans avoir à en prendre en compte les conséquences directe sur la population. Comme je t'ai dit ça peut encore durer pour des générations, déjà à l'époque où bourguiba leur a conseillé d'accepter le partage et de négocier pour le reste, on leur servait déjà ce discours de victimisation le rêve de la reconquista. Aujourd'hui le rêve est encore plus loin, et la situation est encore pire, et on s'accroche encore aux illusions. Encore une fois, ça peut durer encore longtemps puisque ça dure déjà depuis longtemps. Même les dirigeants du hamas qui se la jouent radicaux sont aussi corrompus que les précédants, seuls les palestiniens souffrent et c'est Israel qui profite du statu quo qui est le plus grand gagnant.
Je crois qu'on a déjà discuté de ce problème, et les positions n'ont pas évolué. | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 24/1/2008, 12:53 | |
| Les Israeliens pensent profiter de la breche ouverte entre gaza et l'egypte pour couper la perfusion (petrole , electricite) octroyee aux palestiniens !! Ainsi l'egypte devra choisir entre donner perfuser gratuitement Gaza ou fermer les breches et laisser a l'etat hebreux son lien de controle sur Gaza !! Israel sait que l'egypte n'a ni les moyens, ni l'envie de s'occuper de Gaza, donc elle sait pertinament que Moubarak fera tout pour redonner les commandes de Gaza a Israel !! - Citation :
- Israël veut couper les communications avec Gaza
Reuters Reuters - il y a 2 heures 1 minute
JERUSALEM (Reuters) - Israël entend couper ses liens avec la bande de Gaza en conséquence des brèches que des Palestiniens ont ouvertes à l'explosif dans le mur métallique séparant le territoire de l'Egypte, déclare un responsable de la défense israélienne.
"Il nous faut comprendre que lorsque Gaza est ouvert de l'autre côté, nous en perdons la responsabilité. Nous voulons par conséquent nous en séparer", a déclaré le vice-ministre de la Défense Matan Vilnai à la radio militaire.
Il n'a pas précisé comment Israël comptait réduire ses dernières communications avec Gaza. L'Etat juif livre de l'électricité et d'autres fournitures de première nécessité au territoire. http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080124/twl-palestiniens-egypte-bd5ae06_1.html | |
| | | Ghoul Homo Pacificus
Nombre de messages : 2552 Age : 50 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 24/1/2008, 14:40 | |
| et voilà ils s'en lavent les mains... comme ça le hamas ne peut même plus parler d'occupation.
ça arrangerait beaucoup israel que ghaza soit rattachée à l'Egypte comme ça même si un jour il y a un Etat palestinien il se limitera à quelques zones de la cis-jordanie.
je crois que l'avenir de la cause palestinienne est en train de se jouer, là. | |
| | | trainspotting Homo Habilis
Nombre de messages : 939 Age : 43 Date d'inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 24/1/2008, 16:06 | |
| - Ghoul a écrit:
- Acrobat... deux petites corrections :
- le plus grand responsable du "tachlik" du fatah c'est le hamas. .... vraiment excellent et trés lucide, exactement ce que je pense | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 24/1/2008, 16:31 | |
| - Ghoul a écrit:
- et voilà ils s'en lavent les mains... comme ça le hamas ne peut même plus parler d'occupation.
ça arrangerait beaucoup israel que ghaza soit rattachée à l'Egypte comme ça même si un jour il y a un Etat palestinien il se limitera à quelques zones de la cis-jordanie.
je crois que l'avenir de la cause palestinienne est en train de se jouer, là. ils savent pertinament que l'egypte n'acceptera jamais les palestiniens !! Surtout que le Hammas representera le cheval de troie pour l'egypte et la fin du reigne stable de moubarak !! | |
| | | OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 24/1/2008, 17:44 | |
| - Ghoul a écrit:
- et voilà ils s'en lavent les mains... comme ça le hamas ne peut même plus parler d'occupation.
ça arrangerait beaucoup israel que ghaza soit rattachée à l'Egypte comme ça même si un jour il y a un Etat palestinien il se limitera à quelques zones de la cis-jordanie.
je crois que l'avenir de la cause palestinienne est en train de se jouer, là. Je veux voir les gens du hamas face à un régime policier arabe. Ils vont regretter les israéliens ... | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 24/1/2008, 18:00 | |
| - OverDrive a écrit:
- Ghoul a écrit:
- et voilà ils s'en lavent les mains... comme ça le hamas ne peut même plus parler d'occupation.
ça arrangerait beaucoup israel que ghaza soit rattachée à l'Egypte comme ça même si un jour il y a un Etat palestinien il se limitera à quelques zones de la cis-jordanie.
je crois que l'avenir de la cause palestinienne est en train de se jouer, là. Je veux voir les gens du hamas face à un régime policier arabe. Ils vont regretter les israéliens ... la il ne s'agit pas d'un mouvement clandestin cache et eparpille !! la ils ont a faire a une vraie milice bien organisee et bien armee !! le policiers ne sont pas vraiment de taille !! | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 30/1/2008, 16:25 | |
| Ayeeeeeeeee les previsions selon les quelles Israel allait couper toutes les aides a Gaza a ete confirmee ... Ainsi l'egypte sera seule a devoir s'occuper de Gaza !! - Citation :
- La Cour suprême israélienne confirme les sanctions gouvernementales contre la Bande de Gaza
AP AP - il y a 20 minutes
JERUSALEM - La Cour suprême israélienne a confirmé mercredi la décision gouvernementale de couper les approvisionnements de la Bande de Gaza en carburant et en électricité, selon une porte-parole de la cour.
Des associations israéliennes de défense des droits de l'Homme avaient contesté les sanctions destinées, selon les autorités, à aboutir à un arrêt des tirs de roquettes lancées par des militants palestiniens depuis la Bande de Gaza sur le territoire israélien. AP C'est peut etre un debut de rattachement de Gaza a l'egypte et la fin de l'idee d'un etat Palestinien !! | |
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