Forum Tunisien de Discussions Libres et Constructives |
|
| [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... | |
|
+35Donnie lilia Kahéna ZABAillon87 babette06 Exupérence Krishna's Child mannishboy tun-68b anil Herr Mannelig Kouta Holy Trousers miguel maylatou asdrubaal elmet-heni nimz bellyassine Ihsen abderrahmen Hyperion H.L Saber trainspotting The_Acro_bat OverDrive Alter Phidias El_Manchou Zoubeïr Ghoul Max Che_Guevara Admin sof 39 participants | |
Auteur | Message |
---|
anil Homo Habilis
Nombre de messages : 206 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 15:51 | |
| j'en ai fréquenté un certain nombre de gens de la CGT et tous étaient communiste (j'entend pas PC mais communiste en général)... Ceci est un autre débat... | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 15:57 | |
| - Citation :
وفي اتصال مع السفير التونسي السيد احمد الحباسي قال ان كل الجالية التونسية بخير وان عدد المرسمين لدى القنصلية يبلغ 330 بين نساء واطفال وشباب واشار السفير بقوله الى ان السفارة التونسية وطبقا لتوصيات رئيس الدولة على اتصال دائم مع الجالية التونسية في فلسطين وانه تم وضع خط مباشر على مدار الساعة للتدخل عند الضرورة وفي أي وقت.. وقال السيد احمد الحباسي ان الوضع خطير ولكن السفارة على اتم استعداد للتدخل في الحالات الخطيرة
| |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 16:12 | |
| C'est incroyable .. la plus part des journaux francais desactivent les commentaires sur leur sites web quand il s'agit d'un article sur le conflit israelo-palestinien ! | |
| | | babette06 Homo Habilis
Nombre de messages : 234 Age : 59 Localisation : cannes france Emploi : Algologue en liberal Date d'inscription : 06/09/2008
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 16:19 | |
| je crois que je ne vais pas me faire des amis ,mais franchement la force des juifs c'est l'entraide,tu prend un juif qui travaille dans une entreprise il va favoriser l'entrée d'autre juif dans sa boite . tu prend un arabe et tu vas voir que dans 90/cent des cas si un autre arabe entre dans sa boite il va tout faire pour le faire virer Le pire ennemi de l'arabe c'est l'arabe lui meme le monde arabe voit les palestiniens se faire massacrer depuis des années et est ce qu'il bouge:non! pourtant economiquement parlant ils ont les moyens de le faire! israel est soutenu par tout les pays ou les lobbies juifs sont puissants | |
| | | Herr Mannelig Homo Habilis
Nombre de messages : 733 Age : 37 Date d'inscription : 07/07/2008
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 16:21 | |
| - Lady Godiva a écrit:
- si plusieurs personnes (des centaines de millions) gueulent comme il faut partout dans le monde, il y aura une pression exercée sur les Etats, qui à leur tour feront pression pour que israel arrête le massacre
'fin, c'est utopique tout ça :-/ C'est utopique, oui, et si on le fait, on nous accusent de pro-islamistes, or que moi personnellement j'ai assister a l'une des manif, chose qui ne plait pas a tout le monde ici. C'est une question de soutient envers un peuples viole et contre une politique sanguinaire. Vous devez vous mettre dans la tête que des gens comme ça, existent bel et bien chez nous, et il ne faut surtout pas jeter des préjuger partout, tout en faisant semblant d'être un anti5wenji. | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 16:24 | |
| c'est bizarre, mais les arabes ne se sont pas manifestés quand saddam massacrait les kurdes, quand Assad "génocidait" tout une région, quand actuellement au Congo il y a eu plus de 400 morts dans les combats... C'est ce qui me laisse penser, que ce sont bien les dictateurs arabes qui manipulent la cause palestinienne pour endormir encore un peu plus la populasse | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 16:35 | |
| les Hoax attaquent : - Citation :
ساهم لبقاء اسرائيل !!
*عبد العاطي طه
أيها العرب والمسلمون لا تتبرعو لدعم الكيان الاسرائيلي
إعلانات صارخة ورسمية وقوية ، ومباشرة الآن
في كل أنحاء أوربا وأمريكا ومفادها ساهم لبقاء إسرائيل !!
في الأسواق وفي المطاعم الأوروبية : " لانقاذ اسرائيل"
رئيس شركة ستار بوكس للقهوة صّرح انه سيضاعف التبرعات لقتل أوغاد العرب !!
(( وهوالمعروف بأنه يدفع 2 مليار دولار سنوياً لإسرائيل من أرباح ستار بوكس ))
شركة فيليب موريس ( المنتجة لسجائر مالبورو )
تدفع التبرعات بصفة يومية !!!
في كل صباح تدفع شركة فيليب موريس للسجائر
ما مقداره 12% من أرباحها لاسرائيل ومدخني العالم الإسلامي ككل ، يستهلكون سجائر من فيليب موريس بقيمة 100 مليون دولار ، وعليه فإن مدخني العالم
الإسلامي يدفعون لإسرائيل كل صباح 12 مليون دولار
تكلفة الطائرة اف 16 F-16
أحدث طراز ، 50 مليون دولار ، يعني إننا ندفع قيمة طائرة حربية كل 4 أيام ً
للأسف......... هم يجمعون التبرعات لقتلنا ... ونحن لا نجمع أي شئ لإنقاذ اطفال غزة الذين يموتون الان بصواريخ الكيان الصهيوني واسلحته الامريكية ويموتون جوعا وبردا ..
لا تريدون أن تجمعوا تبرعاتكم ..؟؟ لا مشكله
_______
ولكن توقفوا عن التبرع ودعم الكيان الاسرائيلي
_________
الشركات التي تدعم جيش الكيان الاسرائيلي بقوة في حربه ضد غزة
ستاربوكس STARBUCS
ماكدونالدز McDonalds
برغر كينج BURGER KING
كنتاكي KENTUCKY
بيتزا هت PIZZA HUT
كوكا كولا COCA COLA
بيبسي كولا PEPSI
فردرز كركرز FUDRACKERS
شيليز CHILIES
لنتوقف عن شراء البضائع الأمريكية والبريطانيــة (( فقط )) لشهر واحد شهر واحد
انسخ هذا الموضوع وارسله للجميع عبر بريدك الالكتروني وفي المنتديات وفي كل مكان لكي يعلم أن أمريكا تخسر 8.6 بليــون دولار بالـيوم ، عندما لا نشتري بضائعها
((( فقط شهر واحـــــــد )))
أرجوك لا تنتظر، أرسلها لكل من تعرف
أنا أعرف انه باستطاعتك فعلها، أرجوك أفعلها كمسلم وكعربي وكانسان حقيقي ، أخبر إخوانك، أهلك ، جيرانك ، أصـــحابك ، وتوقف لشهر واحد ... فقط شهر
لنوقف شراء البضائع الأمريكية والبريطانية فقط لشهر واحد
شهر سوف تكون تكلفة هذا الشهر عليهم
8.6 /7*30=36.86 بليون
منذُ وُلِدَّتَ ، و أنتَ تـَفخر بالإسلام وبالعروبه
فمتى يفخر الإسلام بك والعروبة ؟؟
* كاتب مصري
| |
| | | Herr Mannelig Homo Habilis
Nombre de messages : 733 Age : 37 Date d'inscription : 07/07/2008
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 16:41 | |
| - El_Manchou a écrit:
- c'est bizarre, mais les arabes ne se sont pas manifestés quand saddam massacrait les kurdes, quand Assad "génocidait" tout une région, quand actuellement au Congo il y a eu plus de 400 morts dans les combats...
C'est ce qui me laisse penser, que ce sont bien les dictateurs arabes qui manipulent la cause palestinienne pour endormir encore un peu plus la populasse Oui, c'est bien malheureux qu'on trouve pas des gens avec qui protester contre ces politiques, mais quand ca arrive a la question palestinienne, c'est celle qui touche les arabes en general, il y a encore la mentalite de "kourdi yhoudi" ou "ka7louch emmase5"!! | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 16:48 | |
| - Herr Mannelig a écrit:
- El_Manchou a écrit:
- c'est bizarre, mais les arabes ne se sont pas manifestés quand saddam massacrait les kurdes, quand Assad "génocidait" tout une région, quand actuellement au Congo il y a eu plus de 400 morts dans les combats...
C'est ce qui me laisse penser, que ce sont bien les dictateurs arabes qui manipulent la cause palestinienne pour endormir encore un peu plus la populasse Oui, c'est bien malheureux qu'on trouve pas des gens avec qui protester contre ces politiques, mais quand ca arrive a la question palestinienne, c'est celle qui touche les arabes en general, il y a encore la mentalite de "kourdi yhoudi" ou "ka7louch emmase5"!! et les syriens sunnites massacrés par les alaouite des Assad ? - Citation :
- Le massacre de Hama résulte de la répression du pouvoir syrien d'Hafez el-Assad contre les insurgés de la ville de Hama en février 1982. On estime entre 10 et 25 000 le nombre de victimes.
Le 2 février 1982, la population de Hama à majorité sunnite menée par 150 officiers s'insurge contre le pouvoir en place suite à l'arrestation d'imams. L'armée syrienne réplique en assiègant et bombardant 27 jours durant la ville. Elle se livrera aussi à des massacres dans les colonnes de réfugiés quittant la ville, torturant et exécutant les opposants politiques avérés ou supposés. Ces évènements ne furent pas ou peu relayés dans la presse occidentale, et ne soulevèrent pas l'indignation à l'étranger car ils furent occultés par la fermeture du pays et par la guerre du Liban . | |
| | | Herr Mannelig Homo Habilis
Nombre de messages : 733 Age : 37 Date d'inscription : 07/07/2008
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 16:52 | |
| - El_Manchou a écrit:
- Citation :
- Ces évènements ne furent pas ou peu relayés dans la presse occidentale, et ne soulevèrent pas l'indignation à l'étranger car ils furent occultés par la fermeture du pays et par la guerre du Liban .
Voila, on n'était pas au courant :p | |
| | | anil Homo Habilis
Nombre de messages : 206 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 17:06 | |
| إسرائيل تمطر قطاع غزة بفوسفور أبيض محرم دوليا ذكرت صحيفةبريطانية أن إسرائيل تمطر قطاع غزة على ما يبدو بقذائف الفوسفور الأبيض التي قد تسبب حروقا مروعة، وهذا يعد سلاحا محرما دوليا. وأشارت تايمز إلى أن القوات الأميركية والبريطانية استخدمت هذا السلاح في العراق، والذي يعد غير قانوني إلا إذا جرى استخدامه بمثابة "ستار دخاني". وبرر خبير عسكري إسرائيلي للصحيفة استخدام هذه القذائف بأنها لتغطية تقدم القوات خلال غزوها البري الحالي لقطاع غزة الذي بدأ السبت الماضي بعد ثمانية أيام من القصف الجوي. ويسبب احتراق الفوسفور الأبيض إصابات خطيرة لأي شخص يتعرض لها. واعترفت تل أبيب باستخدام الفوسفور الأبيض خلال حرب 2006 على لبنان. واعتبرت تايمز أن استخدام هذا السلاح على القطاع الذي يعد أحد أكبر المناطق المكتظة بالسكان في العالم، سيزيد الجدل بشأن الهجوم الإسرائيلي. يُذكر أن معاهدة جنيف لعام 1980 تنص على أن الفوسفور الأبيض لا ينبغي أن يُستخدم كسلاح من أسلحة الحرب بالمناطق المدنية، ولكن لا يوجد حظر شامل بموجب القانون الدولي على استخدامه كستار من الدخان أو الإضاءة. Après bordel on prétend qu'israel veut la paix et que le hamas est terroriste et puis le petit con de sarko va les visiter en ami et le petit pays de tcheque parle de droit naturel de défense! quelle haine provoque ce monde de voyous sans état d'ame | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 17:10 | |
| oui le Hamas est une organisation terroriste boula7iyste ! | |
| | | anil Homo Habilis
Nombre de messages : 206 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 17:25 | |
| Point info mobilisation GAZA : 1 - Propositions d'action concrète grâce au site www.urgence-gaza.com 2 - Edito Notre mobilisation est une mobilisation pour que le Droit et la Justice gardent un sens, une résistance déterminée contre les crimes de guerre israéliens et en soutien à la résistance du peuple palestinien, une mobilisation citoyenne et solidaire qui fait honneur à chacun de ceux qui y participent. Nous vous invitons tous à l'amplifier. Pour cela, nous vous proposons les actions suivantes : - Devenez vous-mêmes acteurs de la mobilisation : grâce au site www.urgence-gaza.com, vous pouvez proposer votre contribution bénévole à l'organisation de la mobilisation en France. Responsables d'associations, signez l'appel, et rejoignez la dynamique unitaire qui rendra plus fortes nos revendications : DES SANCTIONS CONTRE ISRAËL! - Partout en France, en Suisse, en Belgique, organisez devant vos mairies des veillées de solidarité avec la Palestine. Le site www.urgence-gaza.com sera prêt dès ce mardi 6 janvier pour recueillir les photos de ces veillées, et nous attendons également sur le site les signatures de vos élus à l'appel du Collectif National. - Relayez le plus possible l'appel du collectif national à la journée d'action, samedi 10 janvier, des manifestations auront lieu partout en France, en Belgique et en Suisse. A Paris, et partout, il nous faut être plus nombreux encore que lors des mobilisations réussies du week-end dernier. Faisons entendre notre message à nos dirigeants!
EDITO / Résister avec Gaza Le massacre continue, mais rien ne semble pouvoir arrêter la violence éradicatrice d'Israël. Nicolas Sarkozy ne trompe personne avec sa timide demande d'un "cessez le feu humanitaire temporaire", immédiatement rejeté par ses "amis" israéliens. Il a choisi son camp, ce n'est pas celui des Justes : d'un côté, il juge "impardonnable et irresponsable" le Hamas, de l'autre, il refuse de condamner la violence inouïe des crimes de guerres israéliens. Face à une résistance acharnée des militants de toutes les factions palestiniennes, l'armée israélienne ne fait pas dans le détail : elle utiliserait selon plusieurs sources des bombes au phosphore et à l'uranium 'appauvri'. Aujourd'hui, encore une fois, le bilan des pertes civiles est accablant. Les témoignages qui parviennent malgré le blocus imposé au médias - qu'aucun ne dénonce! - font part d'exécutions sommaires, des familles entières ensevelies sous les décombres de leurs maisons, bombardées, comme les écoles et les mosquées. Au moins 50 morts Palestiniens pour la seule journée de lundi, portant à 555 le nombre des martyrs et 2500 celui des blessés. Une mère et cinq de ses enfants ont été tués à Choujaiya, les blessés meurent faute de soin et d'accès pour les ambulances, alors qu'Israël continue d'affirmer qu'il s'agit d'une "guerre défensive contre le Hamas"... Mais au-delà de l'émotion, de la révolte, et de la colère légitime qui animent tous ceux pour qui tout être humain a le droit à la vie, il nous faut ici clarifier les enjeux de notre mobilisation. Ces massacres à Gaza ne sont que les plus récents d'une longue série de crimes commis par les sionistes avant même la création de "l'Etat Juif" : attentats des milices sionistes, puis Deir Yassine, Sabra et Chatila, Jénine, pour ne citer que les plus connus. Et il ne fait aucun doute qu'Israël poursuivra sa politique de nettoyage ethnique tant que nous n'aurons pas, ici, en Europe, mis un terme à l'impunité des criminels de guerre israéliens, et obtenu des sanctions contre Israël. C'est ce qu'ont exprimé à travers toute l'Europe les centaines de milliers de manifestants recensés. Le meurtre de civils et d'innocents est l'aspect le plus violent d'une politique illégale de colonisation, de siège et de destruction qui se poursuit depuis des décennies, aboutissant aujourd'hui à une réalité évidente : Israël est un régime raciste et colonial. Et même "pire que l'Apartheid", selon des députés Sud-Africains. Non, ce n'est pas "la seule démocratie de la région", au contraire, pour les Palestiniens qui vivent sous le joug de l'occupation et du siège, Israël est la pire des dictatures. Contre ceux qui veulent nous diviser pour mieux régner, et alors que 2009 devait être l'année d'"Al Qods / Jérusalem, capitale de la culture arabe", il est clair que cette année sera aussi l'année de Gaza, capitale de la résistance palestinienne. Gaza, Al Qods / Jérusalem, même combat, contre l'occupation israélienne, nous nous battrons jusqu'à ce que le peuple palestinien obtienne la reconnaissance de ces droits! La paix est à ce prix. Omar Al Soumi | |
| | | The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 17:35 | |
| - El_Manchou a écrit:
- oui le Hamas est une organisation terroriste boula7iyste !
t'as raison, on devrait raser tout gazza alors!!! | |
| | | anil Homo Habilis
Nombre de messages : 206 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 17:37 | |
| - The_Acro_bat a écrit:
- El_Manchou a écrit:
- oui le Hamas est une organisation terroriste boula7iyste !
t'as raison, on devrait raser tout gazza alors!!! j'ajoute que la résistance française aux nazis était aussi taxée de terrorisme... | |
| | | The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 17:48 | |
| - anil a écrit:
- The_Acro_bat a écrit:
- El_Manchou a écrit:
- oui le Hamas est une organisation terroriste boula7iyste !
t'as raison, on devrait raser tout gazza alors!!! j'ajoute que la résistance française aux nazis était aussi taxée de terrorisme... l'algérienne aussi contre la France, je pense qu'ils avaient même ciblé les civils français... | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 18:15 | |
| - The_Acro_bat a écrit:
- El_Manchou a écrit:
- oui le Hamas est une organisation terroriste boula7iyste !
t'as raison, on devrait raser tout gazza alors!!! pourquoi, à Gaza il y a 100% de Hamassophiles ? | |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 6/1/2009, 19:27 | |
| France2 piégée par un Fake ou plutôt une vidéo de 2005 - Citation :
- France 2 s'est publiquement excusée, mardi 6 janvier, d'avoir diffusé, dans son journal de la mi-journée lundi, une vidéo censée illustrer l'actuelle offensive israélienne à Gaza alors qu'il s'agissait, en réalité, de la vidéo d'une explosion accidentelle datant de 2005, comme l'a révélé le site LePost.fr. Cette séquence de 12 secondes, présentée comme des images amateures "filmées par téléphone", montrait des scène de panique après l'explosion d'un camion dans un camp de réfugiés à Jabalya.
| |
| | | anil Homo Habilis
Nombre de messages : 206 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/11/2008
| | | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 7/1/2009, 12:00 | |
| je sens que tu vas bientôt nous sortir ça : - Citation :
- Le Front National condamne l’agression militaire d’Israël contre le gigantesque camp de concentration qu’est devenu Gaza.
Le droit des gens définit la légitime défense comme une riposte proportionnée. Or les tirs de harcèlement du Hamas n’ont pas fait de victimes israéliennes. En revanche, les raids israéliens en ont fait des centaines dans une population civile sans défense.
| |
| | | trainspotting Homo Habilis
Nombre de messages : 939 Age : 43 Date d'inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 7/1/2009, 12:00 | |
| voici un excellent article écrit en anglais sur la question du partage, jamais rien lu d'aussi lucide depuis bien longtemps - Spoiler:
Why Israel Won't Accept A Two-State Solution
By Bernard Chazelle
23 June, 2008 Countercurrents.org
The Israeli-Palestinian conflict is often narrated as a morality play, where offers are generous, lessons are taught, consciousness is seared, terrorism is rewarded, etc. Let's quit the blame game and focus, instead, on what's feasible and what's not. For starters, one can safely notch the right-wing fantasy of a Jordanian absorption of Palestine in the "Dream on, settlers" column. Ethnic cleansing is passé.
What about a one-state solution? Within 10 years, Jews will be a clear minority in the population west of the Jordan, so a democratic unitary state (eg, modeled on South Africa) would mean the end of Israel as a Jewish state, an outcome not everyone would greet with cartwheels. Though rarely discussed, a federal alternative could be envisaged. Besides the sticky issue of land division, however, the physical laws of politics work against it. Absent a modicum of trust and a desire to share a common fate, centrifugal forces might prove too powerful to forestall an eventual breakup. If Belgium, a model of harmony by Mideast standards, can barely pull it off, what chance does a (con)federal "Isratine" have? Don't expect a democratic binational state any time soon.
The two-state solution has its appeal. It would satisfy a majority of Palestinians and confer upon Israel the statehood legitimacy that it craves. It would bring the Jewish state peace with the Arab world along the lines of the 2002 Saudi Initiative, as well as a recognized right of self-defense against Palestinian cross-border attacks. Unfortunately, 40 years of history have gamed the system against the two-state solution. Once the only realistic road to peace, it is now a challenge likely beyond Israel's ability. This leaves the region with two options: Apartheid or war. Barring a miracle, it will get both. So let's talk about the miracle.
With its popularity fading rapidly, the main asset of the two-state solution is its consensual delineation: Taba '01 or any '67-border variant that ensures the viability of a Palestinian state. Opponents cite the failure of the 2005 Gaza evacuation to bring peace to the Strip as Exhibit A. They conveniently forget that the occupation continued and the total number of settlers was actually higher after the withdrawal than before. They ask, How do we keep a two-state solution from turning into a Qassam launch-pad expansion program? Such concerns must and can be addressed. But the stumbling block lies elsewhere—specifically, in a game-theoretic deadlock.
To understand this, it is best to begin with a paradox. Everybody knows that to "rewind to '67" would be a risky move for any Israeli leader and that the risk increases with every settlement expansion. Why then has the number of settlers doubled since Oslo? The never-say-die E1 project threatens to cut off East Jerusalem from the West Bank and divide a future Palestinian state into 3 (and arguably 4) noncontiguous parts. As I drove recently by the giant settlement of Ma'ale Adumim, I wondered how a Palestinian capital could ever be wrested from that urban octopus of Israeli control now girding East Jerusalem. Condoleezza Rice's latest bit of cheerleading was promptly acknowledged by an Israeli Cabinet decision to build hundreds of housing units in Givat Ze'ev. The number of checkpoints and obstacles was supposed to go down after Annapolis: it went up by 51. Can Israel be serious about a two-state solution?
When someone embarks on a diet and then proceeds to double his food intake, it is reasonable to wonder if he doesn't secretly enjoy the extra weight. Reasonable, yes; but, in this case, wrong. The crux of the paradox is not that Israel enjoys the status quo but that it has no incentive to play a land-for-peace game incrementally. Three reasons for this: Israeli aims are intangible (eg, promise of peace) but Palestinian objectives are concrete (eg, land handover); settler withdrawal is irreversible, whereas a lull in violence can be broken at any time; finally, the two-state solution is an asynchronous trade, ie, an exchange of a present good (land) for a future one (peace). Instead of addressing these deal breakers head-on, the Road Map tossed in a goodie bag full of sops (eg, governance reform, trade offices, demonstration of good faith), which only gave Israel political cover for sitting on its hands. Incrementalism runs against Palestinian interests as well because what they have to offer, peace, is not splittable into tradable chunks.
Besides ruling out a phased process, a highly asymmetric deal of the land-for-peace type requires either trust between the parties (nonexistent) or a mutually trusted arbiter with coercive power. Israel trusts only the US and coercion is not an option. Why not? Israeli journalist Akiva Eldar tells this joke: "Mr Prime Minister, would you like Israel to become our 51st state?" "Thanks but no thanks, Mr President." "Why not?" "Because, as a US state, we would have only two senators." The tragedy of US-Israeli relations is that AIPAC has deprived Israeli leaders of one of the most potent arrows in their political quiver: the "option" of letting Israel be (or appear to be) coerced by the US. Whether the US would ever acquiesce is another matter.
Some context: The US has always opposed national liberation movements that got in the way of its hegemonic aims, so why would it suddenly make an exception for the Palestinians? It is convenient to exonerate US policymakers by pointing the finger at the Israel lobby, but the root of the problem goes beyond AIPAC. Mearsheimer and Walt correctly answered the wrong question: Congress, indeed, takes its marching orders from AIPAC and US-Israeli relations are bad for both countries (though excellent for their establishments). No doubt the Israel lobby has stood in the way of a fair settlement. But to lay the blame squarely on it, one would need to make the case that US policy would be notably different in its absence. The evidence is unpersuasive. Israel has been the linchpin of Pax Americana in the Middle East since June 1967: Cold War then; Carter Doctrine now. The lobby may rejoice in this but can hardly take credit for it. In fact, if it ever deviated from US hegemonic goals (which might eventually happen over Iran), it would quickly discover the limits of its power.
It is undeniable, however, that efforts to stifle public criticism of Israel have created a climate of intimidation. Not everyone enjoys being called an anti-Semite or a self-hating Jew for accurately describing the West Bank as an Apartheid society. Media gatekeepers and college administrators have been kept in line. The cranks at Campus Watch are shameless thugs, but what do we call the self-censoring academics and cowed public intellectuals who toss overboard any shred of moral courage to speed their ascension to power? Why must the New York Times feature opinions about Israel that cover only a fraction of the range on offer in Haaretz?
Intangibility, irreversibility, asynchronicity, plus the lack of mutual trust or of a trusted enforcer: these are the strategic reasons all incremental approaches to the two-state solution have failed so far (eg, Oslo I/II, Wye River, Road Map). As if this were not enough, two more disincentives have kept Israel from playing along. One of them is the paradox that, by curbing terrorism, the separation barrier has diminished the short-term added value of peace, a commodity whose market price tends to vary in proportion to its distance to the buyer's present sense of security. (Growing missile threats may soon mess up this calculus.) The other disincentive is Israel's lack of bargaining power. How so? To be effective, a peace agreement would require overwhelming support among Palestinians (whereas majority support in Israel would be sufficient). This niggling detail all but decimates Israel's bargaining power, as it presents it with a "binary" negotiating stand, where wresting the slightest concession quickly becomes counterproductive. Think of it as negotiating the purchase of a parachute: settling for half a parachute at half the price might be an option for the seller but not the buyer. For Israel, it's all or nothing.
What's wrong with "nothing"? Nothing, of course, is the current policy. It is also Zionism's death march. So you'd think Israel would have ditched the "Road Map to Nowhere" long ago and hurried to cut a two-state deal. Ah, if only it could, but you've heard it before: Hamas must recognize Israel; Abbas is a weakling; the terrorist infrastructure must be dismantled; etc. Hogwash. Israel drags its feet because it finds the peace pill unbearably bitter. How bitter? At the very least: dismantling 120 settlements; relocating 110,000 settlers; swapping pre-67 land for settlement blocs already in Israeli hands; rerouting the separation barrier; ceding control over 40% of the West Bank; sharing Jerusalem as a capital; letting in 10-50K refugees; giving away vital water rights; returning the Golan to Syria (no comprehensive peace without it); engaging Hamas; facing violent domestic opposition; endangering the careers and lives of Israeli leaders; last but not least, implicitly admitting that two-thirds of Israel's history has been a monumental blunder.
Whether these costs are just deserts or unfairness incarnate is not a subject I wish to address here—just as I will not discuss whether ceding a mere 22% of historic Palestine (a lousy deal by '47 standards) is an equitable compromise. These are the cards on the table today. To borrow a bon mot from his former chief of staff, Sharon pickled the peace process in "formaldehyde." In truth, Oslo was an incremental process doomed from the start, regardless of Rabin's fate. (Only Arafat could manage to make his people swallow such a stinker.) The parties could have changed tack along the way, but they didn't. No doubt the Palestinians did their part to undermine the peace process: wicked attacks against innocent civilians; failure of the PLO, like Algeria's FLN before it, to grow from a revolutionary movement into a governing institution; etc. Yet, like France in Algeria, Israel bears the ultimate responsibility for the conflict: occupiers always do.
That said, critics of Israel tend to underestimate the barriers to peace. This is not an excuse but a statement of fact: the two-state solution demands of Israel the kind of concessions history wrests from nations defeated at war. Having been defeated at peace, not at war, Israel is psychologically unequipped for the task. All the giving must be, de facto, Israeli and the taking Palestinian—the neat thing about having nothing is that you have nothing to give. Of course, Israel would be "giving" nothing—only returning what it grabbed in contravention of international law—but it is indicative of its delusions of innocence that it should always speak of generous offers, never of legal redress. Peace requires quick, painful surgery. The Road Map? Think of it as handing the patient a Swiss Army knife and asking her to cut off her own leg. Is it any wonder Israel has opted to live with the gangrene and cement the current Apartheid regime in the territories?
If Israel's 60th anniversary proves anything, it is that the Palestinian problem won't go away on its own. Sounding like a pyromaniac warning of the dangers of fire, Olmert put it bluntly: "If the day comes when the two-state solution collapses [...] the State of Israel is finished." Squelched in 1948, the two-state idea began to gain mutual acceptance barely two decades ago; it took 15 years for Arafat to sell it to the PLO. It was not even part of Oslo and it has never captured the Palestinian imagination. Today, it elicits among Israelis not a sigh of hope but a collective yawn. The two-state solution may be that rare idea that goes directly from "futuristic" to "obsolete" without stopping at the intermediate stage called "timely."
Geopolitics is changing, too. Hezbollah, Syria, and Iran, the region's ascending power, now loom larger in the Israeli psyche than the Palestinian conflict. Israel has never lost a war against the Palestinians but it got bloodied twice in Lebanon. Peace with Syria has a low cost/benefit ratio for Israel and it appears to be back on the agenda. A deal would frustrate Washington because it wouldn't break the Tehran-Damascus axis, just as Jordan's normalization with Israel didn't hurt a bit its relations with Saddam or Hamas—who can forget King Hussein's ordering Bibi to provide Meshaal an antidote after Mossad botched his assassination? America's waning influence in the region may prove a blessing. It may force Israel to ditch its endless excuses and realize it is powerful enough to take the risks of peace: deal with Syria; engage with Hamas; and, crucially, end the occupation. One can dream. The evidence is somewhat less oneiric: unless Palestine accepts to become a client state of the US, Israel will never be leaned upon to set it free; and it won't do it of its own volition.
Approaching the two-state solution as an incremental exchange of piecemeal concessions is doomed. Outside coercion is ruled out, so a successful implementation would require of Israel to assume voluntarily the submissive posture of a vanquished nation: an unlikely scenario for a country unaccustomed to defeat and the behavioral exigencies that go with it. (Losing wars is bad, but that's how nations grow up.) The two-state solution calls for visionary leadership that Israel does not have, international prodding that is nonexistent, and an obliging enemy that has never much been the obliging kind. The final nail in the coffin might be its dwindling popular support.
Ominously for Israel, the military deterrent of a small country stuck in the heart of the Muslim world will not last. The clock is ticking. If Israel ceases to be a Jewish-majority state, what will Israeli parents say when their secular children ask them what's so cool about being a minority in a small country next to Syria when one could be a minority in a big country next to Canada? Israel must travel the painful road to Taba: all the way, all alone, and all at once. The odds are stacked against it. But then the odds of Moses parting the sea were never that good either.
| |
| | | El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 7/1/2009, 12:07 | |
| la racaille se saisit de la cause Palestinienne - Citation :
- Lundi après-midi, alors qu’elle sortait du collège Léon-Blum de Villiers-le-Bel, dans le Val-d’OIse, une élève en classe de troisième a été agressée par une dizaine de collégiens.
La jeune ado, âgée de quatorze ans, a été légèrement blessée.
Selon Le Parisien qui révèle cette agression, les agresseurs de l’ado auraient pris le prétexte de l’offensive israélienne à Gaza pour motiver leur agression.
Au moment de son agression, la jeune victime, qui est de confession juive, était accompagnée d’une amie.
Ses agresseurs lui ont lancé des insultes antisémites avant de la faire tomber à terre et de la frapper à coups de pieds.
Les parents de l’ado ont porté plainte, hier après-midi, au commissariat de Villiers-le-Bel. | |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 7/1/2009, 15:19 | |
| On a beau dire ... c'est le seul chef d'etat dans le monde qui a eu assez de couilles pour dire la vertie csur ce qui est en train de se passer a Gaza ! - Citation :
- Gaza: Chavez parle d'"holocauste"
Hugo Chavez a qualifié mardi, l'offensive militaire israélienne dans la bande de Gaza d'"holocauste". Fidèle à son sens de la provocation, le président chilien a en outre réclamé que "le président actuel de l'Etat d'Israël devrait être jugé devant la Cour pénale internationale, de même que son homologue des Etats-Unis". http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/international/200902/gaza-chavez-parle-d-holocauste_177122.html?popup | |
| | | anil Homo Habilis
Nombre de messages : 206 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 7/1/2009, 16:42 | |
| |
صاروخ إسرائيلي أباد عائلة الداية في ليلة حالكة بغزة |
|
|
|
|
عائلة الداية وعوائل أخرى في غزة وشمالها تعرضت لإبادة حقيقية (الفرنسية)
|
ليلة الاثنين الماضي كانت مختلفة تماما عن كل الليالي التي سبقتها بالنسبة إلى عائلة الداية القاطنة بحي الزيتون جنوب شرق مدينة غزة. ففي غضون لحظات وقبل أن ينبلج فجر الثلاثاء, أبيد الرجال والنساء والأطفال بقصف إسرائيلي, وكان مصير هذه العائلة ذات المصير الذي واجهته عوائل فلسطينية أخرى. كان رب العائلة الحاج فايز مصباح الداية البالغ من العمر 65 عاما يخشى تعرض الأسرة لمجزرة محتملة, فالحي كان يتعرض لقصف إسرائيلي مكثف من الجو والبر. ودفعته خشيته إلى جمع زوجته وأبنائه وأحفاده في الطابق الأول من منزلهم المكوّن من أربعة طوابق. وما هي إلا لحظات حتى ابتلعت الأرض النصف الأول من عمارة الحاج مصباح الداية. فُجع السكان صباح الثلاثاء بالمشهد وكأن زلزالا ضرب دار آل الداية المؤلفة من 25 فردا فحولها إلى كومة من الحجارة. كلهم استشهدوا دفنت العائلة بالكامل تحت أنقاض المبنى السكني الذي ضربته طائرة حربية إسرائيلية بصاروخ أو قنبلة ثقيلة وحولته إلى أثر بعد عين. وتتكون هذه العائلة من الحاج فايز وزوجته ختام البالغة من العمر ستين عاما وأبنائه وزوجاتهم وبناته وأحفاده وعددهم 16 طفلا أصغرهم رضيع لم يتجاوز ستة أشهر. وبينما اتضح هول الفاجعة الجديدة حاولت أفرقة الإنقاذ والجيران على مدى ساعات طويلة الثلاثاء انتشال الناجين المحتملين من هذه العائلة دون جدوى، فالوسائل بدائية والمنطقة مهددة بالهجمات الإسرائيلية المتعاقبة. وظلت تلك الأفرقة تواصل محاولاتها العسيرة لكن استحال العثور على أي من أفراد العائلة حيا, فالكل انتُشلوا واحدا بعد آخر من تحت الأنقاض أجسادا ممزقة وأشلاء مقطعة. وحان الموعد الذي لا مفرّ منه مع ثلاجات الموتى المكتظة بأجساد الشهداء في مجمع الشفاء الطبي بمدينة غزة. وكان التعرف على أفراد هذه العائلة الفلسطينية صعبا للغاية حتى من قبل ذويهم وأقاربهم. وبعد عوائل بعلوشة في مخيم جباليا وبكر في شرق غزة وأبو عيشة في مخيم الشاطئ ثم السموني في حي الزيتون، جاء الدورعلى عائلة الداية التي قد لا تكون الأخيرة على لائحة العوائل الفلسطينية التي تتعرض للإبادة. |
| |
| |
| | | Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... 9/1/2009, 13:38 | |
| Israel commence serieusement a perdre la guerre mediatique !! malgre le bloquage mediatique et le l'interdicition faite aux journalistes occidentaux de se rendre a Gaza, les emissaires de l'ONU sont la pour faire eclater la verite sur l'horreur et le crime contre l'humanite qui est en train de se derouler actuellement. Justement un temoignage de l'ONU vient de mettre a jour un crime horrible ... Tsahal a rassemble 110 personnes dans une maison avant de la bombarder ! - Citation :
Gaza: l'armée israélienne a tué 30 civils rassemblés dans une maison (ONU)
AFP
L'armée israélienne a tué cette semaine dans un bombardement 30 civils qui faisaient partie d'un groupe de 110 Palestiniens qu'elle avait rassemblés dans une maison de Gaza, a affirmé vendredi l'ONU en citant des témoins. Lire la suite l'article Photos/Vidéos liées
Discussion: Israël-Palestine
"Selon plusieurs témoignages, le 4 janvier, des soldats ont évacué environ 110 Palestiniens vers une seule maison à Zeitoun (dont la moitié était des enfants) en leur ordonnant de rester à l'intérieur", a affirmé un communiqué de l'Office de l'ONU pour la coordination humanitaire (Ocha).
"Vingt-quatre heures plus tard, les forces israéliennes ont bombardé à plusieurs reprises cette maison, tuant environ 30" personnes, ajoute le communiqué.
Selon Ocha, il s'agit de "l'un des plus graves incidents depuis depuis le début des opérations" israéliennes dans la bande de Gaza, le 27 décembre.
"Ceux qui ont survécu et ont pu le faire ont marché deux kilomètres vers la route de Salaheddine avant d'être transportés vers un hôpital dans des véhicules civils. Trois enfants, le plus jeune étant âgé de cinq mois, sont morts à leur arrivée", a ajouté Ocha.
Interrogée, une porte-parole de l'armée israélienne a affirmé ne pas disposer d'information sur cet incident mais a ajouté que l'armée enquêtait.
La Croix-Rouge internationale a accusé jeudi l'armée israélienne de l'avoir empêché d'accéder à des blessés palestiniens pendant plusieurs jours dans ce même quartier de Zeitoun de Gaza-ville, dont des enfants coincés dans leur maison avec le corps de leur mère tuée dans des combats.
Selon le Comité international de la Croix-Rouge (CICR), des ambulances n'ont été autorisées que mercredi --soit cinq jours après le début des combats-- à accéder à plusieurs maisons dans le quartier de Zeitoun où se trouvaient des blessés et des morts. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... | |
| |
| | | | [PALESTINE] Gaza - Fatah - Hamas - ... | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|