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 [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président

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Ghoul
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime10/11/2008, 11:06

Citation :

Et Ghoul, faire sortir les exemples de Bill Clinton pour montrer les positions futures d'Obama n'est pas un argument valide.


t'as lu en diagonale ou quoi?

J'ai sorti cet exemple pour montrer que les politiques des présidents peuvent être différentes, pas pour pour dire que obama va aider les palestiniens.

J'ai bien dit plus haut que personne ne va et ne fera rien pour les palestiniens, ils doivent s'aider eux mêmes.

Quand tu déroule ton argumentaire, en arrière plan tu laisses croire que c'est au président américain de trouver une solution, et c'est cette idée là qui est fausse;

Pourquoi faut-il toujours juger les président américains à l'aune de leur politique au moyen orient et spécialement en palestine??

Tous ce qui les intéresse c'est qu'ils ont des intérêts dans la région et qu'Israel est l'allié le plus fiable et le plus fidèle.

Au mieux ils essaieraient de mettre fin au conflit afin d'"entrer dans l'Histoire" comme a essayé de le faire clinton, mais certainement pas pour les beaux yeux des palestiniens.

Ils en ont rien à foutre. Faites vous une raison et passez à autre chose.
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime10/11/2008, 13:15

supracrevette a écrit:
En lisant l'interview jusqu'au bout, on se rend compte qu'il en a rien a foutre des palestiniens, ce qui l'intéresse c'est juste faire le nécessaire pour que les arabes foutent la paix aux israéliens et ne menacent plus leur sécurité.
Je vois plutôt qu'il adopte la bonne position. Ce n'est pas le bon signal de dire à Israël que les USA se désengagent ou observent avec satisfaction que l'Iran dirige des armes contre Israël. ça serait un signal pour que Israël se raidit plus et campe sur ses positions et donne raison aux plus extrémistes du côté Palestinien qui refusent tout compromis. Ils espéreraient que Israël s'affaiblit et nourriraient l'espoir de "jeter les israéliens à la mer".
Le Bon signal et de dire qu'Israël peut compter sur un support indéfectible des USA ce qui le rassurerait envers les menaces que représente l'Iran, le hamas etc.
C'est le moyen pour que la transition vers 2 États se fasse avec les USA comme garant.
Il faudra une pression des USA sur les décideurs en Israël car il est évident que les USA réalisent qu'ils ont intérêt à ce que le moyen-orient retrouve la paix et les États arabes la voie de la démocratie.
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime10/11/2008, 13:54

Un article intéressant à la suite
http://www.nytimes.com/2008/05/18/opinion/18goldberg.html?partner=permalink&exprod=permalink
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Max
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime10/11/2008, 15:10

Certains americain son vraiment des cowboys ... redoutant les reformes sur le port d'armes promises par Obama , les fous de la gachette se sont precipites dans les armureries pour faire le plein de machines a tuer. On ne sais jamais, il vaut mieux faire des reserves ! Ce sont vraiment des cowboys primainres

Citation :
A l'approche de la victoire d'Obama, les armureries ont fait le plein
LEMONDE.FR avec AFP | 10.11.08 | 11h45 • Mis à jour le 10.11.08 | 11h56




Anticipant la victoire de Barack Obama, les amateurs d'armes américains se sont précipités pour en acheter avant l'élection présidentielle, car ils redoutaient des restrictions.
Pour le seul mois d'octobre, les ventes d'armes à feu ont bondi de 15 % par rapport au même mois de 2007, avec 150 000 armes de plus pour un total de 1,183 million, selon les chiffres de l'agence du FBI qui vérifie les casiers judiciaires des acheteurs. La hausse sur l'année a atteint 7 %. Et ces derniers jours, les armureries témoignaient de ventes records.


"Les gens ont l'inquiétude légitime qu'avec l'administration Obama et une majorité démocrate à la Chambre et au Sénat, il y aura une tentative d'interdire certains types d'armes, notamment les fusils sportifs semi-automatiques", explique Dave Workman, de la revue Gun Week. Lors de la campagne électorale, le candidat démocrate a expliqué qu'il respectait le deuxième amendement à la Constitution sur lequel se basent les partisans des armes pour en posséder une, mais en tant que législateur de l'Illinois, il a voté plusieurs mesures de restriction du port d'arme.

"Le même phénomène s'était produit quand Clinton a été élu la première fois, se souvient Tony Aeschliman, porte-parole de la National Shooting Sport Foundation, une association de défense du tir sportif. Il y avait eu une panique d'achats parce qu'il n'était pas perçu comme quelqu'un qui était favorable aux armes à feu." Pour lui, l'augmentation du chômage est aussi à prendre en compte : "On sait que quand le chômage progresse, les chasseurs sont plus actifs. Ils ont du temps et ils peuvent donc accumuler de la viande à mettre au congélateur."
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asdrubaal
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime10/11/2008, 17:38

KIM a écrit:
Certains americain son vraiment des cowboys ... redoutant les reformes sur le port d'armes promises par Obama , les fous de la gachette se sont precipites dans les armureries pour faire le plein de machines a tuer. On ne sais jamais, il vaut mieux faire des reserves ! Ce sont vraiment des cowboys primainres

puisque une nouvelle legislation ne pourra pas etre retroactive faut bien en profiter pour faire son marché de fusils semi-automatiques lol!

Je trouve que le rapport des yankees avec leurs armes a feu montre 2 choses:
1-Ils ont peur.
2-Ils sont faibles.

ki d'autre a un parreil besoin de s'armer sinon ?
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime10/11/2008, 18:01

asdrubaal a écrit:
KIM a écrit:
Certains americain son vraiment des cowboys ... redoutant les reformes sur le port d'armes promises par Obama , les fous de la gachette se sont precipites dans les armureries pour faire le plein de machines a tuer. On ne sais jamais, il vaut mieux faire des reserves ! Ce sont vraiment des cowboys primainres

puisque une nouvelle legislation ne pourra pas etre retroactive faut bien en profiter pour faire son marché de fusils semi-automatiques lol!

Je trouve que le rapport des yankees avec leurs armes a feu montre 2 choses:
1-Ils ont peur.
2-Ils sont faibles.

ki d'autre a un parreil besoin de s'armer sinon ?
Les hors la loi et les caïds petits ou grands n'auront toujours pas besoin d'autorisations pour avoir des armes alors que les honnêtes gens ne pourront plus se défendre.
Je crois que les étendus de gazons sans clôture dans les cités résidentielles ne pourraient plus exister si les armes étaient prohibés. Même si on ose s'attaquer à quelqu'un ou à ses biens on sait toujours qu'il peut répliquer, sans armes, le moindre malfrat avec un couteau à cran peut réduire à l'impuissance un honnête citoyen.

Je n'ai pas d'avis tranché là dessus.
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Ghoul
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime10/11/2008, 18:02

asdrubaal a écrit:


Je trouve que le rapport des yankees avec leurs armes a feu montre 2 choses:
1-Ils ont peur.
2-Ils sont faibles.


En attendant ils gouvernent le monde....
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asdrubaal
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime10/11/2008, 18:05

Ghoul a écrit:
En attendant ils gouvernent le monde....

leur gouvernement federal americain gouverne le monde ... le peuple americain c'est une autre histoire :D
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Ghoul
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime10/11/2008, 18:15

Le gouvernement tire bien sa puissance de quelques part, non??
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Max
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime10/11/2008, 18:22

OverDrive a écrit:

Les hors la loi et les caïds petits ou grands n'auront toujours pas besoin d'autorisations pour avoir des armes alors que les honnêtes gens ne pourront plus se défendre.
Je crois que les étendus de gazons sans clôture dans les cités résidentielles ne pourraient plus exister si les armes étaient prohibés. Même si on ose s'attaquer à quelqu'un ou à ses biens on sait toujours qu'il peut répliquer, sans armes, le moindre malfrat avec un couteau à cran peut réduire à l'impuissance un honnête citoyen.

Je n'ai pas d'avis tranché là dessus.

Les maisons sans cloture existent dans d'autres pays .. des pays ou la vente d'arme n'est pas autorisee pourtant il n'y a pas de problemes.

le debat arme = paix ressemble plus au debat de loeuf et de la poule qu'autre chose. Prenons l'exemple des tueries dans les ecoles, les pro armes disent que si les enfants avaient des armes il n'y aurait pas eu autant de morts, et les anti-armes diront que ca n'aurait jamais pu arriver si les armes n'etaient pas autant a la portee de tout le monde.
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Ghoul
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime10/11/2008, 18:29

je crois que vu le nombre d'armes déjà en circulation, le débat sur l'interdiction est inutile.

En plus, les armes chez les américains, c'est culturel. Il faudra que les américains eux mêmes changent pour que la loi change, sinon elle sera pas acceptée.

Interdire les armes aux américains ça serait comme interdire au musulman de touer un mouton chez lui.
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anil
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime10/11/2008, 19:12

En tout cas de ma part j'ai un minimum d'espoire suite à l'arrivée d'Obama au pouvoir. Au moins, il n'est pas pire que Mc Cain et la petite Paline...

Après, ça reste un président américain qui défendra donc les intérêts (impérialistes?) des américains!
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime10/11/2008, 19:25

Ghoul a écrit:
Le gouvernement tire bien sa puissance de quelques part, non??

Ca fait longtemps que le gouvernement federal ne tire pas ca puissance du "peuple" americain mais de ces corporations.

Et ca fait bien longtemps que le "peuple" a perdu son pouvoir sur son gouvernement.

je crois que c'est Eisenhower qui mis en guarde les americains du changement qu'il voyait s'etablir lors de sa presidence

"In the councils of government, we must guard against the acquisition of
unwarranted influence, whether sought or unsought, by the militaryindustrial
complex. The potential for the disastrous rise of misplaced
power exists and will persist.


We must never let the weight of this combination endanger our liberties
or democratic processes. We should take nothing for granted. Only an
alert and knowledgeable citizenry can compel the proper meshing of the
huge industrial and military machinery of defense with our peaceful
methods and goals, so that security and liberty may prosper together."

Source : http://coursesa.matrix.msu.edu/~hst306/documents/indust.html
Le pouvoir ne se limite pas au complexe militaire, tu ne crois pas que les americains veulent une couverture medicale universelle ? Je te laisse deviner pourkoi les states est parmi les seul pays "industrialises" qui n'ont pas une couverture universelle pour ces propres citoyens ...
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime11/11/2008, 11:32

Le complexe militaro-industriel influence certainement la politique fédérale américaine, mais ce n'est pas lui qui fait que ce pays soit la nation la plus riche et la plus avancée au monde.

Ce qui fait de ce pays le leader mondial, c'est que son économie est très forte et innovante, les entreprises performantes, la recherche scientifique et les nouvelles technologies, les universités les plus côtées...etc.

Que seraient l'Amérique si son économie et sa maitrise technologiques n'étaient pas ce qu'elles sont??

Le complexe militaro-industriel profite de cet atout, mais ce n'est pas lui qui l'a généré. Ce qui est derrière c'est des millions d'américains qui sont à la pointe dans leur domaine. Ce qui est derrière c'est un système qui pousse à l'amélioration et au dépassement au soi.

Et que serait l'Amérique si elle n'avait pas cette maitrise technologique et cette force économique, même avec cette force militaire?? Un deuxième union soviétique, un géant au pieds d'argile. Et le complexe militaro-industriel n'aurait pas grand pouvoir à influencer un pays exangue, comme l'a été l'union soviétique à ses dernières années. Il n'irait pas loin.

Il faut donc pas mélanger les causes de la puissance et ses conséquences.

les causes de la puissance : le système américain et le travail du peuple américain
1ere conséquence : une nation forte, un gouvernement fédéral fort
deuxième conséquence: des lobbys et des corporations, dont le complexe militaro industriel, le lobbye juif etc.. qui influencent ce gouvernement pour atteindre leurs objectifs.
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime11/11/2008, 12:16

Ghoul j'aome bien ce coté optimiste que tu as quand tu decris les etats unis :D

Moi j'ai une vision plus noire des etats unis et beaucoup plus pessimiste hehehehehe

Je serais plutot de la ligne du Senateur Mike Gravel
https://www.youtube.com/watch?v=jSLNwG9pQFY

deja je trouve pas que les states qualifient pour etre une nation democratique ... pas tres democratique d'exlure des candidats a la presidence de debats.

bref ... si il y a un changement on le verra bien avec le temps entre temps ... lets beleive in change :D
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime11/11/2008, 12:59

Ce n'est pas de l'optimisme, c'est des faits.

Quand je dis que c'est une nation riche et puissante, c'est un fait établi.

Quand je dis que c'est grâce à son économie forte à l'innovation et à la maitrise de la technologie, c'est aussi un fait.

Si c'est une démocratie? faut voire qu'aucune démocratie n'est parfaite. Tout le monde y a le droit de vote, tout le monde peut s'exprimer, mais il y a des malversations comme partout. On est certainement les plus mal placés de juger si un pays est une démocratie ou non (on l'a jamais pratiqué la démocratie chez nous)

Le problème c'est que ta vision est subjective.

Si on déteste les Etats Unis, on trouvera toujours de quoi alimenter sa haine (la peine de mort, les armes, le complexe militaro industriel, l'impéralisme, le lobby juif, la ségration raciale...)

Si on aime les Etats Unis on trouvera aussi toujours de quoi alimenter son amour...

La vérité est quelques part entre les deux. Un peu comme partout, il y a du bon et du mauvais. Les choses peuvent aller mal (comme sous bush), elles peuvent aussi aller mieux.


Pour ce qui est du changement. Le fait qu'on ait voté pour un noir signifie que le changement s'est déjà réalisé dans la société. Pour les Etats Unis c'est important.
C'est juste que ce n'est pas le changement que toi tu espère.
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Hyperion
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime11/11/2008, 17:06

Episode de south park créé quelques heures après la victoire d'Obama :
http://www.southpark-tv.com/episode.php?id=179
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime12/11/2008, 19:11

encore plus a mon gout

http://www.superobamaworld.com/

des drapeaux pour le patriotisme
des $$$ a gogo
des consomateurs
des cochons

ca resume bien je trouve :D
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime12/11/2008, 19:19

la nouvelle du jour : un chien péruvien pour les filles d'obama : Laughing

Citation :

Complètement chauve et plus ancien que les Incas, ce chien péruvien sans poil est un curieux cadeau fait par le Pérou à la Maison Blanche.

Mais les Péruviens ont bien noté que le président élu recherchait un chien qui ne cause pas d'allergie, parce que sa fille Malia y est sensible. Ce petit chien sombre à la peau rugueuse, au nez pointu et aux grandes oreilles pourrait être la solution.

Lors de sa première conférence de presse après l'élection, Barack Obama avait indiqué que trouver un chien ne provoquant pas d'allergie pour ses filles était une de ses priorités du moment.

"D'un autre côté, notre préférence irait à un chien abandonné, mais beaucoup de ces chiens de refuge sont des croisements comme moi" avait alors déclaré le président élu.

Les amis de l'association péruvienne des chiens sans poil ont donc envoyé lundi une lettre à l'ambassade américaine au Pérou offrant un chiot de 4 mois répondant au nom de Machu Picchu. La présidente de l'association, Claudia Galvez, explique souffrir d'asthme ainsi que son fils et vivre avec six de ces chiens depuis huit ans. AP


http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international/ameriques/20081112.FAP7303/le_perou_offre_un_chien_chauve_a_obama.html
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime13/11/2008, 11:34

Spoiler:


Dernière édition par Kahéna le 14/11/2008, 18:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime14/11/2008, 18:03

Un excellent article sur babelmed :Il y a quelques semaines, le directeur du journal égyptien El Doustour, Ibrahim Issa, avait publié une chronique intitulée "Le frère d'Obama au Caire" où il supposait que le père du nouveau président américain, Hussein Obama, était passé d'abord par l'Egypte avant de se rendre aux Etats-Unis. La truculente fable d'Ibrahim Issa, un critique en verve du régime de Hosni Moubarak, sur les tribulations d'un frère aîné imaginaire de Barack Obama en Egypte a suscité tellement de réactions de lecteurs hilares et de lettres de remerciements que le journal a décidé de la republier à la veille de l'élection américaine. Voici la traduction d'extraits:




Spoiler:
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime14/11/2008, 19:06

excellentissime!!!

on pourrait écrire la même chose pour la Tunisie...
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime15/11/2008, 13:41

OUi sauf qu' aucun journaliste ne se permettrait de publier un texte si ironique! D'ailleurs je ne pensais pas que la presse égyptienne était aussi libre! Mais il ne faut pas oublier qu'aux USA aussi ils ont eu presqu'une monarchie avec le fils BUSH qui fut élu des années apres son pere.
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime15/11/2008, 13:58

Kahéna a écrit:
OUi sauf qu' aucun journaliste ne se permettrait de publier un texte si ironique! D'ailleurs je ne pensais pas que la presse égyptienne était aussi libre! Mais il ne faut pas oublier qu'aux USA aussi ils ont eu presqu'une monarchie avec le fils BUSH qui fut élu des années apres son pere.


ça n'a rien à voir, Bush fils a réussi à utiliser l'expérience et les connaissances de son pére pour être élu démocratiquement et deux fois de suite, il n'y a pas eu succession... Sinon, tu n'a rien vu de la presse egyptienne, j'ai été accro une certaine période à El Qods Al Arabi, et ils avaient une page entière de presse egyptienne et je t'assure qu'elle n'a rien à envier à la presse française ou anglaise...
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime16/11/2008, 13:29

Georges W Bush, le rejeton gaté et touché par la grace divine, a été élu grace aux fraudes dans le décompte des voix, et il a bénéficié des soutiens financiers dans l'industrie du pétrole grace à son papa. Sil n'avait pas eu pour pere Georges Bush jamais il n'aurait été élu à la tete des Etats Unis donc c'est pratiquement comme une succession de monarques.
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MessageSujet: Re: [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président   [ETATS-UNIS] Obama (enfin) Président - Page 3 Icon_minitime

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