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 Obama ou Clinton ?

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Obama ou Clinton ?
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Ghoul
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MessageSujet: Obama Président! C'est possible???   Obama ou Clinton ? Icon_minitime4/1/2008, 21:57

Le premier round des primaires américaines a Obama comme favori pour l'investiture démocrate, pensez vous que l'Amérique est prête pour élir un Président noir, fils d'émigré et petit fils d'un musulman???

L'épisode Al Gore risque-t-il de se répéter??
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balthazar
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime5/1/2008, 03:31

OH! c pas parce qu'il a gagne la primaire de l'IOWA qu'il est favoris. (ou parce qu'il a le soutient de Operah)
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sof
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime5/1/2008, 04:41

je crois que du moment qu'il a des chances d'être investi il a toutes les chances de devenir président, car je vois mal les americains élire un neocon encore une fois après tout ce qui s est passé.. sinon essmè7..

PS : Hilary par contre elle me rapelle trop la vice présidente dans Prison Break.. J'ai peur pour Obama : ma yjikech 3jabb tab3aflou l'agent Kellermann pour le liquider w tlassaq ettohma fi Lincoln Burrows !
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balthazar
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime5/1/2008, 07:48

On est loin de connaitre les americains et de savoir ce qu'ils attendent de leur president. la preuve tout le monde en france disait que bush n'allait pas etre elu et le contraire s'est produit. nous voulons tjs ce qui nous arrange alors qu'on ne vit meme pas aux US. et on est juste au debut de la course et il n'y a pas que Obama dans la course, faut voir aussi qui sont les republicains (Romney, huckabee)
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Exupérence
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime5/1/2008, 07:50

c'est jouli :' )
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime5/1/2008, 10:09

balthazar a écrit:
OH! c pas parce qu'il a gagne la primaire de l'IOWA qu'il est favoris. (ou parce qu'il a le soutient de Operah)

En fait c'est parceque l'Iowa est un Etat blanc à 97%. Si les démocrates de cet Etat choisissent quand même Obama c'est que la barrière de la couleur a été levée dans l'esprit des américains. Au moins dans son cas.


Citation :

PS : Hilary par contre elle me rapelle trop
la vice présidente dans Prison Break.. J'ai peur pour Obama : ma
yjikech 3jabb tab3aflou l'agent Kellermann pour le liquider w tlassaq
ettohma fi Lincoln Burrows !


Le coup de prison break, ça a peut jouer en effet. Les gens ont tendance à associer la fiction à la réalité même inconscienment.

En plus Hillary Clinton fait trop "politicienne aguerri", limite artificielle pour incarner le changement.

Avec Obama, rien que par le symbole, c'est clair, l'Amérique change d'époque.

Citation :

On est loin de connaitre les americains et de
savoir ce qu'ils attendent de leur president. la preuve tout le monde
en france disait que bush n'allait pas etre elu et le contraire s'est
produit. nous voulons tjs ce qui nous arrange alors qu'on ne vit meme
pas aux US. et on est juste au debut de la course et il n'y a pas que
Obama dans la course, faut voir aussi qui sont les republicains
(Romney, huckabee)

T'as raison, rien n'est joué. Le scénario de 2000 ou 2004 peut tout à fait se répéter.

En fait j'ai toujours pensé que vu que le pouvoir du Président américain déborde ses frontière, on devrait tous avoir notre mot à dire.
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HannibalBarca
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime5/1/2008, 16:34

ne connaissant ni le programme ni les idées de l'un ou l'autre mais à première vue :

Obama à 46 ans a de très faibles chances de devenir président, il n'est pas
présidentiable, parceque les électeurs ne font pas confiance aux "jeunes"
car ils manquent d'expérience et le fait d'apartenir au congress ou au parlement
n'est pas suffisant car c'est un poste politique qui ne met pas
réellement le député dans des situations publiques dans lesquelles il
applique la politique intérieure ou extérieure du pays

et parcequ'il n'a pas la carrure de Clinton pour être élu à cet age ( qu'on
le veuille ou pas il y a 50% d'électrICEs qui sont prêtes à voter encore une fois
pour Clinton bien qu'elles le trouvent "lâche" "obcedé" "gigolo" pour le
simple fait qu'elles le trouvent "SEXY" )

et puis je vois mal une société à majorité blanche protestane et
fortement manipulée par le lobby juif élir un président noir, d'origine
africaine ,et qui plus est , musulman... peut être que le 1er tour de l' IOWA
serait non pas une victoire, mais plutot une sonnette d'alarme il aurait l'effet "electro-choc"
pour les milieux religieux, consevateurs, voire etrêmistes, pour se mobiliser en vue de
redresser la barre des electeurs!il est trop top pour crier victoire dans le clan
Obama ,je trouve

c'était pour dire que les apparences et les
jugements subjectifs comptent énormément dans les suffrages aux USA.

par contre Hilary dispose de bcp d'atouts , c'est tout d'abord une avocate
chevronnée qui possède l'un des plus préstigieux cabinets aux USA, elle a
été également la 1ère dame des états unis pendant 8 ans, elle dispose
de la sympathie des gens qui la trouvent vertueuse car elle a pardonné
à son mari ses fautes et ne l'a pas laché meme s'il la poignardé au dos,
(elle incarne les valeur de la famille dans une société puritaine )elle est agée de
60 ans(l'age de maturité politique) , et sénatrice de l'état de New York ce
qui est en soit presque un statut présidentiel si on fait la comparaison au
maire de Paris par exmple, mais en plus "politique" , avec plein de pouvoirs,
et d'influence dans les milieux d'affaires!! ce qui veut dire que Mme Clinton
est en mesure de mobiliser les fonds dont elle aura besoin pour faire basculer
la balance des electeurs au moment voulu (chose qui est arrivée en 2000 et
2004 avec les républicains) mais comme l'a souligné l'un de nous, les américains
en ont marre des années néo-cons Smile et les divergences au sein meme du
parti républicains montrent que il n' y a pas de consensus entre eux-mêmes

sans oublier que Mme Hillary dispose aussi d'une carte maitraisse, toute
aussi gagnate, et qui n'est rien d'autre que Bill Clinton lui meme! c'est
avant tout un carismatique, qui est à la tete d'une fondation à forte
présence internationale, et dont Mme Clinton aura l'appui inconditonnel
de bcp de chefs d'états, qui pourront meme influer sur les votes des
citoyens américains d'origines de leurs pays, il est aussi en medure de
réunir son clan de partisans à celui de sa femme, et peut etre meme que
ceux ci voudront renouer avec les années au pouvoir sous une autre
houlette (Mme Clinton, au lieux de Mr Clinton)

je pense qu'il serait difficile que les américains veuillent renouer avec la
connerie du clan bush, surtout qu'ils ont pu constater ces 3 dernières années
comment le clan s'est dissocié avec les scandales de Paul Wolfovitz et les
nombreuses démissions des conseillers de Bush, et surtout celle de Rumsfield
qui lui seul était le dynamo de cette équipe de choc à l'époque du 11/9
, sans oublier les énormes gaffes commises par Collin Powel quand il a sorti
les photos satellite , et la boutille d'antrax dans les nations unis pour solliciter
la majorité onusienne pour l'attaque contre l'irak , et surtout Bush qui dit
le contraire de ce qui lui a été rédigé en rapport par la CIA pour lancer son
offensive de 2003

sans oublier que les centaines de milliers de familles de centaines de
milliers de soldats américains jetés dans le bourbier irakien n'auront
certainements pas envie de voter républicain, de peur que le calvaire
de leurs proches se voit rallongé d'encore quelques années,si des décideurs
républicains restent à la tête du pouvoir et de l'armée...

je pense que les americains ne sont plus dupes pour voter "républicain"
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Ghoul
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime7/1/2008, 16:08

Apparement, Barack a la baraka


Citation :
Obama monte en flèche, devance Clinton, dans le New Hampshire



Obama ou Clinton ? MANCHESTER, New Hampshire (Reuters) - Le démocrate Barack Obama, vainqueur des caucus de l'Iowa, prend une avance de dix points sur Hillary Clinton dans le New Hampshire, à la veille des primaires qui vont s'y dérouler mardi, selon le dernier sondage Reuters/C-SPAN-Zogby.
Obama, qui pourrait devenir le premier président noir de l'histoire des Etats-Unis, progresse fortement sur Clinton et obtient 39% des intentions de vote contre 29% pour la sénatrice de New York. Derrière eux vient l'ex-sénateur de Caroline du Nord John Edwards, avec 19%.
Dans le précédent sondage Reuters/C-SPAN/Zogby, diffusé dimanche, Clinton, avec 31%, était presque rattrapée par Obama (30%). L'ex-First Lady des Etats-Unis avait jusqu'à présent fait la course largement en tête.
"Il s'agit d'un déplacement (de voix) impressionnant en faveur d'Obama. C'est un bond pour lui et un recul pour Clinton", constate le sondeur John Zogby.
Dans le camp républicain, le sénateur de l'Arizona John McCain devance Mitt Romney de cinq points, à 34% contre 29% pour son rival. Mike Huckabee, ex-pasteur baptiste qui a créé la surprise en l'emportant dans l'Iowa, recule quelque peu, à 10%. L'ancien maire de New York Rudolph Giuliani vient juste derrière avec 9%.

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33809060@7-37,0.html
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime7/1/2008, 18:01

Ghoul a écrit:
Le premier round des primaires américaines a Obama comme favori pour l'investiture démocrate, pensez vous que l'Amérique est prête pour élir un Président noir, fils d'émigré et petit fils d'un musulman???

L'épisode Al Gore risque-t-il de se répéter??


Why not !

sauf si on lui sort un skelette du placard à la Jesse Jackson !

c k au ztazouni l eczema est plus virulent à l'encontre des skelettes des minorités ke celle des ...straights fumeur

(je préfère Hilary po packe c une femme nananana c packe ....ethenni dans la suite logik des choses...je tiens à c'k'on bombarde l'Iran moa timide )
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime7/1/2008, 23:12

BoukhaGold a écrit:



Why not !

sauf si on lui sort un skelette du placard à la Jesse Jackson !

C'est qu'il est malin notre petit gars, il a admis avoir consommé de la drogue, limite toxico, il y a des années et maintenant il en fait une preuve de son caractère et de sa "renaissance", un peu comme le coup de l'alcool et du "new born christian" de bush fils.

la politique, c'est vraiment devenu que du marketing ou presque.
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime8/1/2008, 00:05

oui oui ladessus 3ejbetni sa confession....emma el oue7ed ouin ia3raf 3al blè...ech a3mel un soir ou il a trop plané ..mek ta3raf ( enfin manière de parler ) 1 joint +2 celtia ou femma chkoun ikemmel ellila zont idezz fi ben mta3 elbeledia ou houa i3ayat ...haaaaaaaaaou le7liiiiiiiib !

scratch


( la boulitik a tijours été comme ça rahou ...ce ke elioum on apelle corrpution et pots de vins ou 9hioua par exemple on appellait ça les libéralités pour se faire élire...koll zmen ou kifech mais le fond subsiste...isl sont tous honnêtes et utopistes kand ils grattent les parchemins ideologiks mais une fois at the desk...ennbi moulek entre pragmatisme cynik et realpolitik froide )
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime8/1/2008, 00:22

disons alors que c les techniques du marketing qui changent alors Smile
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime9/1/2008, 10:33

http://www.lefigaro.fr/international/2008/01/09/01003-20080109ARTFIG00282-clinton-cree-la-surprise-dans-le-new-hampshire.php

Hillary gagne au New Hampshire... ces primaires seront vraiment très serrées.
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime9/1/2008, 13:20

Tiens ! Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer pour savoir quel est le candidat à la présidence américaine le plus pertinent pour la France (en particulier) et aux Relations Internationnales (en général).

Par rapport à son programme, ses déclarations, sa culture.
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime9/1/2008, 15:44

peu importe le futur president americain, la diplomatie française faira son mieux pour etre en accord avec la politique américaine.
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime9/1/2008, 15:51

Ils sont tous des conservateurs, des évangélistes, de droite etc...


Obama ne se distingue pas vraiment des autres...
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime9/1/2008, 16:15

oui mais en matière de politique étrangère, de relation avec la "vieille Europe", est-ce qu'il y a des différence ou quoi qu'il arrive c'est le même programme car au final les Administrations et le Congrès sont homogènes et dans la continuité ?
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime27/1/2008, 13:46

voilà qu'il réussit largement en caroline du nord : le suspense continue, verdict le 5 fevrier.

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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime27/1/2008, 13:56

une victoire mais au total il est derrière Clinton pour le moment
et comme dit aussi par Acro, je vois pas exactement ce qui le singularise des autres (à part être noir)
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime27/1/2008, 14:53

et que son second nom est hussein :D
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime28/1/2008, 00:16

il a le soutient du clan Kennedy :

Citation :
Un autre Kennedy pour Obama ?
Le sénateur Ted Kennedy, porte-drapeau de l'aile libérale du Parti démocrate, s'apprête à apporter son soutien à Barack Obama dans la course à l'investiture démocrate pour l'élection présidentielle de novembre, a indiquéune source proche de la campagne du sénateur de l'Illinois (nord).
La décision du frère de l'ancien président John F. Kennedy et de l'ancien candidat à la présidentielle Robert Kennedy devrait être officiellement annoncée lundi, a indiqué cette source, confirmant des informations de presse.
M. Kennedy pourrait faire son annonce lundi matin lors d'une manifestation organisée à l'American University, dans la capitale américaine.

Caroline Kennedy, la fille du président assassiné, avait déjà rallié la cause de M. Obama, en signant dans l'édition dominicale du New York Times une colonne intitulée "un président comme mon père".

Source: AFP
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime28/1/2008, 11:10

Qui est le plus pro-israelien des deux?
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime29/1/2008, 16:01

Krishna's Child a écrit:
Qui est le plus pro-israelien des deux?




tous Smile



faut pas se poser ce genre de question pour les éléctions aux USA... tous pro-israél, super croyants de droite etc...
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime29/1/2008, 16:23

The_Acro_bat a écrit:
Krishna's Child a écrit:
Qui est le plus pro-israelien des deux?




tous Smile



faut pas se poser ce genre de question pour les éléctions aux USA... tous pro-israél, super croyants de droite etc...

Pour nuancer, je dirais que des mouvements différents existent dans la population états-unienne,
mais effectivement rarement au niveau des élus
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MessageSujet: Re: Obama ou Clinton ?   Obama ou Clinton ? Icon_minitime29/1/2008, 19:21

Je crois que la question ne peut pas se poser ainsi, le lobby israelien ou sinoniste va faire pression sur n'importe quel candidat à la maison blanche. C'est le candidat qui doit s'adapter à cette donne pour accéder à la présidence et non l'inverse.
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