Autocritique à la tête du parti au pouvoir

Fait assez rare en Tunisie et qui mérite donc d'être signalé :

Citation :

Le discours-bilan prononcé le 15 juillet par Hamed Karoui, premier vice-président du Rassemblement constitutionnel démocratique (RCD), devant les 250 membres du Comité central du parti a marqué les esprits des militants. Ce discours « interne » n’a pas été rendu public. La synthèse qui a été diffusée par les journaux de la place en a malheureusement occulté les aspects les plus intéressants, en particulier sur l’évolution du RCD de 1988 à 2008 et les défis à venir.
Le vieux leader destourien (80 ans) a posé, entre autres, le problème de la démultiplication des structures du parti (ce qui affaiblit les organes centraux). Il a critiqué le rôle du Comité central, dont les membres n’ont pas apporté, au cours des cinq dernières années, la valeur ajoutée nécessaire en termes d’actions et d’idées. Sur décision du président du parti, Zine el-Abidine Ben Ali, une soixantaine de jeunes de moins de 30 ans - 31 filles et 31 garçons - vont intégrer le Comité central, qui sera désigné lors du 5e congrès (30 juillet-2 août).

http://www.jeuneafrique.com/jeune_afrique/article_jeune_afrique.asp?art_cle=LIN20078autocriovuo0

Fait assez rare peut être pour pas dire anecdotique.
L'espoir que le régime se réforme de l'intérieur, très improbable à mon avis. La dynamique est là et depuis des décennies, logique que

Citation :

les membres n’ont pas apporté, au cours des cinq dernières années, la valeur ajoutée nécessaire en termes d’actions et d’idées.

Même les jeunes de moins de 30 ans, sans exclure les éventuelles bonnes volontés, ont été attiré par la dynamique en place et aspirent plus à se greffer au réseau de clientélisme que pondre des idées.
Très peu, trop tard (too few, too late). C'est comme entendre que TV7 a décidé de prendre le leadership de Aljazeera. C'est dans le champ du possible mais peu probable à court ou moyen terme.

On nous met du sable dans les yeux...

Personnellement je crois que la seule chose de possible en Tunisie c'est la réforme depuis l'intérieur.

Autocritique à la tête du parti au pouvoir
TUNISIE - 20 juillet 2008 -

Le discours-bilan prononcé le 15 juillet par Hamed Karoui, premier vice-président du Rassemblement constitutionnel démocratique (RCD), devant les 250 membres du Comité central du parti a marqué les esprits des militants. Ce discours « interne » n’a pas été rendu public. La synthèse qui a été diffusée par les journaux de la place en a malheureusement occulté les aspects les plus intéressants, en particulier sur l’évolution du RCD de 1988 à 2008 et les défis à venir.
Le vieux leader destourien (80 ans) a posé, entre autres, le problème de la démultiplication des structures du parti (ce qui affaiblit les organes centraux). Il a critiqué le rôle du Comité central, dont les membres n’ont pas apporté, au cours des cinq dernières années, la valeur ajoutée nécessaire en termes d’actions et d’idées. Sur décision du président du parti, Zine el-Abidine Ben Ali, une soixantaine de jeunes de moins de 30 ans - 31 filles et 31 garçons - vont intégrer le Comité central, qui sera désigné lors du 5e congrès (30 juillet-2 août).

source

est ce qu'il s'agit là d'un prise de conscience, qu'il faut un nouveau souffle et une
confiance à accorder aux plus jeunes?

seront ils proactifs, ou se résumeront ils à des marrionnettes aux mains des grands

une chose est sure , leur emplacement leur permettera d'influer sur le cour des
choses, ils ont une vision contemporaine, ils ont un contact réel avec les jeunes
de leur âge, et ils sont bien positionnés pour avoir un avenir politique confirmé,

seront ils formés rigoureusement à la pratique de la politique?

j'espère que c'est un bon départ d'une poignées de nouveaux dirigeants. espérons
aussi qu'ils sont d'un certain niveau intellectuel.

je pense que il y a un problème de confiance , et alors s'il s'agit du parti-état,
et de toutes les façon c'est ce qu'il y a de valable sur le terrain (je ne crois pas
aux pseudo-partis minoritaires qui se basent soit sur des utopies des vieux de la
vieille, soit sur des idéologies extrêmistes et qui sont loin de représenter le
peuple)

je parlais de problème de confiance, pourquoi tu n'accordes pas le moindre
avantage du doute aux jeunes? les vieux finiront par laisser leur place dans
quelques années, mais le parti lui il existe depuis des décennies. et tot ou
tard, il faudra que d'autres prennent ses rennes en main. le parti inclut dans
ses rangs de vrais potentiels, et qui sont d'un certain niveau intellectuel, et
qui sont des gens influents dans leur environnement, et qui sont conscients
des défis à relever. il n'est donc pas à exclure, que tot ou tard, pour une
question de survie et de prépondérance dans la scène politique, il faudra
oeuvrer dans le bon sens de la réforme.

c'est vrai que c'est un paysage monopolarisé, mais que veut on y faire si il
n' y a pas d'alternative crédible.

maw ta3ref ... nejib echebbi chbayyeb trankouch .. il represente le rajeunissement de la politique tunisienne c'est pour ca qu'il veut absolument se presenter ...

zazzar y3avvem 3ala mregzi

je denoncait les fausses critiques emanant de ta part .. et l'utilisation de la fonction opposee pour chaque sujet qui touche a la politique nationale ... cette facon de critiquer a vide alors que vous ne valez pas mieux que ceux que vous critiquez ...

Si il y a rajeunissement du RCD tu parle de nouvelle generation de 9affefa et s'ils gardent leur ancienne generation tu denonce l'immobilisme et le vieillissement de la classe politique ..
que se soit dans un sens ou dans un autre de toute facon vous avez arrivez toujours a dire NON .. alos que vous utilisez les memes pratiques ... les memes methodes sont employes ..

critiquer pour critiquer ... le seul programme et la seule trame ideologique que vous utilisez !! s'il pleut c'est la faute au pouvoir, s'il y a secheresse c'est aussi de sa faute ...

vous representez les plus gros nabbara de tunisie ... et en prime vous fricotez avec les 5wenjeyyas par opportunisme et pour des raisons de convergences ideologiques ..

vous ne proposez rien a part des greves de la faim party ... c'est ridicule ... un chien en laisse qui aboie quand les personnes passsent devant la maison ..


meskina tounes ...

Denfer, tu fais exactement la meme chose a ce qui parait.
Tu repetes toujours la meme idee, et la meme formule.
Faudrait peut etre cesser de ne voir en lui qu'un nabbar mais plutot essayer de comprendre ce qu'il veut vraiment dire ??
Enfin, meme si vous ne partagez pas les memes idees, ca ne justifie pas tes accusations car tout Tunisien honnete aurait dit la meme chose : le mal est la et faut pas se voiler les yeux. Et dans chaque replique il faut en etre conscient. Pour toi les khwenjiya c'est un autre mal, mais lui il n'a jamais dit le contraire. Par contre toi tu joues a un double jeu, d'une part tu critiques le parti, d'autre part tu denonces ceux qui le critiquent.
C'est plutot toi qui critiques pour critiquer, que son parti ne vaut rien et qu'ils sont des nabbara.
Corrige moi si je me trompe.

Holy Trousers a écrit:

Denfer, tu fais exactement la meme chose a ce qui parait.
Tu repetes toujours la meme idee, et la meme formule.
Faudrait peut etre cesser de ne voir en lui qu'un nabbar mais plutot essayer de comprendre ce qu'il veut vraiment dire ??
Enfin, meme si vous ne partagez pas les memes idees, ca ne justifie pas tes accusations car tout Tunisien honnete aurait dit la meme chose : le mal est la et faut pas se voiler les yeux. Et dans chaque replique il faut en etre conscient. Pour toi les khwenjiya c'est un autre mal, mais lui il n'a jamais dit le contraire. Par contre toi tu joues a un double jeu, d'une part tu critiques le parti, d'autre part tu denonces ceux qui le critiquent.
C'est plutot toi qui critiques pour critiquer, que son parti ne vaut rien et qu'ils sont des nabbara.
Corrige moi si je me trompe.

Non mais franchement le probleme avec cette frange opportuniste et incompetente de l'opposition qui n'ont rien a envier aux 9affefa de l'autre camp ... c'est qu'ils disent non par principe !
L'exemple ici est flagrant ... Il y a un camp qui prend des decisions car il est au pouvoir, ces decisions peuvent etre bonnes ou mauvaises pour la Tunisie ... mais face a eux tu as les nabbara qui vont a chaque fois denoncer les actions et les decisions ... ici c'est le rajeunissement de la politique et dans d'autres cas c'est la creations de nouveaux projets qui generent des emplois !! ils denoncent le chomage et au meme moment ils denoncent les projets porteurs d'emplois .. biensur a chauque fois ils ne proposent strictement rien .. mais alors rien du tout .. tien holy toi qui a l'air de t'interesser quel est leur projet (ecrit, affiche et revendique) pour l'emploi des diplomes ?? concretement qu'est ce qu'il proposent ?? rien .. du vide et de belles paroles !!
C'est ca qui m'exaspere chez eux c'est la critique sterile et ca pue la soif de pouvoir .. faire de la politique juste pour acceder au pouvoir !! en ignorant tout simplement les revendication du peuple !

Ettanbir c'est ca ... critiquer pour critiquer et ne rien proposer au retour !!

on avait ouvert un sujet special sur ce forum (kaaboura l'avait ouvert) pour expliquer le programme du PDP ... et tout le monde s'est rendu compte qu'ils ne proposaient rien .. il n'y avait rien de concret .. les seuls textes dataient de 2004 et ne faisaient que denoncer une situation sans pour autant apporter des solutions ...


Franchement Holy je t'invite a te rendre sur leur site ... juste la premiere page:
tu trouvera des videos des chaines satellitaires arebes qui trouvent n'importe quel pretexte pour taper sur la tunisie, tu trouveras plein de videos et de textes de soutien au hezbollah, d'ailleurs en lisant et ecoutant ce qu'ils disent on croirait que les authorites tunisiennes sont complices des israeliens .lors de l'anniversaire de la mort de saddam il y a eu tout un texte elogieux sur ce grand democrate qu'etait saddam ... tu trouvera aussi toutes les dates, les events et les happenings liees aux greves parties orgnisees par toute un microcosm .... sans oublier les tribunes offertes gracieusement aux membres d'ennahdha pour exprimer leur douleurs et leur martyr ... sans oublier tout les sujets populistes !!

Sinon rien sur leurs projets leur perspectives leur programme ...

l'aigle a écrit:

الكذبة الأولى: كان ترجع للموضوع اللي تحكي عليه _ حول برنامج الحدت_ وغيره، توّ تلقى اللي أنا حطّيت رابط لبرنامج الحزب الصادر عن المؤتمر الأخير. يعني ماهاش غلطتي اذا انت ماتعرفش تقرا بالعربي والاّ ماتحبّش تصدّق اللي عندنا برنامج متضمّن لمختلف المجالات من السياسة الداخلية، للخارجية، للتربية، للإقتصاد، للثقافة الخ، وان كنّا لا ندّعي فيه الكمال.

Bon voila ... comme ca je ment :

voici le sujet
https://alternatif.1fr1.net/points-de-vue-f1/programme-du-pdp-t968.htm

lisez les spoilers qu'il a poste ils datent tous de 2004

il le dit lui meme

Citation :

ولو
انّ البرنامج يتعلّق بانتخابات 2004 الاّ انّه يبيّن مدى ابتعاد الحدت عن
المزايدة والعنترية والمعارضة لمجرّد المعارضة وانّه يحاول ان يكون حزب
اقتراح لا حزب احتجاج فحسب

et comble du comble ... il met un lien qui ne fonctionne pas http://anonyme.archive-host.com/motion_economique_ybjeck0qtd.pdf

que vous remarquerez tous qu'il ne provient pas de leur site officiel



apres c'est moi le menteur ... wallah la te7chemha !! franchement c'est triste d'en ariver la !!



moi fini les polemiques a deux balles ou on se fait traiter de menteur par un mytho !!

asbetta asbetta
Les gars votre discussion tourne en rond et ça devient franchement ennuyeux pour nous autres. Il y'a le sujet "programme du pdp" pour continuer la polémique.
Je devrais faire appel aux outils de modération mais je suis trop lazy. Celui qui me fera fournir des efforts je lui en voudrai le restant de mes jours

wbrabi une question a dr denfer et j'espère que tu aura suffisamment d'honneteté intellectuelle lors de ta réponse si tu veux y répondre bien sur :
pour nous tunisiens, qui ne s'intéresse quasiment guère à la politique ni a la vie assosiative, qu'est ce qui fait cet engouement envers le RCD ?

elmet-heni a écrit:

wbrabi une question a dr denfer et j'espère que tu aura suffisamment d'honneteté intellectuelle lors de ta réponse si tu veux y répondre bien sur :
pour nous tunisiens, qui ne s'intéresse quasiment guère à la politique ni a la vie assosiative, qu'est ce qui fait cet engouement envers le RCD ?

Peux tu STP enoncer ta question correctement ? car telle qu'elle est redigee , elle prete a confusion (si tu n'y arrive pas en Francais ecris en arabe)

Merci

Dr Denfer a écrit:

elmet-heni a écrit:

wbrabi une question a dr denfer et j'espère que tu aura suffisamment d'honneteté intellectuelle lors de ta réponse si tu veux y répondre bien sur :
pour nous tunisiens, qui ne s'intéresse quasiment guère à la politique ni a la vie assosiative, qu'est ce qui fait cet engouement envers le RCD ?

Peux tu STP enoncer ta question correctement ? car telle qu'elle est redigee , elle prete a confusion (si tu n'y arrive pas en Francais ecris en arabe)

Merci

il dit, comment peut-on expliquer le nombre de personne au RCD, sachant que le tunisien moyen éprouve peut d'intérêt pour la politique et pour les millieux associatifs?

la réponse serait que l'intérêt pour le RCD c'est pour profit personnel et non pour un réel intérêt pour la collectivité.

tun-68 a écrit:

Dr Denfer a écrit:

elmet-heni a écrit:

wbrabi une question a dr denfer et j'espère que tu aura suffisamment d'honneteté intellectuelle lors de ta réponse si tu veux y répondre bien sur :
pour nous tunisiens, qui ne s'intéresse quasiment guère à la politique ni a la vie assosiative, qu'est ce qui fait cet engouement envers le RCD ?

Peux tu STP enoncer ta question correctement ? car telle qu'elle est redigee , elle prete a confusion (si tu n'y arrive pas en Francais ecris en arabe)

Merci

il dit, comment peut-on expliquer le nombre de personne au RCD, sachant que le tunisien moyen éprouve peut d'intérêt pour la politique et pour les millieux associatifs?

la réponse serait que l'intérêt pour le RCD c'est pour profit personnel et non pour un réel intérêt pour la collectivité.

merci tun-68 .. si la question est bien celle que tu as enonce moi je dirais (et je peux me tromper):

1- Carrierisme : pour acceder plus rapidement a certaines fonctions ou avoir un coup de pouce a l'embauche (dans les pays europeens comme la france ou l'italie le meme circuit existe mais il est plus discret)
2- ettma3 : certains on quelque chose a gagner (interet economique) ..
3- volonte d'acceder a un poste de pouvoir (mairie, chambre de commerce , et autres associations )
4- les activites et les aides fournies par les cho3ba dans les milieux ruraux .. dans certains villages le cho3ba represente le centre nevralgique !
5- Ceux qui adherent ideologiquement au parti
6- ...

Dr Denfer a écrit:

tun-68 a écrit:

Dr Denfer a écrit:

elmet-heni a écrit:

wbrabi une question a dr denfer et j'espère que tu aura suffisamment d'honneteté intellectuelle lors de ta réponse si tu veux y répondre bien sur :
pour nous tunisiens, qui ne s'intéresse quasiment guère à la politique ni a la vie assosiative, qu'est ce qui fait cet engouement envers le RCD ?

Peux tu STP enoncer ta question correctement ? car telle qu'elle est redigee , elle prete a confusion (si tu n'y arrive pas en Francais ecris en arabe)

Merci

il dit, comment peut-on expliquer le nombre de personne au RCD, sachant que le tunisien moyen éprouve peut d'intérêt pour la politique et pour les millieux associatifs?

la réponse serait que l'intérêt pour le RCD c'est pour profit personnel et non pour un réel intérêt pour la collectivité.

merci tun-68 .. si la question est bien celle que tu as enonce moi je dirais (et je peux me tromper):

1- Carrierisme : pour acceder plus rapidement a certaines fonctions ou avoir un coup de pouce a l'embauche (dans les pays europeens comme la france ou l'italie le meme circuit existe mais il est plus discret)
2- ettma3 : certains on quelque chose a gagner (interet economique) ..
3- volonte d'acceder a un poste de pouvoir (mairie, chambre de commerce , et autres associations )
4- les activites et les aides fournies par les cho3ba dans les milieux ruraux .. dans certains villages le cho3ba represente le centre nevralgique !
5- Ceux qui adherent ideologiquement au parti
6- ...

Tu oublies ceux qui ne peuvent pas dire NON lorsqu'on leur apporte à acheter les cartes du parti (au boulot, entre autres)

kaaboura a écrit:

Tu oublies ceux qui ne peuvent pas dire NON lorsqu'on leur apporte à acheter les cartes du parti (au boulot, entre autres)

ca fait partie du point 1 .... Emploi