Forum Tunisien de Discussions Libres et Constructives
|
|
| | Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? |  |
|
+8Holy Trousers The_Acro_bat sof Max Titoo Krishna's Child Herr Mannelig El_Manchou 12 participants | |
| Auteur | Message |
|---|
El_Manchou
Homo Genius
 Nombre de messages : 4435
Localisation : Damous el Hajja
Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée
Date d'inscription : 29/07/2007
|  Sujet: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ?  10/7/2008, 15:30 | |
| http://www.pdpinfo.org/article.php3?id_article=3003 - Citation :
A cet égard, le mouvement islamiste an-Nahdha doit pouvoir jouir du droit à l’existence et à l’expression libre dans la légalité démocratique, au même titre que toutes les composantes de l’opposition non-reconnue ou à peine tolérée, et participer ainsi aux débats, à la confrontation d’idées, qui sont l’essence même de toute démocratie.
http://www.jeuneafrique.com/jeune_afrique/article_jeune_afrique.asp?art_cle=LIN14107lescoibbehc0 - Citation :
« Jusqu’en 2003, j’étais opposé à un rapprochement avec les islamistes, explique Chebbi, même si je militais pour l’élargissement de leurs prisonniers. Ensuite, j’ai cru déceler dans leur doctrine et dans les déclarations de leurs dirigeants une évolution en faveur de la démocratie. Nous avons fait notre aggiornamento idéologique en renonçant aux vieilles lunes marxistes et collectivistes dix ans avant la chute du mur de Berlin. On peut aider les islamistes à faire le leur. Si nous y arrivons, ce serait un premier pas vers leur intégration dans le jeu démocratique. »
| |
| | | | Herr Mannelig
Homo Habilis
Nombre de messages : 733
Age : 37
Date d'inscription : 07/07/2008
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 10/7/2008, 15:48 | |
| Islam et politique? ça ne colle pas, appliquer la chariaa au lieu de la constitution?
En plus je vous ai dis que ce Chebbi 5ref et ne sait plus ou mettre les pieds, il jou le jeu de l'ennemi de mon ennemi est mon ami, on sattendra le jours ou ces barbus le contre et ye9lbou 3lih ettor7, ça je l'espère, pour que toute la tunisie apprenne qu'un dialogue ou meme un petit rapprochement avec les 5wenjyya ne vaut que la regression d'une démocratie qu'on essaie durement d'instaurer face aux mélices Bellamistes. | |
| | | | Krishna's Child
Homo Addictus
Nombre de messages : 1540
Age : 60
Date d'inscription : 31/10/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 10/7/2008, 15:53 | |
| ca ne risque pas... Il se fait utiliser par les islamistes et devient leur faux-nez. Dire qu'au depart je le trouvais bien, parce qu'il etait le seul opposant officiel a ne pas baisser la culotte... | |
| | | | Herr Mannelig
Homo Habilis
Nombre de messages : 733
Age : 37
Date d'inscription : 07/07/2008
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 10/7/2008, 16:00 | |
| Il faut pas oublier que dans la meme coallition, il ya les POCT, l'extreme gauche qui refuse de changer. Donc, une pierre d'argile modelée par les islamistes et qui durcis tout en emprisonnant nos rève de democratie. J'ai pas pu comprendre cette coallition, ça met en question la natures meme des 5wenjeyya aujourd'hui, est ce qu'ils ont vraiment évoulés? Ou c'est juste une mascarade? | |
| | | | El_Manchou
Homo Genius
Nombre de messages : 4435
Localisation : Damous el Hajja
Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée
Date d'inscription : 29/07/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 10/7/2008, 16:07 | |
| d'ailleurs je me suis demandé comment on pouvait réunir le PCOT, c'est à dire des communistes donc mol7din athée, et des enturbanés qui veulent nous ramener 14 siècles en arrière.... | |
| | | | Herr Mannelig
Homo Habilis
Nombre de messages : 733
Age : 37
Date d'inscription : 07/07/2008
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 10/7/2008, 16:17 | |
| Retourner à l'age d'Abou 5afeja & Co.
La voiture Bed3a, le pantalon bed3a, puisque le prophet n'avait pas de voiture et ne portait pas de pantalon.
Et le plus chocant est que les partis qui se concidèrent comme les plus progressites s'allient à eux.
Moi je salut la prise de position qu'ont fait le mouvenent ettajdid et le parti socialiste de gauche en refusant de participer à laur dite grève de la fin en 18/10/2005. | |
| | | | Titoo
Homo Habilis
Nombre de messages : 158
Date d'inscription : 08/02/2008
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 10/7/2008, 16:46 | |
| Religion, sexe, reginalisme et racisme ne doivent pas être à l'origine d'un parti politique. Ca devrai même etre interdit dans la constitution... | |
| | | | Max
Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294
Age : 104
Date d'inscription : 30/06/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 10/7/2008, 16:51 | |
| La soif de pouvoir passe avant l'incompatibilite ideologique ...
Tout le monde veut devenir kaliffe a la place du kaliffe, ainsi dans se contexte ils font des alliances de circonstances (en croyant se servir des autres pour les entuber a la fin) ... Mais a ce jeu la les barbus ont une grande experience ... D'ailleurs actuellement certains barbus se sont discretement infiltres dans ces partis "allies".
Le pire c'est le double langage ... selon l'interlocuteur, ils prennent des positions idfferentes vis a vis d'ennahdha .. quand ca les arranges ils crient haut et fort leur soutiens (comme les articles publies par el manchou) et quand ca commence a les gener il se defendent de cette alliance !! Donc opportunisme et hypocrisie resume bien cette situation contre nature ..
Dernière édition par Dr Denfer le 10/7/2008, 16:58, édité 1 fois | |
| | | | sof
Homulus Administratus
Nombre de messages : 2314
Age : 44
Date d'inscription : 02/07/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 10/7/2008, 16:53 | |
| - Titoo a écrit:
- Religion, sexe, reginalisme et racisme ne doivent pas être à l'origine d'un parti politique. Ca devrai même etre interdit dans la constitution...
C'est déjà interdit par l'article 8 de la constitution tunisienne : - Citation :
- Article
8. - Les libertés d'opinion, d'expression, de presse, de publication, de réunion et d'association sont garanties et exercées dans les conditions définies par la loi. Le droit syndical est garanti. Les partis politiques contribuent à l'encadrement des citoyens en vue d'organiser leur participation à la vie politique. Ils doivent être organisés sur des bases démocratiques. Les partis politiques doivent respecter la souveraineté du peuple, les valeurs de la République, les droits de l'Homme et les principes relatifs au statut personnel. Les partis politiques s'engagent à bannir toute forme de violence, de fanatisme, de racisme et toute forme de discrimination. Un parti politique ne peut s'appuyer fondamentalement dans ses principes, objectifs, activité ou programmes, sur une religion, une langue, une race, un sexe ou une région.
Il est interdit à tout parti d'avoir des liens de dépendance vis-à-vis des parties ou d'intérêts étrangers. La loi fixe les règles de constitution et d'organisation des parties. | |
| | | | Herr Mannelig
Homo Habilis
Nombre de messages : 733
Age : 37
Date d'inscription : 07/07/2008
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 10/7/2008, 17:09 | |
| C interdit, oui, mais d'après le premier article de la constitution la tunisie est un pays arabe et musulman.
A mediter... | |
| | | | sof
Homulus Administratus
Nombre de messages : 2314
Age : 44
Date d'inscription : 02/07/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 10/7/2008, 17:47 | |
| pourquoi le "mais" ? vois tu une contradiction entre les deux articles ? | |
| | | | The_Acro_bat
Homo Addictus
Nombre de messages : 1437
Localisation : Nulle part ailleurs
Emploi : Tire-fesses
Date d'inscription : 07/07/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 10/7/2008, 19:10 | |
| | |
| | | | Herr Mannelig
Homo Habilis
Nombre de messages : 733
Age : 37
Date d'inscription : 07/07/2008
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 10/7/2008, 20:38 | |
| - sof a écrit:
- pourquoi le "mais" ? vois tu une contradiction entre les deux articles ?
Je pense que oui, declarer lislame comme religion detat, nie laspect laique que veut insraurer letat. | |
| | | | sof
Homulus Administratus
Nombre de messages : 2314
Age : 44
Date d'inscription : 02/07/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 11/7/2008, 00:34 | |
| - Herr Mannelig a écrit:
- sof a écrit:
- pourquoi le "mais" ? vois tu une contradiction entre les deux articles ?
Je pense que oui, declarer lislame comme religion detat, nie laspect laique que veut insraurer letat. je ne crois pas que l'interdiction d'avoir des partis religieux implique la laicité ou l'inverse. La Tunisie n'est pas laique (article 1) et interdit les partis religieux (article 8 ). Je ne dis pas que c'est la meilleure configuration possible mais je ne crois pas que ça soit forcement contradictoire. | |
| | | | Holy Trousers
Homo Pacificus
Nombre de messages : 2545
Age : 37
Date d'inscription : 28/03/2008
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 11/7/2008, 03:12 | |
| @Denfer : tu justifies ton raisonnement toujours par le manque d'exemples d'Islamistes "honnetes".
Est ce que c'est suffisant selon toi ?
Pourquoi ne pas trouver une autre argumentation ? Penetrer leur ideologie et expliquer la difference entre Parti islamiste et partie chretien ou neo-conservateur ? | |
| | | | l'aigle
Homo Habilis
Nombre de messages : 378
Date d'inscription : 31/08/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 11/7/2008, 08:52 | |
| - El_Manchou a écrit:
- d'ailleurs je me suis demandé comment on pouvait réunir le PCOT, c'est à dire des communistes donc mol7din athée, et des enturbanés qui veulent nous ramener 14 siècles en arrière....
ريت بالله؟ حاصله كلّهم طلعوا خايبين ومخدوعين من الإسلاميين. خسارة مايعرفوش هالمنتدى العظيم ومفكّريه الأفذاذ والاّ راهم جاوا تتلمذوا على ايديكم وعرفوا حقيقة "الخوانجيّة الأشرار" ، خير من اللي يحاولوا يتحاوروا معاهم ويشجّعوهم على مراجعة وتطوير فكرهم. فاش قام عليهم يتحاوروا معاهم بالله؟ ياخي توانسة همّ وعندهم حقوق كيفنا؟ والاّ بشر همّ جملة وقادرين يتطوّروا؟ تي يستاهلوا السجون والتعذيب... وبرّه برشة ناس مقتنعة بأفكارهم، شنيّة المشكلة؟ ماهم محرّد "رعاع" مايفهموش ومدمغجين... وبرّه " نو لي لاييك" اقلّية، شنيّة المشكل؟ .. نحكموا الأغلبيّة كيفما يظهرلنا... ونسمّوها ديمقراطيّة وعلمانيّة وتقدّمية زاده...
حاصله، ربّي يخلّيكم لهالشعب المغبون
| |
| | | | The_Acro_bat
Homo Addictus
Nombre de messages : 1437
Localisation : Nulle part ailleurs
Emploi : Tire-fesses
Date d'inscription : 07/07/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 11/7/2008, 09:20 | |
| - Holy Trousers a écrit:
- @Denfer : tu justifies ton raisonnement toujours par le manque d'exemples d'Islamistes "honnetes".
Est ce que c'est suffisant selon toi ?
Pourquoi ne pas trouver une autre argumentation ? Penetrer leur ideologie et expliquer la difference entre Parti islamiste et partie chretien ou neo-conservateur ? Y en a pas, c'est pour ça que je les vomis tous  | |
| | | | El_Manchou
Homo Genius
Nombre de messages : 4435
Localisation : Damous el Hajja
Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée
Date d'inscription : 29/07/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 11/7/2008, 10:26 | |
| - l'aigle a écrit:
- El_Manchou a écrit:
- d'ailleurs je me suis demandé comment on pouvait réunir le PCOT, c'est à dire des communistes donc mol7din athée, et des enturbanés qui veulent nous ramener 14 siècles en arrière....
ريت بالله؟ حاصله كلّهم طلعوا خايبين ومخدوعين من الإسلاميين. خسارة مايعرفوش هالمنتدى العظيم ومفكّريه الأفذاذ والاّ راهم جاوا تتلمذوا على ايديكم وعرفوا حقيقة "الخوانجيّة الأشرار" ، خير من اللي يحاولوا يتحاوروا معاهم ويشجّعوهم على مراجعة وتطوير فكرهم. فاش قام عليهم يتحاوروا معاهم بالله؟ ياخي توانسة همّ وعندهم حقوق كيفنا؟ والاّ بشر همّ جملة وقادرين يتطوّروا؟ تي يستاهلوا السجون والتعذيب... وبرّه برشة ناس مقتنعة بأفكارهم، شنيّة المشكلة؟ ماهم محرّد "رعاع" مايفهموش ومدمغجين... وبرّه " نو لي لاييك" اقلّية، شنيّة المشكل؟ .. نحكموا الأغلبيّة كيفما يظهرلنا... ونسمّوها ديمقراطيّة وعلمانيّة وتقدّمية زاده...
حاصله، ربّي يخلّيكم لهالشعب المغبون
toi tu penses qu'en mettant le mauvais fruit dans la même 9offa que les bons, les mauvais fruits vont devenir bons ? c'est le contraire, tu laisses rentrer un peu de 5wenjeyyas et c'est toute la Tunisie qui deviendra pourrie, c'est comme ça, ils ont les pétrodollars, se plaignent à al jazeera et ensuite dès que tu leur laisses un peu de liberté, ils brûlent vifs leurs adversaires ou déversent el mé far9 sur les non-voilées........ il faudrait rajouter "el t'5ounij" à la liste des maladies mentales de l'OMS. | |
| | | | Herr Mannelig
Homo Habilis
Nombre de messages : 733
Age : 37
Date d'inscription : 07/07/2008
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 11/7/2008, 13:48 | |
| - l'aigle a écrit:
- El_Manchou a écrit:
- d'ailleurs je me suis demandé comment on pouvait réunir le PCOT, c'est à dire des communistes donc mol7din athée, et des enturbanés qui veulent nous ramener 14 siècles en arrière....
ريت بالله؟ حاصله كلّهم طلعوا خايبين ومخدوعين من الإسلاميين. خسارة مايعرفوش هالمنتدى العظيم ومفكّريه الأفذاذ والاّ راهم جاوا تتلمذوا على ايديكم وعرفوا حقيقة "الخوانجيّة الأشرار" ، خير من اللي يحاولوا يتحاوروا معاهم ويشجّعوهم على مراجعة وتطوير فكرهم. فاش قام عليهم يتحاوروا معاهم بالله؟ ياخي توانسة همّ وعندهم حقوق كيفنا؟ والاّ بشر همّ جملة وقادرين يتطوّروا؟ تي يستاهلوا السجون والتعذيب... وبرّه برشة ناس مقتنعة بأفكارهم، شنيّة المشكلة؟ ماهم محرّد "رعاع" مايفهموش ومدمغجين... وبرّه " نو لي لاييك" اقلّية، شنيّة المشكل؟ .. نحكموا الأغلبيّة كيفما يظهرلنا... ونسمّوها ديمقراطيّة وعلمانيّة وتقدّمية زاده...
حاصله، ربّي يخلّيكم لهالشعب المغبون
Leurs prisonniers politiques, on voudrais bien qu'ils soient libérés et rentrent à leurs familles et qu'on arrete d'agresser leurs familles et leurs bien, mais il faut comprendre que le concept de l'islame politique n'est pas si homogène qu'ils croient. Leur idéologies rétrograde ne portera le pays qu'on enfer. Prenon l'exemples de la révolution iranienne, les communiste exécuté dans les places publique, les nonvoilées aggressées... Imaginer tout ça en tunisie.... | |
| | | | Ghoul
Homo Pacificus
Nombre de messages : 2552
Age : 50
Date d'inscription : 02/07/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 11/7/2008, 19:38 | |
| - l'aigle a écrit:
- El_Manchou a écrit:
- d'ailleurs je me suis demandé comment on pouvait réunir le PCOT, c'est à dire des communistes donc mol7din athée, et des enturbanés qui veulent nous ramener 14 siècles en arrière....
ريت بالله؟ حاصله كلّهم طلعوا خايبين ومخدوعين من الإسلاميين. خسارة مايعرفوش هالمنتدى العظيم ومفكّريه الأفذاذ والاّ راهم جاوا تتلمذوا على ايديكم وعرفوا حقيقة "الخوانجيّة الأشرار" ، خير من اللي يحاولوا يتحاوروا معاهم ويشجّعوهم على مراجعة وتطوير فكرهم. فاش قام عليهم يتحاوروا معاهم بالله؟ ياخي توانسة همّ وعندهم حقوق كيفنا؟ والاّ بشر همّ جملة وقادرين يتطوّروا؟ تي يستاهلوا السجون والتعذيب... وبرّه برشة ناس مقتنعة بأفكارهم، شنيّة المشكلة؟ ماهم محرّد "رعاع" مايفهموش ومدمغجين... وبرّه " نو لي لاييك" اقلّية، شنيّة المشكل؟ .. نحكموا الأغلبيّة كيفما يظهرلنا... ونسمّوها ديمقراطيّة وعلمانيّة وتقدّمية زاده...
حاصله، ربّي يخلّيكم لهالشعب المغبون
l'aigle, dis nous plutot si tu es d'accord ou non avec Chebbi, surtout la deuxième déclaration sur "l'évolution des islamistes" | |
| | | | Holy Trousers
Homo Pacificus
Nombre de messages : 2545
Age : 37
Date d'inscription : 28/03/2008
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 12/7/2008, 05:07 | |
| - The_Acro_bat a écrit:
- Holy Trousers a écrit:
- @Denfer : tu justifies ton raisonnement toujours par le manque d'exemples d'Islamistes "honnetes".
Est ce que c'est suffisant selon toi ?
Pourquoi ne pas trouver une autre argumentation ? Penetrer leur ideologie et expliquer la difference entre Parti islamiste et partie chretien ou neo-conservateur ?
Y en a pas, c'est pour ça que je les vomis tous T'en es sur ? La difference existe, et les comparer ( c'est ce que fait l'aigle souvent ) sert d'argument pour legitimiser leur droit d'acces au pouvoir. Et c'est ce que les anti-islamistes doivent prouver, que les islamistes c'est pas la meme chose que les (ultra) nationalistes. Si tu emmerdes les neo-conservateurs, tu es oblige de reconnaitre leur legitimite. C'est la democratie. C'est ce qu'a fait d'ailleurs l'allemagne en reconnaissant le parti nazi NPD car ils voulaient les separer des chretiens et neo conservateurs pour ne pas empester ces derniers avec leur fascisme... Reste a savoir si c'est faisable avec les islamistes, s'ils doivent etre reconnus comme des partis, si c'est la meme chose ( cad si c'est comparable ) etc. C'est pour ca que ce point est aussi important si on veut continuer l'argumentation | |
| | | | l'aigle
Homo Habilis
Nombre de messages : 378
Date d'inscription : 31/08/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 12/7/2008, 06:57 | |
| - Ghoul a écrit:
l'aigle, dis nous plutot si tu es d'accord ou non avec Chebbi, surtout la deuxième déclaration sur "l'évolution des islamistes"
والله مانستحقّش باش نعطيك رايي اللي تعرفه من قبل. أمّا هاهو الشابّي يجاوبك بنفسه وحده في الفقرة بيدها::
- Citation :
- [right]
« Jusqu’en 2003, j’étais opposé à un rapprochement avec les islamistes, explique Chebbi, même si je militais pour l’élargissement de leurs prisonniers. Ensuite, j’ai cru déceler dans leur doctrine et dans les déclarations de leurs dirigeants une évolution en faveur de la démocratie. Nous avons fait notre aggiornamento idéologique en renonçant aux vieilles lunes marxistes et collectivistes dix ans avant la chute du mur de Berlin. On peut aider les islamistes à faire le leur. Si nous y
arrivons, ce serait un premier pas vers leur intégration dans le jeu
démocratique. »
باقيها بالنسبة للّي سئل في عنوان النقاش : تصوتوّا لشخص مثل هذا؟
"الشخص" هذاكه يناضل عنده أربعين عام ، هو وغيره، باش سيادتك تنجّم توصل تمارس حقّك وتصوّت. كيف توصل نهار تصوّت في انتخابات، نزيهة موش لازم تختاره، اختار اللي تحبّ عليه... وكاان تحبّ سبّه وقتها، أما ماهوش ذكيّ أنّك تطلق عليه النّار من توّ ... خلّيه على الأقلّ يسترجع لك حقّك في التصويت اللي مكش تدافع عليه...
| |
| | | | l'aigle
Homo Habilis
Nombre de messages : 378
Date d'inscription : 31/08/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 12/7/2008, 07:17 | |
| حويجة أخرى،
يا المانشو عيب_ ولو موش غريب_ عليك انّك ماتوضّحش شكون صاحب الكلام اللي حطّيته. النّاس الكلّ تصوّرت انّ الإقتباسين هما لنجيب الشابّي، فيما انّ الأوّل هو من بيان صادر عن نشطاء ومثقّفين يساريين معارضين لـ 18 أكتوبر
وهذا النصّ كاملا:
- Spoiler:
| 22-04-2006 |  | | |
| | |
|
|
|
| A propos d’une dérive
L’opposition tunisienne vit une recomposition sans
précédent dans son histoire récente. Une profonde division est en train
de cliver le paysage démocratique après l’« alliance » - plus ou moins
avouée-, contractée par une grande partie de l’opposition avec le
courant islamiste d’An-Nahdha.
Sans obédience partisane, mais appartenant à la famille
de la gauche démocratique tunisienne, et croyant en sa pérennité comme
un ferment de la culture démocratique en Tunisie, les signataires de ce
texte tiennent à s’exprimer sur ce remue-ménage qui agite la gauche et
toutes celles et ceux qui se réclament de la démocratie et de la
laïcité en Tunisie :
1. Nous voulons, d’abord,
réaffirmer que le cap d’une opposition ferme et sans ambiguïté à
l’autoritarisme, à l’omnipotence du parti au pouvoir, à la
privatisation rampante de l’Etat et à la corruption, doit être
maintenu. C’est le seul choix pour redresser le pays, imposer le
respect des droits humains, impulser une véritable démocratisation des
institutions et engager la société tunisienne sur la voie de la justice
sociale.
2. La liberté d’expression, la
liberté d’association, l’amnistie générale et la libération de tout(es)
les détenu(es) politiques, cette triple revendication est, en effet, le
socle indérogeable pour toute vie démocratique future dans le pays et
pour l’émergence d’une citoyenneté tunisienne véritable. C’est le sens
même du combat de notre peuple pour l’émancipation nationale que le
bourguibisme et ses avatars ont confisqué depuis l’Indépendance.
3. La citoyenneté c’est l’accès de toutes et de tous à tous les droits,
pour reprendre le beau mot d’ordre de la LTDH. Toutes les Tunisiennes
et tous les Tunisiens sans exclusives. La scène démocratique doit
pouvoir accueillir toutes les sensibilités pour peu qu’elles acceptent
la règle du jeu pluraliste et rejettent la violence et l’anathème. A
cet égard, le mouvement islamiste an-Nahdha doit pouvoir jouir du droit
à l’existence et à l’expression libre dans la légalité démocratique, au
même titre que toutes les composantes de l’opposition non-reconnue ou à
peine tolérée, et participer ainsi aux débats, à la confrontation
d’idées, qui sont l’essence même de toute démocratie.
4. Le débat démocratique est une chose, l’alliance à tout prix en est une autre.
Nous ne sommes pas convaincu(es) que l’option du « Collectif du 18
octobre pour les droits et les libertés » (relayé par une structure
homologue à Paris) soit opportune ni pertinente. Que le mouvement
an-Nahdha dise se rallier à la règle de l’alternance pacifique et
s’abstenir de toute violence, qui s’en plaindrait ? Mais, pour que ce
mouvement ait sa place au sein de la famille démocratique, il faudrait
qu’il renonce à son projet d’Etat islamique dont on connaît les
redoutables conséquences pour la démocratie et les droits humains.
Auquel cas, an-Nahdha ne serait plus vraiment un parti islamiste. Et
cela se saurait.
Au moment même où il célèbre les « épousailles » avec
« l’opposition sérieuse », le mouvement an-Nahdha, par la plume de ses
figures les plus autorisées, continue à vouer aux gémonies tous les
démocrates et tous les ‘ilmaniyîn [1] et à se vanter du recul de la si
haïssable « Ilmaniya » face à la déferlante islamiste dans le monde
musulman.
Au moment même où il annonce sa conversion à un fiqh du
« juste milieu » (wasat), il ne rate pas une occasion pour réaffirmer
la fidélité aux pères fondateurs du fondamentalisme dans sa version la
plus obscure.
Au moment même où il déclare son ralliement au
règlement pacifique des conflits politiques, le mouvement islamiste
tunisien ne renie pas son soutien aux fauteurs de guerres civiles et
aux assassins de démocrates dans le monde musulman.
Au moment même où il proclame soutenir la cause des
femmes et consentir au Code du statut personnel[2], il continue de
« promouvoir la minoration » des femmes et, à l’occasion, de prôner la
polygamie sous d’autres cieux.
Bref, les islamistes tunisiens acceptent tout mais ne renoncent à rien.
Il ne s’agit pas d’une tactique du double langage, comme certains le
leur reprochent, mais d’une politique double qui assume les deux
volets : le démocratisme de circonstance et la fidélité à l’identité intégriste de l’islam politique.
Finement théorisée, cette politique est légitimée par « la nécessité »
(dharoura) et par la « naturalisation » du despotisme assimilé aux
catastrophes et aux famines. L’alliance contre-nature avec les
« Ilmaniyin » apparaît ainsi pour ce qu’elle est : une démarche
dérogatoire pour faire face à une situation d’exception. En dehors de
cela, l’identité est sauve et le programme d’islamisation de l’Etat et
de la société est intégralement maintenu.
5. Que dire, dès lors, de la
précipitation avec laquelle certaines formations politiques et
associatives et certaines figures indépendantes connues pour leur
attachement à la laïcité et à la démocratie ont signé ce qu’il faut
bien appeler un manifeste d’alliance avec le mouvement de M. Rached
Ghannouchi ? Appelons cela un syndrome… de maux récents ou ataviques :
· Passons sur le pari géopolitique autour de desseins
imaginés pour nous par des puissances « tutélaires » et où la donne de
« l’islamisme modéré » est considérée comme incontournable. Certains
membres des « collectifs » ne s’en cachent pas. Ce n’est pas une raison
pour soupçonner les autres. En tout état de cause, nous n’avons pas à
sonder les intentions des uns et des autres et encore moins à pointer
le « recours aux puissances extérieures » comme certains ont pu
fâcheusement l’insinuer.
· Sans doute faut-il rapporter cette impatience à une
volonté « de faire bloc » face à l’irrédentisme et aux exactions
continuelles du pouvoir. Là encore, malgré les embarras de certains de
nos amis qui récusent le mot « alliance », la démarche est
symptomatique d’un vieux travers de notre gauche : le goût de la
politique sans les idées ; en l’occurrence, il serait de bonne
politique de « faire nombre » quitte à gommer les frontières entre la
vision séculière de la politique et le fanatisme, entre l’horizon
universaliste et l’enfermement identitaire, entre la religion et la
théocratie ; en un mot, entre démocratie et non-démocratie.
· Ces démocrates donnent ainsi l’impression d’être dans l’incapacité de développer un
projet alternatif et à la politique autoritaire du régime et au projet
totalitaire de l’islam politique : quand la peur de l’islam politique
l’emportait, certains se sont alignés derrière le pouvoir jusqu’à
fermer les yeux sur sa politique répressive et ses violations
inadmissibles des droits de la personne ; aujourd’hui, face à un
pouvoir qui n’a rien compris, on tend la main aux islamistes.
· Peut-être faut-il y voir aussi les survivances
d’autres mauvaises habitudes : la fébrilité, l’esprit de chicane et,
pourquoi ne pas le reconnaître, la persistance d’une culture peu
démocratique dans le traitement des divergences au sein de la gauche
elle-même. Il est assez significatif d’entendre aujourd’hui les
promesses péremptoires de débats de fond avec l’islamisme, alors que le
même débat a été différé, sinon escamoté, au sein même de la gauche et
de la mouvance démocratique.
· Ce qui est en cause, c’est peut-être la manière dont
la gauche s’est convertie à la culture « démocratique » : le bricolage
idéologique, l’occultation de la mémoire, Le mépris des intellectuels,
considérés tout au plus comme des « idiots utiles », et plus
généralement le divorce avec le monde de la culture… L’horizon du court
terme toujours recommencé dans lequel la gauche se retrouve cantonnée,
explique un peu l’alliance politicienne avec l’islam politique.
6. Débattre avec les islamistes ? Certes oui.
La gauche ne peut éternellement camper sur une posture défensive. Il
s’agit de faire un sort à l’insupportable procès en éradication intenté
à toutes et à tous les démocrates et repris par certains de nos amis
qui n’hésitent plus à annexer le registre islamiste. On le sait, les
premières défaites commencent par les mots.
Le débat oui, car l’islam n’est pas l’islamisme et l’instrumentalisation idéologique et politique de la foi doit être récusée.
Le débat frontal est non seulement souhaitable mais
nécessaire afin de redonner du sens au choix démocratique, de renouer
avec les idées et les projets de société constitutifs de tout
engagement à gauche. Ainsi seulement, nous pourrons contribuer à
féconder une culture démocratique qui fait tellement défaut à la
société civile tunisienne.
Le débat que l’on nous promet n’est pas de ce type : il postule le consensus avant toute discussion
et finalise le débat d’emblée en nous mettant sur les rails d’on ne
sait quel « pacte démocratique » avec l’islam politique. Ce débat est
si mal engagé qu’il commence par exclure les composantes
« récalcitrantes » de la société civile, à commencer par le mouvement féministe. Tout se passe comme si le « dialogue » contractuel avec l’islamisme prime tout autre impératif :
la défense de la société civile et de ses acquis universalistes et
laïques et, au-delà de tout, l’unité, dans la diversité, du camp de la démocratie.
|
Dernière édition par l'aigle le 12/7/2008, 07:44, édité 1 fois | |
| | | | l'aigle
Homo Habilis
Nombre de messages : 378
Date d'inscription : 31/08/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 12/7/2008, 07:28 | |
| بقيّة النصّ:
- Spoiler:
7. Que l’on nous entende bien : de
près ou de loin, nous avons partagé les rêves, l’aventure et jusqu’aux
déboires de la gauche tunisienne. Notre exigence procède de cet
attachement. Nos inquiétudes aussi.
Signataires :
Hichem Abdessamad, chercheur en sciences politiques
Hafedh AFFES, enseignant, militant associatif
Mohamed Hedi AFIF, enseignant
Najoua AGREBI, avocate
Naceur AJILI, syndicaliste
Ghassen AMAMI, étudiant
Nizar AMAMI, syndicaliste
Sami AOUADI, universitaire, syndicaliste
Saida AOUN, médecin, ATFD
Noureddine BAABOURA, juriste
Chedli BAAZAOUI, syndicaliste
Maher BACCOUCHE, Gérant d’entreprise
Nejib BACCOUCHI, doctorant en philosophie
Feyez BAFFOUN, étudiant, ACDR
Sami BARGAOUI, universitaire
Abdelmajid BARGOUTHI, poète
Chokri BELAÏD, avocat
Larbi BELARBI, Militant démocrate, responsable syndical de la Fédération des Finances de l’UGTT
Mirfet BELHAJ FEKIH, enseignante
Fathi BEL HAJ YAHIA, Professionnel de l’Enseignement privé
Souhayr BELHASSAN, Journaliste, LTDH
Rachid BELLALLOUNA, urbaniste
Sana BEN ACHOUR, professeur de droit public
Nabil BEN AZZOUZ, enseignant, ancien Directeur de la FTCR
Hachemi BEN FREJ, ingénieur
Mohamed BEN HENDA, Comité des Tunisiens en Suisse (CTS)
Jalloul BEN HMIDA, rédacteur en chef de N@ros, membre
du Comité pour le respect des droits de l’homme et des libertés en
Tunisie (CRLDHT)
Abdelatif BEN SALEM, traducteur
Nejib BEN TAZIRI, militant associatif
Hajer BOUDEN, universitaire
Jamel BOUSSOFFARA, militant progressiste
Mohamed BOUZID, Comité Tunisie en Suisse
Nadia CHAABANE, féministe, militante associative
Fethia CHAARI, membre de l’ATFD
Raouf CHABBI, universitaire
Raja CHAMEKH, réfugiée politique
Fatma CHERIF, assistante cinéma
Khedija CHERIF, universitaire, membre de l’ATFD
Tahar CHIKHAOUI, universitaire
Sofiène Chourabi, étudiant, actif au sein de RAID ATTAC Tunisie
Bilel DALI
Amira DEBBECHE, enseignante, ATFD
Sarra DOUDECH, ATFD
Safia Farhat, militante droits des femmes/ droits humains - ATFD
Zeyneb Farhat, professionnelle du spectacle
Jawhar FEKIH, militant associatif
Raja FENNICHE, universitaire
Mohamed Cherif FERJANI, professeur de sciences politiques
Mrad Gadhoumi, militant associatif
Saïda GARRACH, avocate, ATFD
Omar GASMI, juriste
Bechir GHARBI, ATF 74
Ayoub GHEDAMSI, vice président de l’UGET
Chedlia HAMMADI, éducatrice, militante associative
Sonia HAMZA, fonctionnaire
Dhafrallah HBABOU, agriculteur
Mongia HEDFI, militante ATFD
Fathia HIZEM, enseignante
Habib JALOUALI, gérant d’entreprise
Hayet JAZZAR, avocate, ATFD
Taoufik JEBALI, comédien
Jamel JLASSI, enseignant
Bakhta JMOUR, ATFD
Halima JOUINI, militante droits des femmes/ droits humains - ATFD
Ibtissem JOUINI, biologiste, ATFD
Hedia JRAD, ATFD
Souhaila KAMOUN, doctorante, ATFD
Anouar KANZARI, étudiant
Salem KHALIFA, Technicien de Bureau Étude
Habib KHEMIRI, avocat
Nizar KHLIF
Nadhem KHRIJIi, membre du bureau de l’ATF
Latifa LAKHDAR, universitaire
Dalenda LARGUECHE, universitaire
Abdelhamid LARGUECHE, universtaire
Hamda MAAMER, membre de la LTDH
Safa-Eddinne MAATALLAH, militant démocrate
Insaf MACHTA, universitaire
Moncef MACHTA, universitaire
Rafiâa MACHTA, enseignante
Mohamed MANSAR, militant associatif
Souad MARZOUK, fonctionnaire
Rym M’HADHBI, ATFD
Faycel MHIMDI, étudiant
Faouzi MKADEM, avocat
Najet MIZOUNI, universitaire
Moufida Missaoui, étudiante, Allemagne
Farah MONTASSAR, avocat
Anis MSELLEM
Abdelaziz MZOUGHI, avocat
Ibrahim NSIRI, chercheur en communication
Amel OMRI, étudiante
Fawzi OUERGHI, président du Cercle des Tunisiens des deux Rives (CTDR, Marseille)
Jaouhar OUESLATI, enseignant
Ramzi OUESLATI, formateur, membre du CRLDHT
Mahfoudh OUSSI, enseignant
Abdelaziz REBAI
Chahrazad REHAIEM, artiste peintre
Massaoud ROMDANI, LTDH
Jalel ROUISSI, universitaire
Mouldi SABRI, avocat
Anissa SAIDI, ATFD
Yousra Seghir, universitaire
Sami SOUIHLI, médecin, syndicaliste
Mustafa TLILI, universitaire, militant des droits de l’Homme,
Najet TNANI, universitaire
Chedli ZAYDI, avocat
Houda ZEKRI, étudiante
Bouraoui, ZEGHIDI, cadre de banque
Meriem ZEGHIDI, étudiante, militante de l’ATFD
Mounir ZEMNI, enseignant, militant associatif
Omri ZOUAOUI, UGET
Pour toute nouvelle signature
contact noconsensus@yahoo.fr
[1] Vocable désignant dans le
lexique islamiste les laïques et plus généralement tous ceux et toutes
celles qui ne sont pas islamistes, y compris parfois les démocrates
renonçant à la revendication laïque
[2] Produit de l’ijtihad et non du droit positif comme ils tiennent à le préciser.
| |
| | | | l'aigle
Homo Habilis
Nombre de messages : 378
Date d'inscription : 31/08/2007
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? 12/7/2008, 07:29 | |
|
وهذا ردّ الشابّي، حتّى تكتمل الصورة:
- Spoiler:
|
|
|
| | |
| | Nejib Chebbi | | Amorce d’un débat | | | Amorce d’un débat
J’ai cru déceler un véritable cri de détresse dans le
texte collectif « à propos d’une dérive ». C’est pourquoi je m’empresse
de répondre à ses auteurs, espérant pouvoir les rassurer et les inviter
à examiner de plus près les choix qui s’offrent aujourd’hui à la gauche
tunisienne.
Aussi vais-je relever au préalable notre accord sur l’essentiel, à savoir :
qu’une politique ferme face à l’autoritarisme est « le seul choix
(laissé à la gauche) pour redresser le pays, imposer le respect des
droits humains, impulser une véritable démocratisation des institutions
et engager la société tunisienne sur la voie de la justice sociale »
que la triple revendication (liberté d’association, liberté
d’expression et libération des prisonniers politiques) portée par le
mouvement du 18 octobre constitue « le socle indérogeable pour toute
vie démocratique future dans le pays et pour l’émergence d’une
citoyenneté tunisienne véritable »
que « La citoyenneté est l’accès de toutes et de tous à tous les
droits » et qu’à cet égard « le mouvement islamiste an-Nahdha doit
pouvoir jouir du droit à l’existence et à l’expression libre dans la
légalité démocratique, au même titre que toutes les composantes de
l’opposition non reconnue, et participer ainsi aux débats, à la
confrontation d’idées, qui sont l’essence même de toute démocratie ».
et enfin que le débat avec les islamistes est « non seulement souhaitable mais nécessaire ».
A quoi se ramènent donc nos divergences. J’ose affirmer qu’elles se limitent à deux questions et à deux questions seulement.
La première concerne la « précipitation » que nous
aurions mise à passer une alliance avec les islamistes. La seconde
concerne, quant à elle, ce débat pernicieux avec les islamistes
puisqu’il « postule le consensus avant toute discussion, (…) mettant
(ses protagonistes) sur les rails d’on ne sait quel pacte
démocratique ». Ce sont là deux questions intimement liées, qui se
conditionnent mutuellement et que nous tenterons d’examiner
successivement.
Unité d’Action et Alliance
Nous n’allons pas nous quereller sur les mots.
Convenons pour la clarté du débat qu’une unité d’action se
distinguerait d’une alliance par l’étendue de son programme et sa durée
dans le temps. Dans ce sens et parce que ses membres ont délibérément
limité leur entente à trois revendications libérales de base et ont
conditionné l’avenir de leurs rapports par l’issue d’un débat sur des
questions hypothéquant l’avenir de la démocratie dans notre pays, le
collectif du 18 Octobre constitue aujourd’hui une unité d’action qui
écarte pour le moment toute entente sur un programme alternatif et
relègue à l’avenir toutes les questions relatives à la transition
démocratique ( réformes constitutionnelles, réformes législatives,
d’élections libres, etc..).
Cette unité d’action est elle prématurée ? Nos amis,
auteurs du texte, semblent le penser mais le simple bon sens et les
besoins les plus élémentaires de la lutte politique dans notre pays
semblent indiquer le contraire.
Sur un plan de simple logique, il n’est point de doute que dans une
dictature de type présidentialiste, tous les pouvoirs sont confondus
entre les mains du chef de l’exécutif qui se soumet toutes les
institutions au moyen des services de sécurité. Dans un tel régime la
règle est de confisquer aux citoyens leurs libertés fondamentales et de
les soumettre à toutes formes de pression. Dans une telle situation
toutes les forces victimes de l’oppression ont intérêt à joindre leurs
efforts pour recouvrer leurs droits. Leur éparpillement ne peut
profiter, en toute vraisemblance, qu’au maintien du statu quo. Dans le
cas de notre pays, l’ensemble des formations politiques souffrent de
l’oppression et ont un intérêt évident à unir leurs efforts pour
activer une libéralisation de la vie politique. Les islamistes parce
qu’ils subissent à l’étape actuelle la plus forte pression sont
intéressés, plus que d’autres, par l’établissement de telles alliances.
Mais la gauche l’est-elle moins ? A elles seules, ses forces propres
sont elles capables de provoquer, dans un temps prévisible, une
libéralisation qui se fait attendre depuis plus de quinze ans ? Si tel
n’est pas le cas que peut-elle craindre de joindre ses efforts à ceux
d’autres tunisiens auxquels elle reconnaît le droit d’exister et de
participer pacifiquement à la vie politique ? Le bon sens serait
incapable de trouver une seule raison qui justifierait cette réticence.
A moins que l’on craint, sans vouloir trop le reconnaître, que cette
libéralisation ne profite à des adversaires idéologiques ou politiques
et que l’on préfère s’en protéger à l’abri du statut quo ! On ne
saurait trop le soutenir sans piétiner ses propres credo démocratiques
et tomber dans l’attitude éradicatrice dont on se défend avec la
dernière énergie.
Sur un plan plus pragmatique, deux expériences récentes
sont venues prouver, par la positive, que cette unité d’action
répondait aux exigences de la lutte pour la liberté dans notre pays et
qu’elle était, à ce titre, source d’une grande mobilisation. Je veux
parler du sit in des avocats d’avril 2005 qui a réuni des avocats
d’obédiences diverses (communistes, islamistes, nationalistes, libéraux
et autres… ) et qui en raison de cette unité, de cette diversité et de
la justesse de la cause qui les a réunis ( l’affaire Abbou) a pu
mobiliser tout le corps des avocats et dans son sillage la magistrature
elle-même.
La deuxième expérience est celle de la grève de la faim
du mois d’octobre qui s’est distinguée par la même diversité et par une
capacité de mobilisation encore inégalée. Des centaines de tunisiennes
et de tunisiens, de toute obédience, de différents secteurs d’activité
et de différentes régions du pays, ont défilé quotidiennement dans le
local des grévistes pour leur apporter soutien et exprimer leurs
attentes et leurs espoirs pour l’avenir du pays. Et les tunisiennes et
les tunisiens ne se sont pas contentés de soutenir cette lutte, ils y
ont pris part dans le cadre de comités formés à travers tout le pays et
dans l’émigration.
L’espoir soulevé par le mouvement d’Octobre ne s’est
pas limité aux seuls tunisiens, il a gagné leurs amis démocrates
étrangers et soulevé une véritable vague de sympathie dans différents
pays maghrébins, arabes, européens voire nord américains. En témoignent
la série d’articles parus dans la pesse internationale, les reportages
diffusés dans les médias, les manifestations de soutien dans plus d’une
capitale et les visites de délégations internationales aux grévistes
eux-mêmes. Toutes ces forces ont loué la clarté des revendications,
leur caractère judicieux, impérieux et unitaire. La délégation du
Collectif du 18 Octobre qui s’est rendue en Europe au lendemain de la
grève a pu mesurer l’enthousiasme et l’attente qu’a provoqué ce
mouvement chez les forces rencontrées, Communistes, Socialistes, Verts,
Trotskystes, Syndicalistes, Sénateurs, Députés de toute obédience.
Aucun de ces partenaires n’a soulevé de réserve à propos de la
participation des islamistes au mouvement. Toutes ont au contraire loué
le caractère unitaire du mouvement qui a mis fin à l’éparpillement de
l’opposition tunisienne qui donnait jusqu’alors « l’image d’une
nébuleuse chaotique et rongée par les luttes intestines ». Tous ont
souligné qu’ils comprenaient que l’union de tous était nécessaire pour
l’émergence des conditions d’une compétition véritable. Le même espoir,
la même attente exprimés par les tunisiens eux-mêmes !
La simple logique, donc, tout comme l’expérience
pratique ne semblent pas plaider en faveur du caractère prématuré,
voire périlleux de cette unité d’action mais attestent, au contraire,
qu’elle constitue un impératif qui a par trop tardé à se manifester et
qui est porteur d’un grand espoir démocratique dans notre pays.
|
| |
| | | | Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? | |
| |
| | | | | | Est ce que vous voteriez pour qqn comme ça ? | |
|
Sujets similaires | |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
