Mariage et concubinage

Luna a écrit:

Elles ne sont pas toutes comme cela : il existe des filles qui ne cherchent ni le fric ni le mariage de facon aussi absolue.

si on parles de la Tunisie, les filles qui ne font partie ni de la première ni de la deuxième catégorie on en rencontre très rarement. Si les autres garçons du forum vivant ou ayant vécu en Tunisie peuvent me contredire, ça serait tant mieux!

Ghoul a écrit:

si on parles de la Tunisie, les filles qui ne font partie ni de la première ni de la deuxième catégorie on en rencontre très rarement. Si les autres garçons du forum vivant ou ayant vécu en Tunisie peuvent me contredire, ça serait tant mieux!

Je confirme, c'est généralement une des deux catégories :
- Je cherche le mariage donc pas touche
- Je prends mon pied sans aucun complexe, mais comme tu penses que je suis une pute je te fait payer ça (sorties, cadeaux etc...)


Sinon, il y aura toujours une petite minorité qui cherche le mariage en "obligeant" le mec à se marier avec elle après avoir couché avec lui, car apparament la loi est en leur faveur en tunisie...

il y a encore mieux, une catégorie entre les 2 :
- je veux bien faire l'amour, mais je cherche à te couillonner au max quitte à inventer une grossesse et t'obliger à te marier et m'entretenir à vie

El_Manchou a écrit:

il y a encore mieux, une catégorie entre les 2 :
- je veux bien faire l'amour, mais je cherche à te couillonner au max quitte à inventer une grossesse et t'obliger à te marier et m'entretenir à vie

je confirme
un tunisoise (trentenaire) venue en France à Nice a fait ce coup là à un de mes compatriote
il n'a pas marché
mais c'est flippant de voir jusqu'où ça peut aller

Phidias a écrit:

El_Manchou a écrit:

il y a encore mieux, une catégorie entre les 2 :
- je veux bien faire l'amour, mais je cherche à te couillonner au max quitte à inventer une grossesse et t'obliger à te marier et m'entretenir à vie

je confirme
un tunisoise (trentenaire) venue en France à Nice a fait ce coup là à un de mes compatriote
il n'a pas marché
mais c'est flippant de voir jusqu'où ça peut aller

oui mais parfois il ya variment un BéBé dans son ventre parce que monsieur n'aime pas les préservatifs et que madame lui a dit qu'elle prenait la pillule. dans ce cas, le mec est FOUTOU !

The_Acro_bat a écrit:

Ghoul a écrit:

si on parles de la Tunisie, les filles qui ne font partie ni de la première ni de la deuxième catégorie on en rencontre très rarement. Si les autres garçons du forum vivant ou ayant vécu en Tunisie peuvent me contredire, ça serait tant mieux!

Je confirme, c'est généralement une des deux catégories :
- Je cherche le mariage donc pas touche
- Je prends mon pied sans aucun complexe, mais comme tu penses que je suis une pute je te fait payer ça (sorties, cadeaux etc...)


Sinon, il y aura toujours une petite minorité qui cherche le mariage en "obligeant" le mec à se marier avec elle après avoir couché avec lui, car apparament la loi est en leur faveur en tunisie...

Sans qu'il y ait forcément mauvaise intention, ça arrive que tu sort avec une fille, que la relation se passes bien (avec le sexe et tout ça) et sans qu'il y ait exagération dans les demandes. Mais un jour où l'autre, elle te lance "on va où comme ça?" ou quelques chose dans le genre.

Du moment qu'en Tunisie il y a pas possibilité de concubinage, ni même de se fréquenter entre adultes sans que ce soit mal vu socialement, c'est normal que la mentalité féminine fonctionne ainsi.

Il n'y a pas qu'en Tunisie.
En France aussi, qd ça fait un moment que le couple fonctionne, généralement, il y a une demande pour "avancer" un peu plus dans la relation. En France, ça veut généralement dire "s'installer ensemble". Ce qui n'est pas tellement différent du mariage.

tchen'tchina a écrit:

En France, ça veut généralement dire "s'installer ensemble". Ce qui n'est pas tellement différent du mariage.

A mon avis si.

S'installer ensemble ça veut simplement dire dormir dans le même lit tous les soirs et changer quelques habitudes quotidiennes sans plus. Si ça marche pas celui qui a déménagé rentre chez lui avec quelques drames et une déception sans plus.

Se marier en Tunisie c'est officialiser une relation en renconrant la famille, se fiancer, commencer à ramener tel et tel cadeau à telle et telle date, fixer une date pour le mariage avec la réception qui va avec (salle de fêtes, orchestre musical, gateaux....), préparer le prochain nid d'amour par divers travaux de BTP et par l'achat d'une quantité variable de meubles et d'articles de décoration, , acheter une quantité de bijous à sa promise dont la valeur dépendra de ton statut social...etc.

Et quand on réussit ce parcours du combattant, mais que la vie de couple ne correspond pas à ce qu'on attendait, on commence à méditer le fameux proverbe : 5rouj el 7ammam mouch kima d5oulou.

Alors ne me dites pas que c'est pareil.

Oui, tu as raison. Sauf que de plus en plus, le mariage en Tunisie devient une "tentative de vie commune". Qd on voit le nb de personnes qui divorcent dans l'année qui suit le mariage ...

Ce que je voulais dire, c'est que même ailleurs qu'en Tunisie, il y a un moment où l'un des deux dans le couple (mais plus souvent la fille, c'est vrai) souhaite que la relation prenne un tour plus sérieux, en vue d'éventuellement fonder une famille (avec ou sans mariage)

Le mariage est encore vu comme une situation "pour toujours" et "jusqu'à ce que la mort nous sépare". Le concubinage non.
aussi généralement on y réfléchit à deux fois avant de divorcer vu ce que ça peut coûter (au mec surtout) pour le concubinage non. En cela vouloir s'installer avec son ami parce qu'on se sent bien avec lui, implique aussi se casser lorsqu'on ne se sent pas bien, ils ont choisi la solution "non définitive"
La chance qu'ils ont tout de même quand on sait que notre espérance de vie ne cesse de grandir devoir passer par tout le tralala du mariage divorce juste parce qu'on n'a plus rien en commun avec son compagnon (et cela arrive plus souvent qu'on ne le croit. )

Tchen'tchina,
oui mais en France c'est pas un enjeux immédiat
comme tu dis, il s'impose plus tard dans la relation

trainspotting a écrit:

Le mariage est encore vu comme une situation "pour toujours" et "jusqu'à ce que la mort nous sépare". Le concubinage non.
aussi généralement on y réfléchit à deux fois avant de divorcer vu ce que ça peut coûter (au mec surtout) pour le concubinage non. En cela vouloir s'installer avec son ami parce qu'on se sent bien avec lui, implique aussi se casser lorsqu'on ne se sent pas bien, ils ont choisi la solution "non définitive"
La chance qu'ils ont tout de même quand on sait que notre espérance de vie ne cesse de grandir devoir passer par tout le tralala du mariage divorce juste parce qu'on n'a plus rien en commun avec son compagnon (et cela arrive plus souvent qu'on ne le croit. )

[HS]
Cette notion de mariage jusqu'à ce que la vie nous sépare a été inventé à l'époque ou l'homme vivait de 25 à 30 ans, en se mariant à l'age de 15-20 ans, il n'était obligé de supporter sa femme qu'une dizaine d'années... Ce n'est plus le cas aujourd'hui
[/HS]

[HS] parfaitement vrai mais les vieux réflexes ont la peau dure et ils sont restés inchangés avec l'éducation de nos mamans et les contes de fées à la cendrillon et ils vécurent heureux et eurent de beaux enfants[/HS]

tchen'tchina a écrit:

Il n'y a pas qu'en Tunisie.
En France aussi, qd ça fait un moment que le couple fonctionne, généralement, il y a une demande pour "avancer" un peu plus dans la relation. En France, ça veut généralement dire "s'installer ensemble". Ce qui n'est pas tellement différent du mariage.

C'est que j'allais dire tiens que dans les autres pays après un certain moment y'a un désir de franchir une nouvelle étape.

Je vais dire quelque chose en se basant sur une illustration .. et cela ne vaut donc pas l ensemble des hommes tunisiens :

Est ce le problème ne viendra pas plutot d eux ?

Pourquoi dis-je cela?

Tout simplement parce que dans mon entourage proche je connais un tunisien vivant avec une francaise de pure souche ( je précise pour que la question ne se pose par la suite) ayant deux enfants avec la femme en question: bref une vie de famille depuis 7 ans déja.


Ca fait des années qu elle le tance sur le mariage et sans lui dire frontalement qu'il ne le veut pas , il lui donne des réponses évasives , on verra bien.




Je ne comprend pas sa position : Il sait que cette femme est la femme de sa vie ( il le lit quand certains lui reprochent le fait de ne pas être avec une tunisienne) , c'est certainement pas les obligations qu'imposent le mariage qui le réfutent ( il les a déja) .
En plus se marrier leur otera pas mal de difficultés qui se posent actuellement quand ils feront leur achat immobilier .


Alors si le sentiment amoureux et la raison pratique est là pourquoi refuser ?

On est complètement HS là, j'émettrai des suppositions (simples hypothèses):

Il a peur du définitif d'être enfermé à jamais dans un schéma, c'est instinctif sa mère lui a appris à se méfier des femmes (qui pourraient le voler à elle) , alors par peur de souffrir on se laisse une porte de sortie alors même qu'on sait qu'on ne l'utilisera jamais

trainspotting a écrit:

On est complètement HS là, j'émettrai des suppositions (simples hypothèses):

Il a peur du définitif d'être enfermé à jamais dans un schéma, c'est instinctif sa mère lui a appris à se méfier des femmes (qui pourraient le voler à elle) , alors par peur de souffrir on se laisse une porte de sortie alors même qu'on sait qu'on ne l'utilisera jamais

Bof .. sa mère fait partie de celle qui soutienne que son fils étant heureux avec une francaise non convertie ( ce qui dérange certains) est l'essentiel et qu il faut continuer dans cette voie la.

Alors l'idée de la méfiance vis a vis des femmes, bof bof elle est plutot de celle qui sont heureuses de voir leur fils aimé et aimait.



Pourquoi serons t on hors sujet ? Il est dis que toutes les tunisiennes veulent se marier ou se faire entretenir .

Moi je dis que non ce n'est pas absolu et que des femmes non tunisiennes ressentent aussi un besoin aussi pressant de se marrier et avoir le refus de certains : mis a part ce qui se passe dans la tete de la tunisienne peut etre que les hommes tunisiens ont quelques problème eux meme avec l'Autre
(c est un point de vue avancé avec prudence à l'aide d une illustration donc ca vaut que va vaut , je ne suis pas sociologue je n ai pas réponse a la question )

Je donne l'exemple d'une francaise qui désire se marier avec quelqu un qui n'est pas de ceux qui idéologiquement pense qu il faut dire au non au mariage parce qu il faut résister aux pressions sociales ou autre.

Luna,

je connais aussi des français qui sont bien installés en couple et qui sont tellement évasifs en la matière qu'il faut que leur meuf fasse des remarques en public à chaque fois que le mot "mariage" a le malheur d'être prononcé...
tout comme je connais un tas de mecs tunisiens qui sont célibataures et qui cherchent déséspérément celles qui sera la femme avec qui ils vont se marier et à qui ils vont faire des enfants...

je crois pas que ça ait franchement rapport avec la nationalité

tchen'tchina a écrit:

Luna,

je connais aussi des français qui sont bien installés en couple et qui sont tellement évasifs en la matière qu'il faut que leur meuf fasse des remarques en public à chaque fois que le mot "mariage" a le malheur d'être prononcé...
tout comme je connais un tas de mecs tunisiens qui sont célibataures et qui cherchent déséspérément celles qui sera la femme avec qui ils vont se marier et à qui ils vont faire des enfants...

je crois pas que ça ait franchement rapport avec la nationalité

Oui pour exclure la nationalité pour les femmes.

Peut etre pas pour les hommes... j en connais pas beaucoup des tunisiens qui veulent se marrier avec la nana avec qui ils ont des relations , ils veulent se marrier oui mais recommencent tout a zero et revoie leurs exigeances a la hausse pour l heureuse élue .

Je parle des mecs tunisiens que je connais ( c'est a dire pas grand monde ) en fait j écoute surtout ce que me disent mes cousines quand elle me parle de X qui vient de plaquer S , sa petite amie depuis deux ans avec qui il entretient des relations sexuelles et qui va se marrier avec K dont il est heureux d avoir fait connaissance de facon un peu plus formelle.

Tu parlais de qq'1 qui avait fondé une famille avec une nana et qui ne voulait pas se marier, pas d'un mec qui sort avec une fille.

tchen'tchina a écrit:

Tu parlais de qq'1 qui avait fondé une famille avec une nana et qui ne voulait pas se marier, pas d'un mec qui sort avec une fille.

Oui et ?


D'ailleurs je pensais à un question que m'a posé un ex tunisien , il m'a demandé est ce que je m'étais déja imaginé en robe blanche avec lui. Et comme une conne j'ai dis oui, et en lui donnant des détails de ma robe blanche , il a compris que je ne faisais pas allusion a une robe de mariage et ca l 'a soulagé comme pas possible.

Ce qui me fait dire que les tunisiens , peut etre comme d 'autres hommes ,après tout tu n'as pas tort, non tunisiens ont une peur angoissante du mariage.

Luna a écrit:

tchen'tchina a écrit:

Tu parlais de qq'1 qui avait fondé une famille avec une nana et qui ne voulait pas se marier, pas d'un mec qui sort avec une fille.

Oui et ?

et qd je réponds que c'est p'tet juste l'angoisse du mariage qu'on retrouve chez d'autres, tu me sors

Luna a écrit:

Je parle des mecs tunisiens que je connais ( c'est a dire pas grand monde ) en fait j écoute surtout ce que me disent mes cousines quand elle me parle de X qui vient de plaquer S , sa petite amie depuis deux ans avec qui il entretient des relations sexuelles et qui va se marrier avec K dont il est heureux d avoir fait connaissance de facon un peu plus formelle.

donc je précisais que ma réponse concernait ton post du mec qui a fait des gamins, pas à celui qui a une copine mais qui veut se marier avec une pucelle, manie courante chez les maghrébins en général (les musulmans za3ma ?)

On va pas pinailler de toute façon

Luna a écrit:

Ghoul a écrit:

Luna a écrit:

Mais d'un point de vue macro : imaginons la situations ou tous font ainsi , ne recherchant meme plus à faire évoluer les idées de leurs amies, copines sur l intéret à avoir une vie sexuelle épanouie tout court , à se connaitre sur tous les plans avant les choses officielles et cie bref tout cette mini résistance , ce débat au sein des couples disparaitrait . Mais si ce dialogie , débat disparait , comment faire évoluer les choses en la matière s i les protagonistes baissent les bras.

J'ai du mal à voir la scène :expliquer à une fille qui cherche à trouver un mari que le sexe sans conséquences c'est bien mieux... ou expliquer à une fille qui cherche un copain friqué pour la sortir et la dorloter qu'elle devrait plutot coucher avec un type qui n'a pas un rond.

Je demanderais un mon pote d'essayer, qui sait? ,

Y'a un peu d'éxagération tout de même nan ?

Elles ne sont pas toutes comme cela : il existe des filles qui ne cherchent ni le fric ni le mariage de facon aussi absolue.
Je précise de facon absolue parce qu'ils ne faut pas se leurrer , les petits cadeaux ca fait plaisir a la majorité , et puis parce que la majorité préfère surement avoir une relation sérieuse que se jeter dans les noces immédiatement.

Et je pense qu il y'a plus de nanas qui éventuellement apprécient les attentions qui ont un cout de temps a autre , que celles qui veulent absolument que le mec dépense des milliers pour son plaisir.

Et la raison est tout simple : c'est qu elles ne sont pas irréaliste il y'a plus de mecs pouvant se permettre des attentions financieres de temps en temps que de mec susceptible de leur décrocher la lune de 24 carats. On n'est pas dans un hotel 5 étoiles à Cancun mais bien en Tunisie , pays dont la majorité des hommes ne sont pas des millionnaires.
Si elles exigaient toute la lune de 24 carats , elles seraient toutes célibataires ces filles là.


Et ensuite je pense qu'il y'a de plus en plus de nanas qui souhaitent une relation sérieuse , stable que celles qui souhaitent se marier
2 jours après la rencontre ( là je suis moins sur de mon hypothèse mais je suis certaine que ces filles voulant prendre le temps sont en hausse ) C'est ce que je vois autour de moi , des filles qui n ont certaienment pas envie de plonger dans les bras du 1er venu alors qu ils vont partager ( en tant cas c est le projet initial) une vie ensemble.
Elles préfèrent donc le concept de relation sérieuse et stable.

Il y'a le monde et les khaliji. Ils sont riches et musulmans
Moi ça m'agace cette mentalité, Tunisien "fauché" (mahouch eydizz fiha bel rokba) faute de mieux.
J'ai l'impression d'un commerce: On a de la marchandise périssable (La valeur chute après la trentaine dépassée) qu'il faut vendre au meilleur offrant., donc temporiser le temps de trouver une bonne affaire ou vendre quand la date de préemption approche...
C'est pénible à la fin. Qui accepterait ce plan d'être considéré "faute de mieux".
On partait sur la prostitution et je vois distinctement le côté "marché du mariage".
Je vois le scénario dans des exemples concrets, la fille ne sort pas, n'aime pas, puis un jour elle se retrouve avec la date butoir qui s'approche et fait un choix vite fait avec la personne "globalement satisfaisante", donc des considérations formelle, argent, statut, ce qui est visible du caractère. Le couple essaye chacun de son côté de garder l'image de marque après tant bien que mal et puis viennent le relâchement et le "kaskaslou yerja3 laslou", ça se passe bien ou mal , Ils vivent dans le carcan qu'ils se sont imposé et ils se plaignent de la routine.


Tu as cité l'exemple de l'homme/ tunisien et de la femme / étrangère. La même chose pour l'autre métissage.
Tu constate en fait que l'homme/tunisien (standard) et la femme/tunisienne (standard) sont deux substances dangereuses à ne pas mélanger au risque de produire "Une approche tunisienne standard du couple".
On reproduit le même modèle avec ses maux bien connus et ses supposés qualité dans l'optique de "djayja ou tkarakha".
Le fait de tomber sur partenaire étranger est une chance de relativiser ces conceptions et attente. Une chance qui n'est pas saisie tout le temps et on tombe des fois dans des revirement spectaculaire: le mec qui veux s'imposer et changer le deal parce qu'il veut jouer le mec standard tunisien...

En fait comme pour tout, quand on est dans "l'impossibilité" de réaliser ou de penser le changement, on pense à l'évasion. Comme en politique, comme en couple: "el we7ed ey9oul enhej mel bled 5ir". Il ne y'a pas d'institutions alternatives, de contre culture. On sent, par manque de visibilité de l'alternative qu'on prêche dans le désert.

On s'est vraiment éloigné du sujet... je rappelle (malgré que les sujets sont scindés maintenant) qu'au départ il s'agissait d'un type qui voulait avoir des relations sexuelles et ne s'intéressaient absolument pas au mariage.

Que la discussion devienne une critique des hommes qui veulent pas s'engager ou qui sont plus exigeants quand il s'agit de mariage (on peut en parler mais je crois que c'est normal), témoigne de cette incapacité à dissocier sexe et mariage... j'en conclus que la prostitution a encore de beaux jours devant elle en Tunisie.

Ghoul a écrit:

... j'en conclus que la prostitution a encore de beaux jours devant elle en Tunisie.

Et ailleurs !

De toutes façons le mariage est une invention humaine (ou plutot religieuse), avec les histoires de pas de sexe hors mariage ça permet d'être sur de la filiation, ça permet de motiver les gens à rester fidèles...

Si on peut s'organiser autrement, genre avec les test adn pour savoir qui est le père...on peut se passer complètement du mariage.

D'ailleurs en France plus de 50 % des naissances se font hors mariage, il n'y a pas besoin de mariage pour vivre heureux, pour se projeter dans l'avenir ensemble, acheter une maison...Puis d'un autre coté un couple sur 3 divorce. En France les couples se marient essentiellement pour payer moins d'impots et d'autres raisons administratives.

J'espère qu'un jour en Tunisie on puisse vivre en couple sans mariage parce que c'est surfait, ça coute hyper cher et surtout c'est pas une signature du maire devant 2 témoins qui fait qu'on a le droit de baiser sans etre traitée de pute, c'est trop débile.