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 En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!

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The_Acro_bat
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime25/6/2008, 00:05

Holy Trousers a écrit:
Ghoul a écrit:
on se demandera alors pourquoi est ce que c'est chez les musulmans qu'il y a le plus misogynes...
Car, sans vouloir offendre personne, les religions monotheistes et surtout l'islam sont misogynes.


Oui, y a rien à dire, le fondement même de ces religions est miso : le Dieu est un homme et pas une femme...
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime25/6/2008, 00:29

The_Acro_bat a écrit:
Holy Trousers a écrit:
Ghoul a écrit:
on se demandera alors pourquoi est ce que c'est chez les musulmans qu'il y a le plus misogynes...
Car, sans vouloir offendre personne, les religions monotheistes et surtout l'islam sont misogynes.


Oui, y a rien à dire, le fondement même de ces religions est miso : le Dieu est un homme et pas une femme...
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime25/6/2008, 04:49

[quote="Ghoul"]
Et moi je pourrais dire que ce qui est décevant c'est que tu acceptes qu'on foule du pied les principes que tu défendais sous prétexte d'être "démocrate" et d'accepter la différence.

ومن قال لك أنّني أقبل بأن تُداس هذه المبادئ؟ في قضيّة الحال كان هناك تحامل وتضخيم ذي خلفيّة "عنصريّة ثقافيّة" لقضيّة شخصيّة بين شخصين تراضيا على الغاء عقد زواجهما وهو أمر يسمح به القانون لأيّ كان. كان من المتوقّع ان يحتجّ أنصار الحرّية والعدالة والمساواة على هذه الخلفيّة " الإسلاموفوبيّة" ايضا... بالتأكيد لا يمكن ان تكون ديموقراطيا وليبراليا_ بالمعنى الفلسفي_ برأيي، اذا لم تقبل بحقّ غيرك ان يختلف معك وان وجدت أفكاره وخياراته غبيّة وتبعث على التقزّز حتّى. فأنا من المؤمنين بـ"الحقّ في الغباء" ايضا ما دام المنتفعون به لا يجبروني على أن أصير " غبيا" مثلهم...


Citation :

Ceux que tu défends, eux, n'acceptent pas la différence et ne
respectent pas tes principes. Le jour où tu te rendra compte il sera
trop tard.



الحرّية، خاصّة عندما يتعلّق الأمر بحرّية الإختيار الفردي، ليست قضيّة خاضعة عندي لمنطق العرض والطلب والبيع والشراء. هي قبل كلّ شيء قضيّة مبدأ وقيم. وبالتالي لن أفاجأ انّ من " أدافع عنهم" لا يحترمون مبادئي _ وهذا أمر صحيح نسبيا وأعاينه منذ زمن طويل_ لأنّني ببساطة لا أفعل ذلك " من أجلهم" وانّما أفعله اتّساقا مع ذاتي ومع قناعاتي. وهنا طبعا أتحدّث عن " الحرّيات الفرديّة" وأمّا الشأن السياسي فهو محلّ صراع وموازين قوى بين أطراف مختلفة ومتناقضة، اي أنّه قد يقبل أحيانا المناورة والتشدّد وحتّى المقايضة ان لزم الأمر...


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l'aigle
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime26/6/2008, 06:40

مقال هامّ للمفكّر التونسي د. احميدة النيفر حول العلمانية المتطرّفة في فرنسا وتركيا

http://www.tunisnews.net/25juin08a.htm

م: حاولت نشره على المنتدى بإستعمال " سبويلر"، لكن مشكلة قصر النصوص بالعربيّة في المنتدى تتطلّب منّي نشره على أربع او خمس مرّات وهو ما لا يسمح به ضيق الوقت
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Ghoul
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime27/6/2008, 21:54

l'aigle a écrit:
Ghoul a écrit:

Et moi je pourrais dire que ce qui est décevant c'est que tu acceptes qu'on foule du pied les principes que tu défendais sous prétexte d'être "démocrate" et d'accepter la différence.

ومن قال لك أنّني أقبل بأن تُداس هذه المبادئ؟ في قضيّة الحال كان هناك تحامل وتضخيم ذي خلفيّة "عنصريّة ثقافيّة" لقضيّة شخصيّة بين شخصين تراضيا على الغاء عقد زواجهما وهو أمر يسمح به القانون لأيّ كان. كان من المتوقّع ان يحتجّ أنصار الحرّية والعدالة والمساواة على هذه الخلفيّة " الإسلاموفوبيّة" ايضا... بالتأكيد لا يمكن ان تكون ديموقراطيا وليبراليا_ بالمعنى الفلسفي_ برأيي، اذا لم تقبل بحقّ غيرك ان يختلف معك وان وجدت أفكاره وخياراته غبيّة وتبعث على التقزّز حتّى. فأنا من المؤمنين بـ"الحقّ في الغباء" ايضا ما دام المنتفعون به لا يجبروني على أن أصير " غبيا" مثلهم...

Ce n'est pas du tout le droit à la stupidité car ces gens ne sont pas stupides. Le problème c'est qu'ils ont un système de valeur qui entre en contradiction avec celui de la société dans laquelle ils vivent. La société est basée sur l'égalité et eux ils la refusent. Il ne s'agit de droit à la différence culturelle et c'est très dangereux de commencer à faire des dérogations aux principes de la société au nom de celle-ci : ça commence avec le voile, ensuite c'est le refus de la mixité, après ce sera des droits inférieurs de la femme, ensuite le refus de mélange avec les non musulmans... et le résultat c'est toute une communauté qui ne veut ni peut s'intégrer au pays dans lequel elle vit.

Ce qui tient la société ensemble c'est un système de valeur commun, et ce sont ces valeurs basées sur l'égalité des individus, la liberté, la laïcité et les droits de de l'Homme qui font que la société française est démocratique. Et si on accepte d'aller à l'encontre de ces valeurs au nom du relativisme culturel, la conséquence sera une catastrophe pour l'ensemble de la société à moyen terme.

Citation :

Citation :

Ceux que tu défends, eux, n'acceptent pas la différence et ne
respectent pas tes principes. Le jour où tu te rendra compte il sera
trop tard.



الحرّية، خاصّة عندما يتعلّق الأمر بحرّية الإختيار الفردي، ليست قضيّة خاضعة عندي لمنطق العرض والطلب والبيع والشراء. هي قبل كلّ شيء قضيّة مبدأ وقيم. وبالتالي لن أفاجأ انّ من " أدافع عنهم" لا يحترمون مبادئي _ وهذا أمر صحيح نسبيا وأعاينه منذ زمن طويل_ لأنّني ببساطة لا أفعل ذلك " من أجلهم" وانّما أفعله اتّساقا مع ذاتي ومع قناعاتي. وهنا طبعا أتحدّث عن " الحرّيات الفرديّة" وأمّا الشأن السياسي فهو محلّ صراع وموازين قوى بين أطراف مختلفة ومتناقضة، اي أنّه قد يقبل أحيانا المناورة والتشدّد وحتّى المقايضة ان لزم الأمر...




Ce que je comprends pas c'est que défend des gens au nom des liberté individuelle alors que leur comportement est contre ces liberté. Le cas échéant, il s'agit d'un déni de la liberté de la femme à disposer de son corps. Si tu es cohérent en défendant les liberté individuelles tu devrais dénoncer cette gangrène comme moi .
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sof
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime30/6/2008, 15:59

un article de Fawzia Zwari qui résume bien la situation :

Spoiler:

http://www.jeuneafrique.com/jeune_afrique/article_jeune_afrique.asp?art_cle=LIN08068vaintetlumu0#
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime10/7/2008, 18:31

encore un article de F.Zouari à propos d'une autre affaire :
Spoiler:
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime10/7/2008, 19:49

Merci sof !!

Elle finit par les meme questions qu'on se pose tous : quand un "barbu" pète c'est toute la machine médiatique ui se pince le nez, quand un "autre" fait caca, on le prendra bien en profitrole avec plein de chantilly


désolé.
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime11/7/2008, 09:09

sof a écrit:
encore un article de F.Zouari à propos d'une autre affaire :
Spoiler:

J'attends maintenant de voir les B.H.L , Gluxman et cie défiler dans les chaînes TV pour demander l'occupation de la Grèce obscurantise pour la moderniser et la démocratiser comme l'Irak, ou dumoins demander qu'elle soit expulsée de l'Europe...

Laughing
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime11/7/2008, 18:32

العزوزه هازها الواد وهي تقول العام صابة...
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime13/7/2008, 17:34

hmmm .. on a refuse la nationalite francaise a une marocaine car elle portait une burqa ... c'est pas son droit de porter ce qu'elle veut ?

Citation :
La burqa est-elle incompatible avec la
nationalité française ? Une Marocaine de 32 ans, mariée à un Français
et mère de trois enfants nés en France, vient de se voir refuser la
nationalité au motif qu'elle "a adopté, au nom d'une pratique
radicale de sa religion, un comportement en société incompatible avec
les valeurs essentielles de la communauté française, et notamment le
principe d'égalité des sexes"
.
Spoiler:
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sof
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime13/7/2008, 17:46

Acquerir une nouvelle nationalité n'a jamais été un "droit".


Dernière édition par sof le 14/7/2008, 01:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime13/7/2008, 18:05

Vous ne pouvez pas nier que l'islamisme pose aujourd'hui un problème mondial, que ne posent pas les autres religions. La paix civile est menacée, aussi bien en France qu'en Tunisie que partout où il y a des musulmans, majoritaires ou minoritaires.
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime13/7/2008, 21:14

Holy Trousers a écrit:
hmmm .. on a refuse la nationalite francaise a une marocaine car elle portait une burqa ... c'est pas son droit de porter ce qu'elle veut ?

Citation :
La burqa est-elle incompatible avec la
nationalité française ? Une Marocaine de 32 ans, mariée à un Français
et mère de trois enfants nés en France, vient de se voir refuser la
nationalité au motif qu'elle "a adopté, au nom d'une pratique
radicale de sa religion, un comportement en société incompatible avec
les valeurs essentielles de la communauté française, et notamment le
principe d'égalité des sexes"
.
Spoiler:

Pour moi, il s'agit d'une décision anti-démocratique reflétant un complexe de supériorité culturelle et un esprit d'intolérance. La dame ne pense pas être victime d'une ségrégation quelconque et malgré ça on parle et intérprète ses intentions à sa place. Le tribunal se donne le rôle d'un exégète en désignant le salafisme comme étant "une pratique radicale" de l'islam. Je trouve assez révélateur le fait qu'il ait parlé aussi de "vêtement des femmes de la péninsule arabique".

En vérité celà ne m'étonne pas trop de la part du système laïque français, qui se donne le droit d'"éduquer" les gens, même en leur imposant une certaine lecture de certaines valeurs, mais ce qui m'étonne c'est de voir ici des jeunes "modernistes" tunisiens défendre ce jugement. Pourquoi?

Parce que je me demande, quel serait votre position, si un jour la Tunisie adopte un système "islamique" et prône certaines valeurs fonadamentales de ce système, telque "la pudeur" ( à l'islamique). En vertu de ces sacro-saints valeurs "fondamentales", elle refusera donc la nationalité tunisienne à toute femme portant un décolté ou une mini-jupe _"vêtement des femmes de l'occident". Même si cette dernière n'a jamais mis en doute "les fondements du système islamique". Quel serait votre position messieurs, dames les laïques dans ce cas là?

Cet exemple montre à mon sens, encore une fois, pourquoi la laïcité_ à la française" n'est pas la meilleure solution pour instaurer un système de valeurs modernsites dans nos sociétés.
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime13/7/2008, 21:30

l'aigle a écrit:

Parce que je me demande, quel serait votre position, si un jour la Tunisie adopte un système "islamique" et prône certaines valeurs fonadamentales de ce système, telque "la pudeur" ( à l'islamique). En vertu de ces sacro-saints valeurs "fondamentales", elle refusera donc la nationalité tunisienne à toute femme portant un décolté ou une mini-jupe _"vêtement des femmes de l'occident". Même si cette dernière n'a jamais mis en doute "les fondements du système islamique". Quel serait votre position messieurs, dames les laïques dans ce cas là?


Si la Tunisie adopte un système islamique ( tef tef b3id echarr ) les laïques n'auront plus leur mot à dire et le cas d'une telle femme sera le dernier de leur soucis ( ils devront sauver leur peau avant )...
Je suis pour cette déicision : même en tunisie on ne lui aurait pas donner la naionalité! Allez à des entretiens pour avoir la nationalité en burqaa c'est un foutage de gueule et c'est bien mértié qu'elle n'aie pas la nationalité! On devrait lui accorder la nationalité saoudienne ou afghane mais pas celle d'un pays ou les femmes ont un minimum de digniété...
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime13/7/2008, 23:50

The_Acro_bat a écrit:

Allez à des entretiens pour avoir la nationalité en burqaa c'est un foutage de gueule et c'est bien mértié qu'elle n'aie pas la nationalité! On devrait lui accorder la nationalité saoudienne ou afghane mais pas celle d'un pays ou les femmes ont un minimum de digniété...

Ok. C'est bien beau ce que tu dis, sauf que cette femme n'a demandé à personne de lui redonner sa prétendue "dignité baffouée". De quel droit, et par quelle logique, un État s'auto-octroie le rôle d'imposer, ou d'interdire, un mode vestimentaire à un individu? Pourquoi "accepter" qu'il y ait des nudistes, des échangistes, des prostitué(e)s, des tatoué(e)s etc. au nom de la liberté de choix et non pas "accepter" qu'une personne se cache le visage tant que celà ne lui a pas été imposé et qu'elle ne porte préjudice à une autre personne?
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime14/7/2008, 00:47

l'aigle a écrit:
The_Acro_bat a écrit:

Allez à des entretiens pour avoir la nationalité en burqaa c'est un foutage de gueule et c'est bien mértié qu'elle n'aie pas la nationalité! On devrait lui accorder la nationalité saoudienne ou afghane mais pas celle d'un pays ou les femmes ont un minimum de digniété...

Ok. C'est bien beau ce que tu dis, sauf que cette femme n'a demandé à personne de lui redonner sa prétendue "dignité baffouée". De quel droit, et par quelle logique, un État s'auto-octroie le rôle d'imposer, ou d'interdire, un mode vestimentaire à un individu? Pourquoi "accepter" qu'il y ait des nudistes, des échangistes, des prostitué(e)s, des tatoué(e)s etc. au nom de la liberté de choix et non pas "accepter" qu'une personne se cache le visage tant que celà ne lui a pas été imposé et qu'elle ne porte préjudice à une autre personne?

On ne lui a rien imposé! on lui a juste refusé la nationalité ( qui n'est pas un droit) Je vois mal comment un nudiste pourrait aller faire sa demande de naturalisation en France dans son plus simple appareil...
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime14/7/2008, 07:58

The_Acro_bat a écrit:
l'aigle a écrit:
The_Acro_bat a écrit:

Allez à des entretiens pour avoir la nationalité en burqaa c'est un foutage de gueule et c'est bien mértié qu'elle n'aie pas la nationalité! On devrait lui accorder la nationalité saoudienne ou afghane mais pas celle d'un pays ou les femmes ont un minimum de digniété...

Ok. C'est bien beau ce que tu dis, sauf que cette femme n'a demandé à personne de lui redonner sa prétendue "dignité baffouée". De quel droit, et par quelle logique, un État s'auto-octroie le rôle d'imposer, ou d'interdire, un mode vestimentaire à un individu? Pourquoi "accepter" qu'il y ait des nudistes, des échangistes, des prostitué(e)s, des tatoué(e)s etc. au nom de la liberté de choix et non pas "accepter" qu'une personne se cache le visage tant que celà ne lui a pas été imposé et qu'elle ne porte préjudice à une autre personne?

On ne lui a rien imposé! on lui a juste refusé la nationalité ( qui n'est pas un droit) Je vois mal comment un nudiste pourrait aller faire sa demande de naturalisation en France dans son plus simple appareil...

La question n'est pas si "technique" que ça. J'ai donné l'exemple des nudistes pour montrer qu'il s'agit d'une liberté individuelle tolérable même si l'on peut trouver bcp de gens qui aimeraient bien leur imposer leur vision du monde.

La question qui se pose dans ce sujet est de quel droit un pays résèrve le droit à l'appartenance à la nation seulment aux gens qui adhèrent à la lettre à certaines "valeurs fondamentales" qui touchent de plein fouet leurs libertés individuelles. C'est celà que je ne peux pas concevoir personnellement.
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime14/7/2008, 08:31

La liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres, l'aigle, et il se trouve qu'il existe aujourd'hui une idéologie liberticide qui se propage cachée sous la burqa, et que cette idéologie s'attaque aux fondements mêmes de la liberté. Le "voile islamique" est le symbole ultime de cette idélogie fasciste.
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime15/7/2008, 01:33

Krishna's Child a écrit:
La liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres, l'aigle, et il se trouve qu'il existe aujourd'hui une idéologie liberticide qui se propage cachée sous la burqa, et que cette idéologie s'attaque aux fondements mêmes de la liberté. Le "voile islamique" est le symbole ultime de cette idélogie fasciste.

Je suis assez d'accord sur le fond avec toi, sauf que je ne pense pas que défendre la liberté doit forcément passer par des mesures liberticides. Je ne vois pas en quoi cette femme qui a choisi de se cacher le visage touche à la liberté des autres. Je comprendrais ta logique, si elle se mettait _ la femme en question_ à faire du prosélytisme ou à forcer d'autres femmes à faire comme elle, mais il ne s'agit pas de ça dans ce cas de figure bien précis. D'où je ne peux m'empêcher de déceler un esprit de "paternalisme culturel", voire de supériorité culturelle...
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime15/7/2008, 09:47

Dans une situation "normale" je pense que tu as raison. Ton comportement est tout a fait democratique et respectable... Mais c'est ce meme comportment qui a laisse le monde sombrer dans la 2 guerre mondiale, parce qu'on a laisse les fascismes se propager sous couvert de liberte d'expression, de pacifisme...
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Max
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime16/7/2008, 12:04

Cette decision est tout a fait normale pour un pays democratique. Partant sur le principe qu'une burka est un symbole d'extremisme aussi fort qu'une croix gammee ou qu'un uniforme nazi, il est tout a fait naturel que la personne portant ce vetement ne corresponde pas aux criteres d'obtention de la nationalite Francaise (qui rappelons le n'est pas un droit universel, mais elle depend de certaines conditions notemment le respect des fondements republicains et democrates)

c'est fou ces integristes qui veulent le bueurre et l'argent du beurre des koffars !! ti maw il restent chez eux s'il veulent exercer leur perversion et leur extremisme !!
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MessageSujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!   En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! - Page 5 Icon_minitime

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