[ALGERIE] Bouteflika; Islamisme, Attentats ...

Ghoul a écrit:

les juifs font dans la contrebande, les arabes font dans le terrorisme et les chrétiens mènent des guerres préventives... c'est vraiment des malades tous ces croyants!!!


à bas les religions!!

j'ai écrit les arabes je voulais dire les musulmans... bref vous m'avez compris!

Remarque:
le site source est http://www.jazayer.net/ et non http://aljazeera.net

OverDrive a écrit:

Remarque:
le site source est http://www.jazayer.net/ et non http://aljazeera.net

Oui mais Kouta a precise encore qu'il en avait entendu parler sur AlJazeera

L'etat Algerien est en train de faire plaisir aux ... ils n'ont toujours pas tiré les conclusions de la guerre civile et de la population egorgée !!

Ils sont en train d'emprisonner tout les nouveaux convertis et tout les precheurs chretiens http://collectifalgerie.free.fr/fr/

ca pue du cul cette histoire

Dr Denfer a écrit:

L'etat Algerien est en train de faire plaisir aux ... ils n'ont toujours pas tiré les conclusions de la guerre civile et de la population egorgée !!

Ils sont en train d'emprisonner tout les nouveaux convertis et tout les precheurs chretiens http://collectifalgerie.free.fr/fr/

ca pue du cul cette histoire

c'est ce qui me rend pessimiste quand à la démocratisation du monde arabe, en algérie, comme au liban, comme en irak, même quand on passe par des crises très violentes on est pas capables d'apprendre de nos erreurs. On continue sur la même voie de l'intolérance et du fondamentalisme rampant et diffus.

C'est force, il n'y a pas de culture democratique! La culture arabe est celle du chef que l'on suit, de Dieu qui dicte la verite supreme, du pere de famille tout-puissant... et quand le chef faiblit il n'y a personne pour prendre la releve, et c'est la pagaille jusqu'a ce qu'une autre grande gueule arrive...

Krishna's Child a écrit:

C'est force, il n'y a pas de culture democratique! La culture arabe est celle du chef que l'on suit, de Dieu qui dicte la verite supreme, du pere de famille tout-puissant... et quand le chef faiblit il n'y a personne pour prendre la releve, et c'est la pagaille jusqu'a ce qu'une autre grande gueule arrive...

+1

et cette culture restera encore ancree des décennies et des décennies ...

Le pire dans cette histoire c'est qu'en Tunisie certains pseudo democrates font tout pour faire entrer le virus islamiste chez nous ...

Citation :

Algérie: un double attentat fait 13 morts dont un ressortissant français
euronews
Par EuroNews euronews - Lundi 9 juin, 07h41

Dans un premier temps évoquée, la mort d'un autre Français n'a pas été confirmée par Paris.
(Publicité)

L'entreprise de travaux publics, située près de Lakhdaria, dans laquelle travaillait l'ingénieur, avait déjà été visée en septembre par une attaque, d'ailleurs revendiquée par Al Qaïda au Maghreb. Cette fois, pas de revendication pour l'instant.

L'attentat d'hier porte à cinq le nombre d'actions terroristes perpétrées en cinq jours dans la région.

ils étaient déjà là avant , y'a pas besoin de les introduire

Dr Denfer a écrit:

Le pire dans cette histoire c'est qu'en Tunisie certains pseudo democrates font tout pour faire entrer le virus islamiste chez nous ...

Citation :

Algérie: un double attentat fait 13 morts dont un ressortissant français
euronews
Par EuroNews euronews - Lundi 9 juin, 07h41

Dans un premier temps évoquée, la mort d'un autre Français n'a pas été confirmée par Paris.
(Publicité)

L'entreprise de travaux publics, située près de Lakhdaria, dans laquelle travaillait l'ingénieur, avait déjà été visée en septembre par une attaque, d'ailleurs revendiquée par Al Qaïda au Maghreb. Cette fois, pas de revendication pour l'instant.

L'attentat d'hier porte à cinq le nombre d'actions terroristes perpétrées en cinq jours dans la région.

5 attentats en une semaine, c'est grave franchement...

trainspotting a écrit:

ils étaient déjà là avant , y'a pas besoin de les introduire

les introduire dans la vie politique

Si le peuple les accepte ils s'y introduiront avec ou sans l'aval des intellos

trainspotting a écrit:

Si le peuple les accepte ils s'y introduiront avec ou sans l'aval des intellos

Le peuple Algerien paye par le sang son choix ...
Le peuple Tunisien n'a pas a subir ca !

dans tous les cas c'est son choix , il ne pourra pas venir après jeter la faute à personne . Aller à l'encontre du choix d'un peuple c'est reculer pour mieux sauter, car tôt ou tard il fera ce que bon lui semble. Peut être même que ce sera pire si on recule l'échéance

trainspotting a écrit:

dans tous les cas c'est son choix , il ne pourra pas venir après jeter la faute à personne . Aller à l'encontre du choix d'un peuple c'est reculer pour mieux sauter, car tôt ou tard il fera ce que bon lui semble. Peut être même que ce sera pire si on recule l'échéance

Ce que tu dis est assez grave : ça voudrait dire que tout pays de la sphère "arabo-islamique" est condamné à passer par la case "islamisme" dans sa route vers le progrès ?

Je ne sais pas si c'est du defaitisme, de la naivete (ingorance du danger islamiste) ... ou partisane du big bang (tout doit peter .. et il arrivera ce qu'il arrivera) sachant que si ca part en couilles l'exil est une possiblite serieuse pour eviter les emmerdes.

La Tunisie n'est pas un Laboratoire pour y faire des experiences hazardeuses et risquee ..

@SOF: je ne sais si la case islamisme va les mener au progrès. Mais je sais que déjà certains pays arabes sont islamistes.
Je sais que les pays européens ont eu leur dose de fachisme
Et dans les deux cas ça l'avènement de ces mouvements s'est fait sous l'approbation du peuple.
Seuls des vrais leaders d'opinion du type de bourguiba pourraient réussir à faire reculer l'avènement de ces mouvements pendant encore quelques temps. Mais comme je n'en vois pas pour le moment , et que je ne me sens pas l'âme d'un leader non plus , toute action (dictature, torture d'islamiste , muselage d'opinion...) ne changera rien à la popularité de ses mouvements et donc tôt ou tard ils seront au pouvoir.

Pour éviter cela il faudrait que ces mouvements ne soient plus populaires mais détestés, et jusque là je n'ai vu aucune mesure du gouvernement , ni aucune des directions que vous approuvez qui va dans ce sens.

trainspotting a écrit:

@SOF: je ne sais si la case islamisme va les mener au progrès. Mais je sais que déjà certains pays arabes sont islamistes.
Je sais que les pays européens ont eu leur dose de fachisme
Et dans les deux cas ça l'avènement de ces mouvements s'est fait sous l'approbation du peuple.
Seuls des vrais leaders d'opinion du type de bourguiba pourraient réussir à faire reculer l'avènement de ces mouvements pendant encore quelques temps. Mais comme je n'en vois pas pour le moment , et que je ne me sens pas l'âme d'un leader non plus , toute action (dictature, torture d'islamiste , muselage d'opinion...) ne changera rien à la popularité de ses mouvements et donc tôt ou tard ils seront au pouvoir.

Pour éviter cela il faudrait que ces mouvements ne soient plus populaires mais détestés, et jusque là je n'ai vu aucune mesure du gouvernement , ni aucune des directions que vous approuvez qui va dans ce sens.

il est possible d'eviter de passer par la case islamiste, il suffit de répondre aux attentes des gens.

En Europe, les pays qui ont évité le communisme ont aujourd'hui plus de 20ans d'avance sur les pays qui ont subit le communisme.

En Europe de l'ouest ou aux US ils ont fait la chasse aux sorcières communistes part intérêt national et aujourd'hui c'est des état démocriques et sécurisés.

Demain, l'extreme l'extreme gauche a une seule chance, de passer au US ou en France, ces pays oubliront la démocratie.

Il n'y a aucune place dans la réblique pour ceux qui refusent la constitution.

A défaut de quoi l'Etat n'est plus.

l'aigle a écrit:

sof a écrit:

Ce que tu dis est assez grave : ça voudrait dire que tout pays de la sphère "arabo-islamique" est condamné à passer par la case "islamisme" dans sa route vers le progrès ?

ليس بالضرورة. اذا عرف الحداثيّون كيف ينظّموا صفوفهم ويتصدّروا الصفوف الأولي للتعبيرعن تطلّعات الشعب التونسي والدفاع عن مصالحه دون معاداة أو تنكّر لهويّته الثقافيّة، عندها سيسحبون البساط من تحت أقدام الإسلاميين. لكن ، الكثير من هؤلاء يفضّلون التنبير على كلّ من يحاول ان يفعل شيئا ، بل والأخطر أنّ بعضهم يصل _ كما رأينا في النقاش حول أحداث الحوض المنجمي_ الى تبرير القمع والظلم.

فيما يخصّ الإسلاميّون، هم موجودون شئنا أم أبينا، وهم التعبير السياسي عن ثقافة الفئات المحافظة في المجتمع. الحلّ الأنجع للتصدّي لهم هو إجبارهم على التطوّر والقبول بقواعد اللعبة الديمقراطيّة وبقواعد الدولة العلمانيّة_ دون ان نسمّيها علمانيّة ان لزم الأمر ، كما فعل بورقيبة_ وهو مالن يتمّ من دون توفّر شرطين:

_ وقف العداء البدائي للإسلاميين ووضعهم في سلّة واحدة فذلك سيساعدهم على البروز في مظهر الضحيّة المُضطَهَدة المطالبة بالديمقراطيّة ، فيما سيبدو العلمانيون ضدّ ارادة الشعب و"هويّته"...

_ انخراط العلمانيين بشكل جدّي في النضال ضدّ الإستبداد والحيف الإجتماعي. فذلك وحده ما سيدعم قوّتهم وجماهيريّتهم ، وهو الأمر الضروري لإحداث توازن مع القوى المحافظة يسمح بحماية النظام الديمقراطي العلماني المنشود.

avec la phrase que t'as souligné tu pars avec un handicap sérieux. Les islamistes sont les chantres de l'identité, leur conception de l'identité qui tend plus vers l'exclusion que l'inclusion.
Je pense que le dialogue ou le combat avec l'identité comme enjeux se passe sur le plan de la production intellectuelle et artistique. Chaque conception de l'identité devrait pouvoir essayer de saisir et de refléter "l'âme" de ce peuple ou de cette culture. Ce climat n'est plus disponible sous le dictat d'une identité imposée.
Je trouve que les islamistes et ceux qui sont décidé d'abonder tout le contexte arabomusulman empêchent avec toute la confusion qu'ils crèent que les créatifs les vrais donnent le ton et expriment la richesse de cette identité.
Sincèrement les islamistes sont la plus grande plaie de notre civilisation et on risque de se retrouver à l'étroit dans l'horizon de leur "identité".

une question comme-ca dans l'air .. ne pensez vous pas vous qui vous réclamez démocrates .. que votre attitude là .. contredit votre soi-disant position? ..
ce que le peuple choisi .. c'est ca la démocratie nan??

maylatou a écrit:

une question comme-ca dans l'air .. ne pensez vous pas vous qui vous réclamez démocrates .. que votre attitude là .. contredit votre soi-disant position? ..
ce que le peuple choisi .. c'est ca la démocratie nan??

Hmm, oui mais la tunisie n'est pas une democratie et il faut preparer le peuple pour la democratie, le peuple tunisien qui n'a aucune experience avec la democratie est vulnerable face aux islamistes, et c'est ca le vrai danger ... et L'Aigle a bien resume la demarche a faire.
@Overdrive : mais regarde la Palestine, qui malgre la dictature des islamistes et l'occupation d'Israel reste l'un des pays arabes les plus productifs sur le plan artistique.

Une question a Denfer : les islamistes dont tu parles en Tunisie sont les terroristes d'al qaida et ceux qui ont font les attentats ou ce sont les islamistes pacifistes qui n'ont pour but que l'acces au pouvoir politique. Je crois que ce sont deux choses totalement differentes. Et si c'est le cas n'est tu pas en train de faire l'amalgame entre les deux et ainsi faussement accuser les partis d'opposition de collaborer avec les "terroristes responsables des attentats en Algerie" ?

maylatou a écrit:

une question comme-ca dans l'air .. ne pensez vous pas vous qui vous réclamez démocrates .. que votre attitude là .. contredit votre soi-disant position? ..
ce que le peuple choisi .. c'est ca la démocratie nan??

On passe une bonne partie de notre temps virtuel à réfléchir pour ne pas se faire avoir sur ce point.
On dit dans ce sens:
La démocratie c'est le pouvoir pour la majorité dans le respect des droits des minorités.
On parle aussi de "contrat social", la base à toute citoyenneté, car sans contrat social qui assure le minimum de droits et de libertés pour tout le monde, une minorité, pour ne pas vivre sous le joug de la majorité, peut décider d'imposer par la force sa volonté à la majorité comme dans le passé.
En résumé, le pouvoir à la majorité dans le cadre de la démocratie, hors du cadre de la démocratie ça devient très simple et archaïque, la force s'impose.