| L’art de la polémique | |
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Phidias Homo Pacificus
Nombre de messages : 5257 Localisation : ... dans le désert Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: L’art de la polémique 20/10/2007, 01:09 | |
| dédicace spécial au Chevalier Blanc et hommage à tous les alternautes
DU BON USAGE DE LA DIALECTIQUE ET DES BIENFAITS DE LA CONTROVERSE
Succession de disputes, railleries et injures diverses Chamailleries de cour de récré Ou duels fameux et féconds Oscillant entre débats théoriques et attaques personnelles Entre réfutation et invective Anathèmes rapides et accusations d’imposture La pratique de la controverse Les règles et les ruses Astuces, feintes et provocations Son bavardage intempestif Avoir raison à tout prix Parler en oracle En sapant les arguments de l’adversaire Et en se montrant de plus mauvaise foi que lui Après l’estime, l’admiration, la reconnaissance Avec comme ultime recours l’attaque ad personam En se montrant désobligeant, hargneux, offensant et grossier Hainamoration Parfois vaine, voir dégradante Quand elle relève de la manie La controverse sait aussi être salutaire Quand elle surgit avec a-propos Pour aviver le débat Elle s’apparente alors à une joute Où il s’agit moins de terrasser l’adversaire Ou de savoir tuer le père Que d’enrichir une réflexion commune Souvent bénéfique à l’un comme à l’autre De chacun des alternautes Du fait qu’ils frottent leurs têtes entre elles, Et sert à chacun d’eux à rectifier ses propres pensées Et aussi à concevoir des vues nouvelles ... | |
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Max Maitre du Monde
Nombre de messages : 6294 Age : 104 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 20/10/2007, 02:38 | |
| Franchement .... Bravo ....... t'as su decrire la piece de theatre, dont je suis acteur parmis les acteurs !!! | |
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Phidias Homo Pacificus
Nombre de messages : 5257 Localisation : ... dans le désert Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 21/10/2007, 17:59 | |
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- Chevalier_Blanc a écrit:
- Franchement ....
Bravo ....... t'as su decrire la piece de theatre, dont je suis acteur parmis les acteurs !!! et une pensée à Enter, Sword ou encore l'Aigle qui participent si bien à cet art et te mettre en valeur pour le pire et à Supra, Shad' Ow, Lady Godiva, Boukha, Ghoul, Sof, Overdrive, The Thing, Kaaboura, Che, Hannibal, Wild Bled, Cioran, (et quelques autres épisodiquement) pour le meilleur bien que ce soit trop rares ces derniers temps
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OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 22/10/2007, 13:03 | |
| Je ne crois pas trop aux vertus de la polémique. Elle peut être un déclencheur de réflexion pour les gens bien assis dans leurs convictions mais à part la confrontation avec un discours dissonant avec le sien je pense qu'un échange effectif est rarement atteint. La réflexion et la remise en cause n'est pas à la portée de tout le monde et souvent on essaye d'esquiver les arguments de l'autre et asséner les siens. Les opinions sont rarement basées sur une réflexion exhaustive ou approfondie. A part le fait d'être déclencheur de réflexion chez les gens qui ont pris l'habitude de la remise en cause des idées, faire durer plus qu'il ne faut une polémique fait aboutir aux discussions qui tournent en rond. Il est difficile pour les gens qui sont déjà précaires dans leur constitution de se détacher de leurs idées. Ils s'identifient avec leurs idées et ils sont déstabilisés par les arguments dissonants qui sapent leurs fondements précaires et construction de sens déjà chancelante. Ils attrapent le vertige et peuvent se braquer carrément, se fermer aux arguments de l'autre qui touchent à des points sensibles. Une douleur quasi physique, un vertige les submerge.
La discussion ou la réflexion en concertation avec un autre est une toute autre dynamique. Elle suppose un vis à vis qui cherche le sens exact et a pour préoccupation de combler les lacunes introduite par la communication verbale. Il ne s'agrippe pas aux faux semblants du discours pour consacrer encore plus la non communication. Il n'essaye pas de dénaturer les paroles de l'autre, ou par mauvaise foi de feinter, feignant de percevoir un autre sens que celui induit par le corps du discours. C'est un plaisir à deux, une envie et un courage de se dévoiler, dévoiler le cheminement de sa pensée, ses présomptions. Au lieu d'offrir une façade qui se tient montrer ce qui se tient à peine, ce qui est forcé. Il faut deux personnes qui ont ce soucis, un soucis sincère de questionner ses opinions. Une fierté qui s'investit ailleurs, un détachement, une relativisation, un radicalisme théorique. Des personnes qui sondent le fond des opinions en concert en introduisant le minimum de parasites dans la communication, pas besoin de postures, pas frileux, un vrai courage. | |
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Zapp Homo Addictus
Nombre de messages : 1296 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 22/10/2007, 14:29 | |
| - OverDrive a écrit:
- Je ne crois pas trop aux vertus de la polémique. Elle peut être un déclencheur de réflexion pour les gens bien assis dans leurs convictions mais à part la confrontation avec un discours dissonant avec le sien je pense qu'un échange effectif est rarement atteint.
La réflexion et la remise en cause n'est pas à la portée de tout le monde et souvent on essaye d'esquiver les arguments de l'autre et asséner les siens. Les opinions sont rarement basées sur une réflexion exhaustive ou approfondie. A part le fait d'être déclencheur de réflexion chez les gens qui ont pris l'habitude de la remise en cause des idées, faire durer plus qu'il ne faut une polémique fait aboutir aux discussions qui tournent en rond. Il est difficile pour les gens qui sont déjà précaires dans leur constitution de se détacher de leurs idées. Ils s'identifient avec leurs idées et ils sont déstabilisés par les arguments dissonants qui sapent leurs fondements précaires et construction de sens déjà chancelante. Ils attrapent le vertige et peuvent se braquer carrément, se fermer aux arguments de l'autre qui touchent à des points sensibles. Une douleur quasi physique, un vertige les submerge.
La discussion ou la réflexion en concertation avec un autre est une toute autre dynamique. Elle suppose un vis à vis qui cherche le sens exact et a pour préoccupation de combler les lacunes introduite par la communication verbale. Il ne s'agrippe pas aux faux semblants du discours pour consacrer encore plus la non communication. Il n'essaye pas de dénaturer les paroles de l'autre, ou par mauvaise foi de feinter, feignant de percevoir un autre sens que celui induit par le corps du discours. C'est un plaisir à deux, une envie et un courage de se dévoiler, dévoiler le cheminement de sa pensée, ses présomptions. Au lieu d'offrir une façade qui se tient montrer ce qui se tient à peine, ce qui est forcé. Il faut deux personnes qui ont ce soucis, un soucis sincère de questionner ses opinions. Une fierté qui s'investit ailleurs, un détachement, une relativisation, un radicalisme théorique. Des personnes qui sondent le fond des opinions en concert en introduisant le minimum de parasites dans la communication, pas besoin de postures, pas frileux, un vrai courage. Je ne peux qu'être d'accord avec toi! Franchement, et là je parle au 1 er degré, faut accepter celui qui est différent de nous, celui qui propose des idées même à l'extrême opposée des notres et essayer de sortir de cette sorte de clanisme qui s'est instauré malgré nous. et quand je dis accepter, je ne veux absolument pas dire adopter une attitude hypocrite juste pour attirer le maximum de gens chez nous, juste essayer de discuter avec eux leur montrer en quoi nous ne sommes pas d'accord avec eux, sans acharnements et sans provocations et essayer de zapper lorsqu'on sent qu'on n'a plus rien à ajouter pour justement comme l'a mentionné overdrive, ne pas alimenter vainement une polimique qui peut aboutir à des mesententes fatales aux forumiens au premier niveau et au forum en deuxième niveau. P.S.: je suis aussi concerné par ce que j'ai écrit. | |
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Phidias Homo Pacificus
Nombre de messages : 5257 Localisation : ... dans le désert Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 24/10/2007, 20:57 | |
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- OverDrive a écrit:
A part le fait d'être déclencheur de réflexion chez les gens qui ont pris l'habitude de la remise en cause des idées, faire durer plus qu'il ne faut une polémique fait aboutir aux discussions qui tournent en rond. Il est difficile pour les gens qui sont déjà précaires dans leur constitution de se détacher de leurs idées. Ils s'identifient avec leurs idées et ils sont déstabilisés par les arguments dissonants qui sapent leurs fondements précaires et construction de sens déjà chancelante. Ils attrapent le vertige et peuvent se braquer carrément, se fermer aux arguments de l'autre qui touchent à des points sensibles. Une douleur quasi physique, un vertige les submerge.
La discussion ou la réflexion en concertation avec un autre est une toute autre dynamique. Elle suppose un vis à vis qui cherche le sens exact et a pour préoccupation de combler les lacunes introduite par la communication verbale. Il ne s'agrippe pas aux faux semblants du discours pour consacrer encore plus la non communication. Il n'essaye pas de dénaturer les paroles de l'autre, ou par mauvaise foi de feinter, feignant de percevoir un autre sens que celui induit par le corps du discours. C'est un plaisir à deux, une envie et un courage de se dévoiler, dévoiler le cheminement de sa pensée, ses présomptions. Au lieu d'offrir une façade qui se tient montrer ce qui se tient à peine, ce qui est forcé. Il faut deux personnes qui ont ce soucis, un soucis sincère de questionner ses opinions. Une fierté qui s'investit ailleurs, un détachement, une relativisation, un radicalisme théorique. Des personnes qui sondent le fond des opinions en concert en introduisant le minimum de parasites dans la communication, pas besoin de postures, pas frileux, un vrai courage. Là tu évoque un idéalisme. Et non un art. polémiquer peut être un jeux de l'esprit. Une provocation. Qu'importe les vérités. Ou les conditions optimales pour faire fructifier la réflexion. L'art de polémiquer, c'est une joutte. Sur le fond et la forme. Une théatralisation du débat. Comme un combat de catch. Et en même temps je suis d'accord avec toi que cet art peut destabiliser les esprits les moins préparés et/ou structurés.
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OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 25/10/2007, 00:07 | |
| Le côté ludique et jeux de l'esprit existe comme pour le jeux chez les mammifères il renforce les muscles de l'esprit pour les trouver toniques pour les jours où il y'a enjeux véritable. | |
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Phidias Homo Pacificus
Nombre de messages : 5257 Localisation : ... dans le désert Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 3/11/2007, 01:00 | |
| Et dans la société de Divertissement, du Spectacle, qui nous environne, l'art de la Polémique ne devient-il pas un acte de résistance face aux forces propagandistes de la pensée unique, aux narcotrafiquants de l'Information, et surtout aux bovinages du quotidien ? | |
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OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 3/11/2007, 11:13 | |
| - Phidias a écrit:
- Et dans la société de Divertissement, du Spectacle, qui nous environne, l'art de la Polémique ne devient-il pas un acte de résistance face aux forces propagandistes de la pensée unique, aux narcotrafiquants de l'Information, et surtout aux bovinages du quotidien ?
J'ai à l'esprit des émissions de télé qui emploient "le ton" polémique mais j'ai plutôt l'impression d'une mise en scène théâtrale pour attirer le chalant. On emploi le ton polémique pour discuter des sujets consensuels. | |
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Phidias Homo Pacificus
Nombre de messages : 5257 Localisation : ... dans le désert Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 5/11/2007, 23:27 | |
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- OverDrive a écrit:
- Phidias a écrit:
- Et dans la société de Divertissement, du Spectacle, qui nous environne, l'art de la Polémique ne devient-il pas un acte de résistance face aux forces propagandistes de la pensée unique, aux narcotrafiquants de l'Information, et surtout aux bovinages du quotidien ?
J'ai à l'esprit des émissions de télé qui emploient "le ton" polémique mais j'ai plutôt l'impression d'une mise en scène théâtrale pour attirer le chalant. On emploi le ton polémique pour discuter des sujets consensuels. d'accord avec toi sur les mauvais usages d'ersatz de polémique l'art de la Polémique que j'évoque est celui de la littérature et des gens d'esprit en général et non celui de la TV ou des gens d'image (tel les émissions à la TV française de Fogiel, Ardisson, etc) le véritable art polémique est plus subtil et donc subversif que les effets effectivement théâtreux de la tv d'ailleurs, que chacun se remémore les moments polémiques les plus impactants qu'il a rencontré, et qu'à son tour il en créé un ...
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Phidias Homo Pacificus
Nombre de messages : 5257 Localisation : ... dans le désert Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 3/12/2007, 01:14 | |
| Puisque continuent à exister une série de superstructures visibles ou invisibles Dotées d’un pouvoir sur le libre arbitre de l’individu Deux attitudes sont possibles : Discuter avec ses amis, Enseigner, étudier et résister Ou devenir frivole
Une troisième attitude… Quoique peut-être avec une nouvelle conscience Une conscience comique Trouver ou créer une position à l’intérieur de la dynamique politique Et en même temps en dehors d’elle Position qui ne soit pas d’emblée sanctionnée par le Jeu lui-même Et finir ses jours isolé, traqué
Le moins fanatique des hommes est le reflet de sa stupidité lucide.
Le temps a passé mais les grandes lignes de force du discours de Kafka sont toujours en vigueur. | |
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Phidias Homo Pacificus
Nombre de messages : 5257 Localisation : ... dans le désert Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 16/5/2008, 13:27 | |
| quite à prêcher dans le désert provoquer pour créer une brêche un précédent qui ouvre une voie l'amorce d'un mouvement pour ceux qui suivront avec leurs enthousiasmes et détermination l'art de la pensée créatrice, innovante et multiple | |
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Phidias Homo Pacificus
Nombre de messages : 5257 Localisation : ... dans le désert Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 9/9/2008, 12:15 | |
| Bousculer des habitudes Rester éveiller Et curieux Avec l'envie d'en découdre Pousser plus loin le nuancier Les frontières De la Pensée | |
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tatoum Homo Habilis
Nombre de messages : 988 Date d'inscription : 11/09/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 27/9/2015, 03:54 | |
| http://www.alterinfo.net/photo/art/default/5173798-7720201.jpg?v=1359470623 | |
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tatoum Homo Habilis
Nombre de messages : 988 Date d'inscription : 11/09/2007
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tatoum Homo Habilis
Nombre de messages : 988 Date d'inscription : 11/09/2007
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El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 14/11/2015, 00:20 | |
| ezzine yé zannouba, na77i el serwèle welbes rouba ! | |
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SpongeBoooB Australopithecus
Nombre de messages : 94 Date d'inscription : 10/06/2014
| Sujet: Re: L’art de la polémique 15/3/2016, 20:49 | |
| MEME YELBES ROUBA DIMA WAHRATOU khir men hak ettahan el ghanouchi, lui est tout le temps en robe ! | |
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El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 24/3/2016, 00:43 | |
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SpongeBoooB Australopithecus
Nombre de messages : 94 Date d'inscription : 10/06/2014
| Sujet: Re: L’art de la polémique 16/4/2016, 02:50 | |
| ZABA LE RETOUR... ZABA POUR TOUJOURS... | |
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SpongeBoooB Australopithecus
Nombre de messages : 94 Date d'inscription : 10/06/2014
| Sujet: Re: L’art de la polémique 16/4/2016, 02:50 | |
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El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 24/4/2016, 13:08 | |
| Allah Ahad Allah Ahad, Benali mé kifou 7add ! | |
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tatoum Homo Habilis
Nombre de messages : 988 Date d'inscription : 11/09/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 30/4/2016, 13:00 | |
| ....il a la carrure d'un président de la république un peu comme Bourguiba, comme chirac, tu as vu la tronche de merzouki qui fait tout juste un instituteur cool certes mais il a surout la carrure d'un instit tout comme hollande mais lui il ne fait vraiment pas président meme pas la degaine d'un préfet, ou alors tout au plus un raïs cho3ba, malhonnête, celui qui passe faire ses courses gratis dans les marchés populaires tunisois, qui gratte un kg de patate par ci un moreceau de gras par, un poiscaille par ci un kg de smid par la, mais la ezzine vraiment wahra, allah la tar7amlou weldine elli ken sbeb la flic la 9a7ba la qui a confisqué la bascule à l'autre connard qui s'est cramé et qui a cramé tout le pays avec... | |
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El_Manchou Homo Genius
Nombre de messages : 4435 Localisation : Damous el Hajja Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: L’art de la polémique 30/4/2016, 21:47 | |
| c'est la faute de bou-zizi ! | |
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| Sujet: Re: L’art de la polémique | |
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