Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?

D'apres Donnie https://alternatif.1fr1.net/actualit-nationale-f21/la-propagande-islamiste-commence-dar-assabah-t3024-30.htm#51885 (et les gens du 5alij), en Tunisie la femme est plus avantagée que l'homme, et que l'une des reformes qu'il faudrait faire , c'est équilibrer ce phénomène.

Pensez vous que c'est le cas ? et qu'il faut y remédier ?

Bien sûr que non. D'abord d'un point de vue législatif, la femme souffre beaucoup, mariage, héritage, enfants hors-mariage etc. Mais aussi socialement, virginité, remarques dans la rue, liberté vestimentaire etc.
Il y a de chemin à faire !

C'est vraiment trop poussé de dire que la femme est plus avantagée que l'homme, et pas seulement en Tunisie...
Je rejoins Holy Trousers dans ce qu'il a dit.

Oui elle avantagée au niveau du divorce,lisez la loi tunisienne et on en reparlera.
Par contre je ne nie pas du tout les difficultés que certaines vivent dans la société.

Déjà la majorité elles ne peuvent pas sortir n'importe où à n'importe quelle heure. Je ne parle pas des mineures ou des aberrantes mais de personnes intègres et établies socialement.
Les cafés et les lieux publiques sont à 80% fréquentés par des garçons et beaucoup voudraient bien faire sentir celles qui sortent qu'elles ne sont pas à leur place.
On ne peut pas être une personne "normale" et avoir la paix. Tout le monde pense être apte à juger le comportement des autres avec un quantum non négligeable d'agressivité des jbouras envers les filles en général. Elle doit la boucler et passer son chemin si elle n'a pas de renfort masculin dans les parages.
Je voudrais leur filer une leçon ses énergumènes, le problème est que devant la loi on est tout deux citoyens et si je lui défonce sa gueule je risque des poursuites en plus c'est généralement les personnes "honnêtes" qui ont le plus à perdre.

Donnie a écrit:

Oui elle avantagée au niveau du divorce,lisez la loi tunisienne et on en reparlera.

Tu penses que c'est juste de jeter sa femme et ses enfants dans la rue quand on en veut plus comme font les saoudiens??

une femme avantagé (physiquement) doit faire des concessions pour etre favorisée..
donc oui il ya des femmes favorisées mais la femme n est pas favorisée.
encore un sondage qui sert a rien apart obliger les participants a choisir un camp.
adeptes de "ceux qui sont pas avec nous sont contre nous" ?
le bushisme a encore de bo jours en perspective

Ghoul a écrit:

Tu penses que c'est juste de jeter sa femme et ses enfants dans la rue quand on en veut plus comme font les saoudiens??

Lis la loi tunisienne,il n'est pas question de jeter la femme ( encore une victimisation comique ) mais d'accorder des droits au père.
Après chaque divorce,quelques soient les motifs la femme prend les enfants,une pension et une grosse partie de ce que possède la marie,quelque soient les conditions même si c'ets elle la fautive dans l'histoire.
J'ai entendu de histoires hallucinantes à ce sujet,lis la loi et arrête de faire des parallèles alarmants avec l'Arabie Saoudite ou l'Afghanistan c'ets usé comme argument tes copains extrémistes le ressortent à chaque débat.
Il faut absolument remédier à ce problème.

Donnie a écrit:

Ghoul a écrit:

Tu penses que c'est juste de jeter sa femme et ses enfants dans la rue quand on en veut plus comme font les saoudiens??

Lis la loi tunisienne,il n'est pas question de jeter la femme ( encore une victimisation comique ) mais d'accorder des droits au père.

Le père a des droits (visite) et des devoirs (subvenir aux besoins de ses enfants)

Citation :

Après chaque divorce,quelques soient les motifs la femme prend les enfants,une pension et une grosse partie de ce que possède la marie,quelque soient les conditions même si c'ets elle la fautive dans l'histoire.

Là c'est toi qui devrait lire la loi mon pote. si c'est la femme qui demande le divorce sans motif légitime, elle risque de perdre beaucoup de ses droits.

Citation :

J'ai entendu de histoires hallucinantes à ce sujet,

Racontes-nous, et on démelera le vrai du faux. Elles sont peut être hallucinantes parce que fausses, ces histoires.

Ghoul a écrit:

Le père a des droits (visite) et des devoirs (subvenir aux besoins de ses enfants)

Elle peut le priver de son droit de visite sans risque,elle aura toujours la garde et la pension.
Quelques unes prennent même les enfants et se cassent dans un autre pays sans l'autorisation du père.
Dans tous les cas il n'a pas le droit de garde et la visite est un privilège acordé par sa femme qu'elle peut enlever à son gré.

Ghoul a écrit:

Là c'est toi qui devrait lire la loi mon pote. si c'est la femme qui demande le divorce sans motif légitime, elle risque de perdre beaucoup de ses droits.

Lesquels Mr l'expert ?
Elle aura toujours la garde,une pension confortable et une grosse partie des biens du mari.
Même si elle est la cause du divorce.
Certaines vermines épousent des hommes naïfs et partent après avec les biens de la victime sous le bras et avec l'approbation de la loi.

Ghoul a écrit:

Racontes-nous, et on démelera le vrai du faux. Elles sont peut être hallucinantes parce que fausses, ces histoires.

Je ne suis pas El-3erwi les tunisiens connaissent l'immunité de la femme tunisienne dans le cas du divorce.

Donnie a écrit:

Ghoul a écrit:

Le père a des droits (visite) et des devoirs (subvenir aux besoins de ses enfants)

Elle peut le priver de son droit de visite sans risque,elle aura toujours la garde et la pension.
Quelques unes prennent même les enfants et se cassent dans un autre pays sans l'autorisation du père.
Dans tous les cas il n'a pas le droit de garde et la visite est un privilège acordé par sa femme qu'elle peut enlever à son gré.

Ghoul a écrit:

Là c'est toi qui devrait lire la loi mon pote. si c'est la femme qui demande le divorce sans motif légitime, elle risque de perdre beaucoup de ses droits.

Lesquels Mr l'expert ?
Elle aura toujours la garde,une pension confortable et une grosse partie des biens du mari.
Même si elle est la cause du divorce.
Certaines vermines épousent des hommes naïfs et partent après avec les biens de la victime sous le bras et avec l'approbation de la loi.

Ghoul a écrit:

Racontes-nous, et on démelera le vrai du faux. Elles sont peut être hallucinantes parce que fausses, ces histoires.

Je ne suis pas El-3erwi les tunisiens connaissent l'immunité de la femme tunisienne dans le cas du divorce.

toi t'as grand besoin de lire la loi tunisienne, tu y découvrira toi même toutes les énormités que tu racontes :

http://www.jurisitetunisie.com/tunisie/codes/csp/Menu-2.html

Ghoul a écrit:

toi t'as grand besoin de lire la loi tunisienne, tu y découvrira toi même toutes les énormités que tu racontes :

http://www.jurisitetunisie.com/tunisie/codes/csp/Menu-2.html

Merci pour le lien,un petit extrait :

Citation :

Article
55.




La femme qui refuse d'assurer la garde de l'enfant n'y sera obligée
que lorsqu'une autre personne ne pourra lui être substituée.

Il faut que la femme refuse la garde pour que le père puisse rêver d'avoir ses enfants,et encore.

Citation :

Article Les paragraphes 2 à 7 de cet article ont été ajoutés par l'article premier de la loi n° 2008-20 du 4 mars 2008.56




Les frais nécessaires à l'entretien de l'enfant sont prélevés
sur ses biens ou sur ceux du père si l'enfant n'a pas de biens
propres. Le père doit pourvoir au logement de l'enfant et de la titulaire
de la garde si cette dernière n'a pas de logement.

-La femme n'a aucune responsabilité financière vis à vis de son enfant lors du divorce,le père assume tout même si elle est fautive.

Tu pourras trouver d'autres détails aberrants si ça t'intéresses vraiment.

la femme hérite moitié moins que l'homme, son témoignage dans un mariage vaut la moitié de celui d'un homme et la femme tunisienne n'a pas le droit d'épouser un homme non musulman, donc OUI la femme est moins avantagée en Tunisie et arrêtez de nous bassiner avec les histoires de divorce...

El_Manchou a écrit:

la femme tunisienne n'a pas le droit d'épouser un homme non musulman

Rien que ça déjà, de nos jours c'est aberrant ! Ca ressemble à une loi tribale.

Citation :

Il faut que la femme refuse la garde pour que le père puisse rêver d'avoir ses enfants,et encore.

Relis le texte. Il ne dit pas que la femme a "systématiquement" la garde, il dit qu'elle ne peut y être obligée que s'il y a personne d'autre pour le faire.

Grosse différence.

Citation :

-La femme n'a aucune responsabilité financière vis à vis de son enfant lors du divorce,le père assume tout même si elle est fautive.

Tu crois qu'on peut légiférer pour autoriser les pères de se décharger de leurs responsabilité vis à vis de ses enfants?

Quand j'ai parlé de jeter ses enfants dans la rue t'as dis que c'était hors sujet, pourtant ta remarque mènerait à ce genre de situation.

La loi régissant sur le divorce vise à garantir les droits des plus faibles, c'est à dire les enfants. Et dans la loi tunisienne c'est le père qui est le premier responsable d'assurer la subsistance des enfants, c'est une conception d'héritage religieux. Et si tu penses que c'est mauvais il faut se débarrasser donc de cet héritage pour affirmer une plus grande égalité entre homme et femme et établir une co-responsabilité vis à vis des besoins de la progéniture. Cela ne permettrait pas de dédouaner l'homme divorcé de fournir une pension alimentaire mais celle-ci sera plus faible si la femme a des revenus propres.

Puisque t'es aller faire un tour sur ce site, donnes nous les textes de loi qui assurent à la femme divorcée de la plus grande partie des biens de l'homme, ceux qui lui assurent de tous ses droits même si elle demande le divorce sans raison légitime, ceux qui l'autoriserait à voyager à l'étranger sans le consentement du père, ceux qui l'autoriserait à interdire le droit de visite à l'homme...etc.

Bref, donnes nous les preuves de ce que t'as avancé plus haut.

salut,

Concernant l'égalité homme-femme, elle est largement acquise, mêmes
salaires mêmes droits, même si en matière d'héritage l'égalité n'est
pas encore totale.
Concernant le divorce et la garde des enfants, celle ci est
systématiquement donnée à la mère, le père se doit d'assurer
matériellement (au niveau du logement et des moyens de subsistance) les
besoins de sa famille surtout s'il a des enfants.
C'est vrai que les barreaux tunisiens ont tendance a accorder trop
systématiquement la garde aux mères (même si cette injustice est le
plus souvent profitable pour les enfants, l'affection maternelle étant à mon humble avis
le plus souvent plus profitable pour des enfants en bas age que celle des pères). Toutefois dans les dossiers bien ficelés dans
lesquels il est prouvé que la mère est mentalement incompétente, en
situation d'abandon de ses enfants, ou de petite vertu (cas d'adultère)
la garde est alors accordée au père. C'est vrai que ce processus est plus
compliqué dans ce cas et pas systématiquement accordé qui a au final plus de qualité que de défauts si on l'on prend en compte les besoins affectifs des enfants en bas âge.

La ou par contre il y a pas égalité c'est au niveau du travail,
personnellement je travaille dans un service d'une vingtaine de
personnes (16 filles et 4 garçons), mon boulot actuel exige parfois des
déplacements hors de Tunis ou de Tunisie, de faire des heures sup
dépendamment du volume de travail. Ben les heures sup, les déplacements
ce sont 2 gars qui se les tapent exclusivement car les deux autres sont des boss, les
filles pour raisons familiales (comme si non on a pas de famille à charge), à cause de leurs enfants refusent de
faire le moindre sacrifice et de partager certaines contraintes, bref c'est à nous que revient la mission de
finaliser les tâches avec bien sur l'impossibilité de rouspéter. Nous
devons aussi à chaque fois reprendre le boulot de l'une d'entre elles (3 à 6 mois) a
chaque fois qu'une des filles est en congé de maternité. Comme la
plupart sont jeunes et fertiles, on a en moyenne deux à trois
accouchements par an. Bon ca limite je l'accepte, par solidarité, de les
soutenir. Ce que j'accepte moins, c'est cette tendance à venir en retard pour l'écrasante majorité d'entre elles pour des soi disantes raisons familliales (ftour à préparer,
raccompagner un rejeter) et cette tendance à sortir avant l'heure légale.

Bref parfois elles ont vraiment tendance à abuser de leur statut de femme. Pendant
ramadan, nous assurons de nuit des permanences, inutile de dire que
ce sont les gars qui assurent aux trois quarts du temps ces permanences, ça va de soi, la chorba et le confort bien chez soi c'est eux qui l'ont, et qui en profitent, nous on se tape le
boulot.

Mais le pire du pire, quand il y a faute professionnelle, elles te
versent des larmes et voilà vous vous retrouvez accusé de tous les
torts, d'avoir émis des propos trop durs alors que c'etait simplement
des critiques suite à une faute professionnelle qui aurait été suivi de
sanctions pour un collègue homme. Bref mis à part ces petites inégalités
et l'abus de ce statut de femme (égale en droits mais pas toujours en devoirs), elles me sont bien sympathiques .

Tu as omis le cas du mariage a un non musulman pour la femme (oubli volontaire je suppose, vu que ce point a ete releve a plusieurs reprises dans ce sujet), tu as oublie le poids du temoignage de la femme qui est de moitie celui de l'homme. Par contre la derniere partie de ton argumentation est tout simplement ridicule Magon, et elle fait preuve d'un complexe et de jalousie flagrant vis a vis de la femme.

pour info voici un bon article détaillant le statut de la femme en tunisie, le constat est biensur positif (compare a l'ensemble des pays arabo-musulmans), mais il reste certaines inegalites notemment celle de l'heritage.
On y lit aussi que la defense des droits de la femme a aussi ete une arme efficace pour combattre les islamistes (qui pensent que la femme est inferieure a l'homme et qui veulent diminuer ses droits en Tunisie) ... d'ailleurs c'est peut etre pour cette raison que notre cher Donnie pense que la femme a plus de droits que l'homme , qu'il etait urgent de retablir une pseudo egalite. Donnie qui pense que l'islamisme ne represente aucun danger, mais que la priorite dans le pays est de reduire les droits de la femme !

magon a écrit:

Ce que j'accepte moins, c'est cette tendance à
venir en retard pour l'écrasante majorité d'entre elles pour des soi
disantes raisons familliales (ftour à préparer,
raccompagner un rejeter) et cette tendance à sortir avant l'heure légale.

Bref parfois elles ont vraiment tendance à abuser de leur statut de femme. Pendant
ramadan, nous assurons de nuit des permanences, inutile de dire que
ce
sont les gars qui assurent aux trois quarts du temps ces permanences,
ça va de soi, la chorba et le confort bien chez soi c'est eux qui
l'ont, et qui en profitent, nous on se tape le
boulot.

tout simplement parce qu'elles travaillent double elles ! au bureau et à la maison

bien que ma mère arrive la première au boulot et sort la dernière..

sinon oui certaines font de l'abus de pouvoir "féminin"

Igor a écrit:

Par contre la derniere partie de ton argumentation est tout simplement ridicule Magon,

c'est ton argumentation qui est ridicule !

pour ce qui est du mariage avec les non-musulmans, c'est interdit dans le coran tout simplement, ceux qui ne veulent pas s'y conformer ils sont libres mais c'est toujours la même histoire, on prend ce qui arrange, et on laisse ce qui dérange..

On pourrait eviter de faire appel au Coran, parce qu'alors on va avoir droit a un debat d'exegetes et on va sortir du sujet, qui est social et non religieux.

La societe est inegalitaire et injuste envers la femme, l'homme est tres fortement avantage partout comme cela a ete decrit plus haut (et que l'injustice soit encouragee par la religion, ou une certaine interpretation de la religion, ca se discute, ne change absolument rien a la situation).

Une des rares injustices en sens inverse, peut-etre la seule, c'est en effet le divorce et la garde des enfants, comme cela a egalement ete ecrit. Mais juste une precision: La plupart du temps, ce que l'ex-mari paye c'est la pension des enfants, il ne paye de pension a son ex-epouse que si elle est sans revenu et que c'est lui qui a demande le divorce ou s'il est considere comme fautif.

Sinon, je connais un cas ou l'epouse a demande a partir sans raison valable (elle ne voulait simplement plus vivre avec) et elle a du lui payer un dedommagement, meme si lui a du verser une pension pour les enfants - ils gagnaient tous les deux bien leur vie.

Citation :

Tu as omis le cas du mariage a un non musulman
pour la femme (oubli volontaire je suppose, vu que ce point a ete
releve a plusieurs reprises dans ce sujet), tu as oublie le poids du
temoignage de la femme qui est de moitie celui de l'homme. Par contre
la derniere partie de ton argumentation est tout simplement ridicule
Magon, et elle fait preuve d'un complexe et de jalousie flagrant vis a
vis de la femme.

Ben le mariage d'une tunisienne à un non musulman est condititionné à
la conversion de ce dernier. Ca c'est une pratique qu'on a garde du
droit musulman qui pour ce point est toujours en pratique en Tunisie.
Bref il y a des mariages entre musulmans et non musulmans, ici en
Tunisie, souvent c'est hypocrite, car le gars va au ministère des
affaires religieuses, prononce la chahada et la sourate de la fatiha et
voilà hop il est habileté à se marier. Cela est considéré comme une
conversion, la soi disante vérification prend 5 mins top chrono.

Pour ce qui est du témoignage à mon connaissance dans les tribunaux
tunisiens un témoignage d'une femme équivaut celui d'un homme, donc il
y a pas de pb la dessus. Par contre le jour d'un mariage, si on fait un
mariage religieux (et non civil), le témoignage pour l'acte de mariage
d'une homme ne vaut pas celui d'une femme, il faut un témoin homme pour
trois femmes.
Pour ce qui est de la jalousie, t'en fais je le suis pas, je travaille
dans un contexte très féminisé ca a ses avantages et ses inconvénients,
mes collègues filles refusent de faire des heures sup alors que la
spécificité de mon boulot l'exige, ce qui fait que ce sont deux gars
qui se les tapent systèmatiquement, idem pour les déplacements,
quasiment toujours les mêmes qui partent à l'exterieur de tunis pour
finaliser un boulot, car mes collègues femmes ne pas veulent laisser leurs
maris et enfants (sachant que moi et mon collègue aussi nous avons des
femmes et des enfants à charge), c'est pas de la jalousie, c'est un
constat. Ces femmes elles mêmes l'avouent qu'il y a inégalité de
traitement mais c'est rentré dans les pratiques et les moeurs de
l'entreprise.

La plupart d'entre elles sont très compétentes mais refusent d'assumer
certaines responsabilités collectives pour raisons x et y (surtout les
contraintes) car elles auraient des enfants et des familles à charge.
Pour une fille ca passe pour un garcon non (elles ont peut être raison
ou tort mais c'est un constat). Qu'elles partagent les mêmes
contraintes que leurs collègues hommes (type travail de nuit, heures
sup, déplacement pour plusieurs jours à l'extérieur de Tunis, remarque
quand c'est des déplacements en Europe elles sont partantes mais quand
c'est en Tunisie elle refusent). Sinon c'est vrai, mon boulot est stressant et on a pas le droit à l'erreur, lors des absences prolongées pour congés de maternité, on doit reprendre le travail des collègues absentes et le faire à leur place, comme on est pas renforcé par de nouveaux effectifs, cela n'augmente que plus le stress et les cadences de travail, surtout que ces absences vu le haut de féminisation du service sont récurrentes. La solution à mon avis serait un réequilibrage avec un peu plus d'hommes dans le service (au moins 8 sur 20) ca déchargerait le travail sur certains. Ceci pour dire que certaines filles (pas toutes bien sûr) profitent pleinent de leurs droits et n'assument pas toujours leurs devoirs. ca aussi c'est une réalité vécue !!!

lilia a écrit:

magon a écrit:

Ce que j'accepte moins, c'est cette tendance à
venir en retard pour l'écrasante majorité d'entre elles pour des soi
disantes raisons familliales (ftour à préparer,
raccompagner un rejeter) et cette tendance à sortir avant l'heure légale.

Bref parfois elles ont vraiment tendance à abuser de leur statut de femme. Pendant
ramadan, nous assurons de nuit des permanences, inutile de dire que
ce
sont les gars qui assurent aux trois quarts du temps ces permanences,
ça va de soi, la chorba et le confort bien chez soi c'est eux qui
l'ont, et qui en profitent, nous on se tape le
boulot.

tout simplement parce qu'elles travaillent double elles ! au bureau et à la maison

bien que ma mère arrive la première au boulot et sort la dernière..

sinon oui certaines font de l'abus de pouvoir "féminin"

Igor a écrit:

Par contre la derniere partie de ton argumentation est tout simplement ridicule Magon,

c'est ton argumentation qui est ridicule !

pour ce qui est du mariage avec les non-musulmans, c'est interdit dans le coran tout simplement, ceux qui ne veulent pas s'y conformer ils sont libres mais c'est toujours la même histoire, on prend ce qui arrange, et on laisse ce qui dérange..

On voit que t'y connait rien a la loi en tunisie lilia, et ici meme dans ce forum il y a une personne a qui on a refuse le mariage en Tunisie parceque son mari n'est pas musulman ... donc ils ne sont pas libres comme tu dis ... ils sont a se convertir pour se marier a une tunisienne, sinon le mariage ne sera pas reconnu en Tunisie.

avant de sortir des infos que tu ignores tu devrais vraiment te renseigner ! c'est incroyable cette mauvaise foi ...

ils sont libres..et ils doivent assumer !

j'ai oublié de le mentionner tu m'en excuseras

lilia a écrit:

ils sont libres..et ils doivent assumer !

j'ai oublié de le mentionner tu m'en excuseras

Libres de quoi? De ne pas pouvoir vivre leur vie?

lilia a écrit:

ils sont libres..et ils doivent assumer !

j'ai oublié de le mentionner tu m'en excuseras

La reponse des courageux ... ils n'ont qu'a assumer ! je te reconnait bien la ... apres tout t'as raison ce n'est pas ton probleme ..

Ils sont libre de ne pas se faire reconnaitre leur mariages ... ils l'ont bien cherche apres tout , ils doivent payer parcequ'ils ne sont pas musulmans et assez hypocrites pour faire une conversion bidon ... ils doivent assumer leur inferiorite de ne pas etre ne musulmans et de pretendre se marier a une dite musulmane qui est a un niveau plus haut qu'eux ..

C'est toi qui parlait de liberte et de choix ? quelle hypocrisie.

Citation :

Ben le mariage d'une tunisienne à un non musulman est condititionné à
la conversion de ce dernier. Ca c'est une pratique qu'on a garde du
droit musulman qui pour ce point est toujours en pratique en Tunisie.
Bref il y a des mariages entre musulmans et non musulmans, ici en
Tunisie, souvent c'est hypocrite, car le gars va au ministère des
affaires religieuses, prononce la chahada et la sourate de la fatiha et
voilà hop il est habileté à se marier. Cela est considéré comme une
conversion, la soi disante vérification prend 5 mins top chrono.

Donc magon tu est satisfait par l'hypocrisie ambiante et par cette injustice .

c'est un comble quand meme quand il y a une injustice au lieu de demander a retablir l'egalite , tu preconie la tricherie .. celle d'une fausse conversion, 3al 3ynin. Donc tu te satisfait de la conversion 5min chrono, meme si officiellement la conversion en Tunisie, c'est suivre des cours et passer un examen (donc lla moitie des Tunisiens dits musulmans sont incapable d'y repondre).

On retrouve bien la la belle mentalite de l'arnaque et de l'entourloupe ... dont la pluspart des personnes se satisfon ... avec un "ti misselech". vive la mediocrite et l'hypocrisie. Et magon tu preferes cautionner ca que de le denoncer !

Citation :

Libres de quoi? De ne pas pouvoir vivre leur vie?

ils sont libres de ne pas se conformer à ce qui est interdit, ils sont libres de ne pas être musulmans et sont libres de ne pas croire en Dieu

Citation :

apres tout t'as raison ce n'est pas ton probleme ..

oui, c'est vrai le problème ne se pose pas pour moi et alors ? je suis égoiste pour ne pas combattre pour cette cause ?

ils ne sont pas fautifs pour ne pas être musulmans, on ne peut pas tout avoir de toutes les façons, et il faut bien faire des concessions, je ne dis pas que cette loi tunisienne est juste, surtout pour les tunisiennes non musulmanes, mais quand j'ai dit ils sont libres, je parle surtout du fait qu'ils sont libres de ne pas croire au coran et donc de ne pas le suivre, pas de la loi..