Un film anti-islam qui fera du bruit !!

glro a écrit:

encore une fois, je n'ai pas vu d'amalgame dans la video; la distinction est claire entre les gens, et certains aspects du livre.

Si certains y voient malgré tout un amalgame, tant pis; c'est normal, c'est le risque de toute communication: etre mal compris.

Et si jusqu'a present, les reactions ne sont pas aussi violentes que prevues (il y a quand meme eu des menaces de mort...) et bien, il aura atteint son objectif: faire reflechir, aussi les musulmans que les non musulmans...

Il est clair que cette vidéo n'est pas destinée aux gens qui ont assez de discernement pour faire la différence entre musulmans et terroristes. Comme toute vidéo de propagande, elle vise "Mr tout le monde", peu cultivé, malmené dans la vie et qui est prêt à accepter le raisonnement le plus simpliste expliquant ses malheurs quotidiens. C'est ce que font aussi les médias des pays "musulmans" à leurs tours.

Il ne faut pas oublier que pour les musulmans comme pour les chrétiens le livre est sacré on ne peut le déchirer et on ne peut pas en enlever une partie en gardant le reste. Le côté totalitaire existe dans toute religion , pour s'en débarasser il faudrait que les musulmans se contentent de la foi sans l'application (un peu comme la plupart des chrétiens en France) , ce qui n'est pas garanti vu que maintenant grâce à certains discours malheureux ils se sont inscrits dans une logique de défense , comme si on était en état de siège , toute réaction négative de l'intérieur sera interprété comme une traitrise et éliminée, et toute critique de l'extérieur sera prise comme une attaque ennemie.

Voici un extrait d'une analyse tres pertinente d'un sociologue neerlandais qui affirme que ce court metrage n'est qu'une provocation tendant a faire l'amalgame entre religion, terrorisme, chomage, delinquance etc ..
Et que le message du depute d'extreme droite etait plus une provocation qu'autre chose

(analyse tiree du monde)

Citation :

A l'autre bout d'Amsterdam, dans son vaste bureau blanc, le sociologue Paul Scheffer ne cache pas son inquiétude quant à "la grande confusion" qui règne dans son pays. Pour lui, les médias traitent mal la question de l'islam, souvent vue comme purement conflictuelle. "Pour résoudre les problèmes, il faut peut-être en passer par le conflit", dit-il avec espoir. Mais il déplore que les Pays-Bas mélangent religion, immigration, délinquance, terrorisme et balancent entre le radicalisme de Wilders et l'attitude ambiguë du gouvernement chrétien-démocrate de Jan Peter Balkenende, qui a envisagé de faire interdire Fitna pour éviter une nouvelle affaire des caricatures danoises de Mahomet. "Wilders ne serait rien sans les menaces des radicaux et les radicaux ont besoin de Wilders", déplore Paul Scheffer. Quant à M. Balkenende, "il a dit que la liberté religieuse est indispensable mais oublié d'affirmer qu'elle est inséparable de la liberté d'expression", poursuit le sociologue.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/03/29/pays-bas-la-tentation-de-l-intolerance_1028765_3214.html#ens_id=1019769

en tout cas ce type a eu la publicité qu'il voulait, comme supra je me félicite qu'il n'y a pas eu de réactions violentes dans les pays musulmans cette fois. L'idéal serait de l'ignorer totalement (ytaffiouh)

Et voila le silence et le calme de la communaute musulmane a paye !!! le fait d'avoir laisse le chier aboyer tout seul dans son coin a discradite sa parole ainsi que son message de haine !! il s'est mis tout le monde a dos .. meme ses propres concitoyens et comperes !!

Citation :

Devant ses pairs, le député néerlandais Geert Wilders fait l'unanimité contre lui


LE MONDE


Seul contre tous : pendant plusieurs heures, mardi 1er avril, le député Geert Wilders a affronté tous les groupes politiques de la Seconde Chambre néerlandaise et trois ministres (le chef du gouvernement et les responsables de la justice et de l'intégration).

L'auteur du film Fitna, diffusé sur Internet depuis jeudi 27 mars, a refusé de concéder la moindre erreur quant à sa stratégie de dénonciation du Coran, dont il réclame l'interdiction. S'estimant soutenu par une majorité de ses concitoyens, il continuera d'attaquer la religion musulmane "qui entend dominer le monde".

Balayant les critiques sur la polarisation de la société néerlandaise qu'il aurait favorisée, il s'en est pris, au contraire, à celui qu'il appelle désormais "Chamberlain" : Jan Peter Balkenende, le premier ministre chrétien-démocrate, qui a, selon lui, "capitulé", tentant d'interdire un film avant de l'avoir vu et "sacrifiant" ainsi la liberté d'expression pour plaire à des régimes qui sont "presque tous des dictatures". M. Wilders a exigé des "excuses" de la part du premier ministre.

Les leaders de tous les partis ont dénoncé l'objectif de Fitna qui était, selon eux, d'assimiler l'ensemble des musulmans à des intolérants et à des terroristes. "On peut dire que votre film est, en fait, une justification du djihad", a estimé Femke Halsema, écologiste. "C'est une occasion ratée, parce que vous ne proposez que des solutions impraticables", a déclaré Mark Rutte, leader des libéraux. "Que doivent faire de votre film tous les musulmans modérés qui se construisent une vie aux Pays-Bas ?", a interrogé Mariëtte Hamer, du parti travailliste.

INÉBRANLABLE

M. Wilders a, la plupart du temps, esquivé les réponses. Comment fera-t-il, lui qui propose d'interdire l'immigration issue de pays musulmans, pour fixer des règles ? "Refuserez-vous l'asile à des chrétiens turcs ?", lui ont demandé, par exemple, les chrétiens-démocrates. Le chef de file du Parti pour la liberté (PVV) n'a pas davantage expliqué pourquoi il n'avait pas intenté une action judiciaire visant à obtenir la censure du Coran si, comme il l'affirme, ce livre est contraire à l'Etat de droit.

Inébranlable, l'auteur de Fitna a, à son tour, posé des questions. "Pourquoi ne vous mobilisez-vous pas plutôt pour défendre nos valeurs chrétiennes face à l'islam ?", a-t-il lancé aux chrétiens-démocrates et aux protestants rigoristes. "Pourquoi les gens des quartiers vous fuient-ils ? Parce qu'ils en ont assez de vos fables multiculturalistes !", a-t-il lancé aux travaillistes.

M. Wilders a toutefois été appuyé dans sa dénonciation de l'attitude du gouvernement qui, sans avoir vu le film, avait demandé à ce qu'il ne soit pas diffusé, voire interdit. "Il faut défendre la liberté de croyance contre Wilders, mais aussi la liberté d'expression contre ce gouvernement", a plaidé le libéral Mark Rutte. "Il est déraisonnable de prendre le Coran à la lettre mais il est temps de débattre de la liberté de penser, de l'égalité homme-femme et de la citoyenneté", a estimé Jan Marijnissen, de la gauche socialiste.

Le débat s'est encore tendu lorsque le ministre de la justice, Ernst Hirsch Ballin, a révélé que M. Wilders avait lui-même informé le gouvernement de ses intentions, il y a quelques mois. Il aurait évoqué son projet de brûler des feuillets du Coran. "Mensonges !", s'est exclamé le député populiste.
Jean-Pierre Stroobants

Salengro a écrit:

Et voila le silence et le calme de la communaute musulmane a paye !!! le fait d'avoir laisse le chier aboyer tout seul dans son coin a discradite sa parole ainsi que son message de haine !! il s'est mis tout le monde a dos .. meme ses propres concitoyens et comperes !!

Le probleme n'est pas reglé pour autant...

L'entreprise face à la pratique de l'islam


http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/03/29/01001-20080329ARTFIG00670-l-entreprise-face-a-la-pratique-de-l-islam.php

refuser de pousser le chariot d'alcool parce que c'est contraire a sa religion, avoir un jour de congé supplementaire parce qu'on se dit musulman...

«Si Jean-Jacques avait refusé de transporter des bonbons durant le carême, il aurait reçu un avertissement !»

j'ai rigolé en lisant que le mec refusait de recevoir des ordres de son chef parce que c'est une femme !

glro a écrit:

Salengro a écrit:

Et voila le silence et le calme de la communaute musulmane a paye !!! le fait d'avoir laisse le chier aboyer tout seul dans son coin a discradite sa parole ainsi que son message de haine !! il s'est mis tout le monde a dos .. meme ses propres concitoyens et comperes !!

Le probleme n'est pas reglé pour autant...

L'entreprise face à la pratique de l'islam


http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/03/29/01001-20080329ARTFIG00670-l-entreprise-face-a-la-pratique-de-l-islam.php

refuser de pousser le chariot d'alcool parce que c'est contraire a sa religion, avoir un jour de congé supplementaire parce qu'on se dit musulman...

«Si Jean-Jacques avait refusé de transporter des bonbons durant le carême, il aurait reçu un avertissement !»

ca ce n'est pas l'islam ... desole de te decevoir ... c'est juste de l'extremisme !!

[quote="Salengro"]

glro a écrit:

[

ca ce n'est pas l'islam ... desole de te decevoir ... c'est juste de l'extremisme !!

c'est pas moi qu'il faut convaincre, c'est celui qui refuse d'obeir a une femme ou de pousser un chariot d'alcool... et qui pourrit l'image de tous les musulmans aupres de la communauté internationale...

[quote="glro"]

Salengro a écrit:

glro a écrit:

[

ca ce n'est pas l'islam ... desole de te decevoir ... c'est juste de l'extremisme !!

c'est pas moi qu'il faut convaincre, c'est celui qui refuse d'obeir a une femme ou de pousser un chariot d'alcool... et qui pourrit l'image de tous les musulmans aupres de la communauté internationale...

je n'essaye pas de te convaincre ... je rectifie l'amalgame que tu venait de faire

Citation :

L'entreprise face à la pratique de l'islam

refuser de pousser le chariot d'alcool parce que c'est contraire a sa religion, avoir un jour de congé supplementaire parce qu'on se dit musulman...

j'aurais mis L'entreprise face à la pratique de l'islamisme

Citation :

Le député néerlandais Wilders peut comparer islam et fascisme
07.04.08 | 14h49

AMSTERDAM (Reuters) - Au nom de la liberté d'expression, un tribunal néerlandais a jugé lundi que le député d'extrême droite Geert Wilders pouvait sans enfreindre la loi comparer islam et fascisme et traiter le prophète Mahomet de "barbare".

La Fédération islamique néerlandaise (NIF) avait porté plainte contre l'élu populiste, dont un récent petit film diffusé sur internet et très critique envers l'islam a suscité de vives protestations dans le monde musulman.

"Les propos contestés ne sont pas considérés comme contraires à la loi", a souligné la cour en rappelant le principe fondamental de la liberté d'expression.

Le Parti de la liberté (PVV) de Wilders détient neuf des 150 sièges au Parlement néerlandais.

Gilbert Kreijger, version française Guy Kerivel

Phidias a écrit:

Citation :

Le député néerlandais Wilders peut comparer islam et fascisme
07.04.08 | 14h49

AMSTERDAM (Reuters) - Au nom de la liberté d'expression, un tribunal néerlandais a jugé lundi que le député d'extrême droite Geert Wilders pouvait sans enfreindre la loi comparer islam et fascisme et traiter le prophète Mahomet de "barbare".

La Fédération islamique néerlandaise (NIF) avait porté plainte contre l'élu populiste, dont un récent petit film diffusé sur internet et très critique envers l'islam a suscité de vives protestations dans le monde musulman.

"Les propos contestés ne sont pas considérés comme contraires à la loi", a souligné la cour en rappelant le principe fondamental de la liberté d'expression.

Le Parti de la liberté (PVV) de Wilders détient neuf des 150 sièges au Parlement néerlandais.

Gilbert Kreijger, version française Guy Kerivel

eh oui, en Hollande, comme dans tous les pays d'Europe, la separation de l'Eglise et de l'Etat a été faite, il n'y a pas de religion d'Etat, chacun est libre de ses opinions.

C'est d'ailleurs grace a ce principe que les musulmans integristes en Hollande peuvent exprimer leur refus des traditions de leur pays d'accueil...