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 20 ans.... l'âge de la raison???

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MessageSujet: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime1/11/2007, 17:11

Quelques commentaires à l'occasion du XXe anniversaire du 7 novembre???
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime1/11/2007, 18:04

3achet tounès 7orra mosta9illa ardh ettassamou7 ouel 7orria ouel assala cheers


armi celtia ou ka3ba ba9leoua bil fosdo9 khatini
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Ghoul
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime1/11/2007, 18:46

Quelques reflexions au bout de quelques Celtias fumeur

C'est vrai que les sujets de politique nationale sont sensibles et le deviennent encore plus quand on veut aborder les thèmes sacrées du pouvoir présidentiel, néanmoins l'importance de la question pour l'avenir et la marche de la Tunisie devrait nous inciter à y réflechir et à en parler.

En fait, s'il y a un bilan à dresser, et au délà de la tendance qu'ont les éternels mécontants à l'opposition systèmatique et radicale, il faut admettre que l'ère Ben Ali a apporté à la Tunisie au moins autant de bénéfices que celles du Bourguiba de l'après l'indépendance. Quoique qu'on en penses, la Tunisie est un pays relativement prospère, stable, plutôt sûr avec une population assez éduquée et qui pourrait ne pas trop craindre l'avenir en comparaison avec ses voisins. Bien entendu, il serait sommaire d'en attribuer le mérite aux seuls présidents de la république car il y a eu et il y a toute une floppée d'hommes et de femmes qui ont travaillé dur pour obtenir ces résultats, mais étant donnée notre culture, l'absence du leader fort et (plutôt) éclairé aurait empêché ces réalisations et nous aurait conduit dans une spirale de lutte pour pouvoir sans fin.

Bien entendu, il y a plusieurs bémol à mettre, dont la corruption ou le népotisme. Mais le plus important à mon sens et qui est commun aux deux présidents et qui risque de caractériser le prochain également est le fameux paternalisme.

Un bon père de famille fait de son mieux pour assurer à ses enfants leurs besoins dès qu'ils sont nés, l'éducation quand ils grandissent et le coup de pouce pour entrer dans la vie quand ils deviennent adultes. Mais comme personne n'est parfait, il arrive aux pères de famille animés des meilleurs intentions de se tromper dans l'éducation de leurs enfants et la pire erreurqu'ils peuvent faire, à mon sens, est de ne pas les préparer à devenir autonomes et à compter sur eux mêmes. Tu peux par exemple travailler très dur toute ta vie pour laisser une belle fortune à tes enfants mais s'ils ne savent pas la gérer ils peuvent la dilapider en beaucoup moins de temps qu'il n'a fallu pour l'amasser.

Donc, pour résumer ma pensée, peut être que le peuple tunisien a eu jusqu'ici deux bons pères de famille, mais malheureusement aucun des deux n'a habitué son peuple à compter sur lui même. Aucun des deux ne l'a laissé apprendre à décider de lui même quitte à ce qu'il se trompe pour qu'il puisse se corriger et sache prendre les bonnes décisions pour son avenir par la suite.

Ce qui est donc inquiétant pour la Tunisie n'est pas le père-président qui, de toute manière ne peut plus faire mieux ou pire que ce qu'il a fait jusqu'ici. Ce qui est inquiétant c'est ce peuple qui ne saura pas quoi faire de sa maturité. Jusqu'à quand trouvera-t-il le bon père de famille qui remplira ce rôle de protecteur et de guide ??

20 ans, c'est peut être l'âge de la raison mais pour nous ce n'est pas encore l'âge adulte.
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime1/11/2007, 18:54

20 ans??? Puree j'ai l'impression que ca fait une eternite
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime1/11/2007, 20:26



عشرين سنة من التغيير و من حكم الرئيس بن علي؟

تقييمي لفترة هذي يتلخص في عديد الجوانب، على الصعيد السياسي واصل بن على سياسية بورقيبة و إلا تتمثل في هيمنة الحزب الواحد بل بالعكس زاد قوى هالجهاز الضخم المتمثل في التجمع الدستوري و عطاه الفرصة باش يتغلغل أكثر في أجهزة الدولة لين أصبحنا نظام حزب-الدولة على غرار الأنظمة الشمولية كحزب البعث و إلا الحزب الشيوعي الصيني ألا نشوفو يشبه برشة للتجمع الدستوري الديمقراطي في طريقة العمل متاعو، و السياسة هذي المتبعة من قبل رئيس الدولة المتمثلة في نظام رئاسي قوي و حزب مهيمن على الحياة السياسية و كذلك إعتماد الحلول الأمنية في حل نزاعات مع المعارضين و خاصة الإسلاميين منهم علطاتو الفرصة باش يحكم بسهولة و يطبق السياسات متاعو بدون أي قلق، لكن نتيجة السياسة هذي كانت كارثية على الشعب التونسي حيث أن الحياة السياسية أصبحت شبه منعدمة أحزاب ديكورية تقوم بدور المعارضة الكاريكاتورية و أحزاب أخرى راديكالية مهمتها الوحيدة لسب و الشتم بدون تقديم أي بدائل مقنعة، و مع المد السلفي إلي قاعد تعيشو تونس و إنعدام الحريات و السياسة التسلطية فأنو إذا ما قامش ريئس الدولة بإصلاحات كبيرة فان تونس سوفد تتجه إلى نفق مظلم ربما العنف و الإرهاب و لهذا يجب التحرك بسرعة كبيرة لإنقاذ الموقف.

على الصعيد الإقتصادي و الإجتماعي: الدولة حققت نجاحات معتبرة وحافظت على الإستقرار الإجتماعي و كما يشهد لبن علي إهتمامو الكبير بالطبقات المعوزة من الشعب و كذلك حرصو على التوزيع العادل للثروات و هذي شهادة إعتراف بنجاحو في المهمة و كذلك حسن إختيارو لرؤساء الحكومات و الوزراء الذين كانو في المستوى و خاصة الوزير الأول الأخير محمد الغنوشي الذي و الحق يقال راجل خدام و ناجع يعمل بصمت و خفاء و هذا ما ممكن من نجاحات إقتصادية و إجتماعية هامة، لكن في الفترة الأخيرة قاعدين نلاحظو في صعوبات بدى يعيشها الإقتصاد التونسي و خاصة مع زيادة أسعار المواد الأولية كالنفط و القمح ألا قاعدين يسببو في مشاكل لميزانية الدولة و هذا من شأنو تقليص المجهود التنموي للدولة و إنقاص الإستثمارات في البنية التحتية، نقطة أخرى سوداء تعاني منها تونس هي النسق البطيء للإستثمارات الخارجية و هذا حسب رأي يرجع لعدة أسباب أولها مناخ عدم الثقة ألا يحسو بيه المستثمرين نتيجة عدم شفافية الإدارة و المحسوبية حيث أنو للأسف تكونت مع الوقت طبقة من الإنتهازيين و الممتطفلين إلي قاعدين يستغلو في قاربتهم برجالات النظام للقيام بأعمال مافوية تشوه في سمعة تونس و تهرب في المستثمرين، لهذا وجب تحسين مناخ الإستثمار و ذلك بدعم الشفافية و محاربة المحسوبية.

تقييمي العام لها 20 عام من التحول هو الفشل الذريع من الناحبة السياسية حيث تراجعت الحريات و غابت الحركية السياسية مع نجاح متوسط على الصعيد الإقتصادي و الإجتماعي
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime2/11/2007, 09:54

Ou est-ce qu'il habite le webmaster? au pole nord?
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime2/11/2007, 13:43

Krishna's Child a écrit:
Ou est-ce qu'il habite le webmaster? au pole nord?
non juste il met une coquille quand il se connecte chmeta

Je pense que seul le futur est capable de nous indiquer le vrai bilan de ces 20 ans. Il faut voir les conséquences des conditions très particulières de cette période sur les jeunes et les institutions.
Je remarque qu'on a tendance à mettre en avant le caractère "non catastrophique" du bilan toujours en ayant à l'esprit l'état de nos voisins et comme pour conjurer les risques et défis de fin de reigne qui s'annonce.

Puisque je regarde les choses de façon systémique, je peux affirmer qu'il ne s'agit pas d'une question de personnes mais d'un processus social complexe dont la manifestation est une certaine conception du pouvoir qu'on véhicule tous plus ou moins consciament.

Je peux dire que le manque de liberté a produit une conscience accrue de l'enjeux par une minorité qui pourra devenir agissante. Je pense qu'on est plus sensibilisés qu'une jeunesse pour qui la liberté et les institutions vont de soit et sont bien établis.

Le vrai défi est de voir si on est capable de garder et de développer ces aquis sociaux et économiques même moyens. Le pire des scénario est un pouvoir théocratique qui pourrait agir de façon irresponsable, genre créer des ennemités sur des bases idéologiques et populiste (exemple de l'Iran).

Vu que le déroulement de la réalité est souvent quelque chose entre le pire et le meilleur des scénarios (tautologie). Je pense que la jeunesse éduquée et la femme éduquée et active sont les vrais remparts contre la délapidation des aquis (en abscence d'institution à mon grand regret).

Je pense qu'au delà du clientélisme et de la mafia liée à des intérêts restreint il y'aura tôt ou tard de la marge pour que l'évolution des institutions et des mentalités continue malgré tout.
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime3/11/2007, 01:27


Ghoul a écrit:
Donc, pour résumer ma pensée, peut être que le peuple tunisien a eu jusqu'ici deux bons pères de famille, mais malheureusement aucun des deux n'a habitué son peuple à compter sur lui même. Aucun des deux ne l'a laissé apprendre à décider de lui même quitte à ce qu'il se trompe pour qu'il puisse se corriger et sache prendre les bonnes décisions pour son avenir par la suite.

Responsabilité partagé !

Que les bons pères fassent preuves de faiblesse dans leur paternalisme, avec des lacunes et des excès, est une chose. Mais que les enfants ne fassent pas leurs crises d'adolescence en est une autre ! Rite obligatoire sur la voie de la maturation, cette prise en charge du peuple par lui-même tarde encore à venir. Faut dire que le foyer a malgré tout ses avantages. Récurrente tentation de la facilité ...
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime5/11/2007, 11:29

Phidias, pas si fix que ca...
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime5/11/2007, 11:49

l'age de la raison?? chma3naha???? avant c'etait il habele (la folie des ados) ???

aya i7chim gronde
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime5/11/2007, 20:42

Ghoul a écrit:
Un bon père de famille fait de son mieux pour assurer à ses enfants leurs besoins dès qu'ils sont nés, l'éducation quand ils grandissent et le coup de pouce pour entrer dans la vie quand ils deviennent adultes. Mais comme personne n'est parfait, il arrive aux pères de famille animés des meilleurs intentions de se tromper dans l'éducation de leurs enfants et la pire erreurqu'ils peuvent faire, à mon sens, est de ne pas les préparer à devenir autonomes et à compter sur eux mêmes. Tu peux par exemple travailler très dur toute ta vie pour laisser une belle fortune à tes enfants mais s'ils ne savent pas la gérer ils peuvent la dilapider en beaucoup moins de temps qu'il n'a fallu pour l'amasser.

Donc, pour résumer ma pensée, peut être que le peuple tunisien a eu jusqu'ici deux bons pères de famille, mais malheureusement aucun des deux n'a habitué son peuple à compter sur lui même. Aucun des deux ne l'a laissé apprendre à décider de lui même quitte à ce qu'il se trompe pour qu'il puisse se corriger et sache prendre les bonnes décisions pour son avenir par la suite.


y a aussi des enfants particulièrement obéissants, qui n'osent jamais contredire leurs parents et faire ce qu'ils ont vraiment envie de faire... c'est culturel (ta3at el waldin = obéissance envers les parents odronnée par l'islam) mais c'est aussi une question de caractère.. et j'ai l'impression que le tunisien a cette tendance de se plier à toute sorte d'autorité, par paresse ou par manque de'imagination.. la limite de sa rebellion est atteinte lorsqu'il se lamente de sa situation avec quelques proches de confiance.. avec un tel caractère aucun père de famille ne saura porter à la responsabilité de l'adulte sa progéniture
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime7/11/2007, 16:11

bananaa à l'occasion du vingtième anniversaire du changement du 7 novembre, je souhaiterais faire mes félicitations les plus chaleureuses à l'artisan du changement monsieur le président de la république zine el abidine ben ali, ainsi qu'au premier ministre et aux membres du gouvernement, et au peuple tunisien.
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime7/11/2007, 16:17

le plagiat c nossif pour la sante alors site ta source boudeur
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime7/11/2007, 18:28

tatoum a écrit:
bananaa à l'occasion du vingtième anniversaire du changement du 7 novembre, je souhaiterais faire mes félicitations les plus chaleureuses à l'artisan du changement monsieur le président de la république zine el abidine ben ali, ainsi qu'au premier ministre et aux membres du gouvernement, et au peuple tunisien.
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime7/11/2007, 18:37

kaaboura a écrit:
tatoum a écrit:
bananaa à l'occasion du vingtième anniversaire du changement du 7 novembre, je souhaiterais faire mes félicitations les plus chaleureuses à l'artisan du changement monsieur le président de la république zine el abidine ben ali, ainsi qu'au premier ministre et aux membres du gouvernement, et au peuple tunisien.
T'as oublié quelqu'une chmeta


hihi
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime7/11/2007, 18:55

kaaboura a écrit:
tatoum a écrit:
bananaa à l'occasion du vingtième anniversaire du changement du 7 novembre, je souhaiterais faire mes félicitations les plus chaleureuses à l'artisan du changement monsieur le président de la république zine el abidine ben ali, ainsi qu'au premier ministre et aux membres du gouvernement, et au peuple tunisien.
T'as oublié quelqu'un chmeta
.

Oui mais à l'époque cette charmante personne ne faisait pas partie de notre univers politique et donc n'a rien à voir avec cette grande date historique qu'est ce changement moubarek du 7 novembre, n'ayant pas participée, jusqu'à preuve du contraire. alors...
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime7/11/2007, 19:08

9allik wra koull chayib (sage) une jolie donzelle winti t9oulli makanitch m3ah???????? gronde

Modération: Trêve de plaisanterie, revenons au sujet (déjà assez sensible)! Merci
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime7/11/2007, 21:50

Nounéchidouka yé Siédét arra2iss ... Very Happy
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime8/11/2007, 10:49

Voici un petit resume de la liste des mesures annoncees lors du discours du president hier: (biensur ce n'est encore aue des promesses)

Citation :

Tunisie: 20 ans après son arrivée au pouvoir, Ben Ali veut consolider le pluralisme



Il y a 14 heures
TUNIS (AFP) — Le président tunisien Zine El Abidine Ben Ali a
annoncé mercredi des mesures destinées à renforcer la participation des
Tunisiens à la vie politique et à consolider le pluralisme, dans un
discours public marquant le 20e anniversaire de son arrivée au pouvoir.
La
réduction à 18 ans de l'âge minimum de vote
(contre 20 ans auparavant)
et la fixation d'un quota de 30% au moins pour les femmes sur les
listes électorales
font partie d'une série de réformes portant
amendement au code électoral.M. Ben Ali a décidé une révision de
ce code afin de porter de 20 à 25% le nombre de sièges réservés
d'office aux partis de l'opposition légale à la Chambre des députés
(Assemblée nationale).
Un autre amendement limitera à 75% le
nombre de sièges pouvant être obtenus par une seule liste dans les
communes, une mesure censée limitée la domination du Rassemblement
constitutionnel démocratique
(RCD, au pouvoir).Les partis
siégeant à la Chambre des députés verront leur subvention doublée
et
pourront organiser des activités dans les espaces publics "tant que
cela est possible", a ajouté M. Ben Ali, promettant une présence accrue
de "diverses sensibilités politiques" à la Chambre des Conseillers
(Sénat).Il a aussi annoncé la suppression du contrôle
administratif sur "le livre, les publications et les oeuvres
artistiques". La censure et l'interdiction éventuelle d'oeuvres seront
désormais du ressort de la justice.
Le Conseil supérieur de la
communication sera plus autonome afin d'assurer un meilleur "suivi des
institutions médiatiques", a-t-il ajouté.
Il a également énoncé
des projets dans le secteur judiciaire. Il s'agit de garanties en
matière de détention préventive, de réhabilitation pour les anciens
prisonniers et d'espaces spéciaux pour les prisonnières enceintes ou en
période d'allaitement.
Le chef de l'Etat a aussi préconisé des
mesures économiques et fiscales notamment au profit des PME et des
agriculteurs et annoncé une consultation nationale sur l'emploi en
2008. Il a également autorisé les banques à gérer jusqu'à 20% de leurs
avoirs en devises."Il n'est point de place pour l'exclusion et
la marginalisation; et nul ne pourra rester en marge du processus de
développement, que ce soit dans les campagnes ou dans les villes",
a-t-il promis.Le président Ben Ali a par ailleurs souligné le
caractère "stratégique" des relations de son pays avec l'Union
européenne, confirmant son adhésion à une zone de libre-échange début
2008.Il a aussi loué l'initiative du président français Nicolas
Sarkozy pour la création d'une Union méditerranéenne et exprimé son
désir d'y contribuer."Compte tenu de l'importance stratégique
que nous accordons aux relations entre la Tunisie et l'Europe (...)
nous nous apprêtons à entrer avec cet ensemble, début 2008, dans une
zone de libre-échange", a-t-il déclaré.


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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime8/11/2007, 11:54

Je n'ai qu'une chose à l'esprit: voyez l'argentine et les dernières éléctions...

Préparez vous au populisme.
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime8/11/2007, 12:26

Toutes ces mesures vont servir a quoi?

Si les adultes dans leur majorite n'ont aucune culture politique (bien sur, tout le monde a des opinions politiques, mais ca n'a rien a voir) a quoi servira de faire voter les jeunes de 18 ans?

Si les partis politiques d'"opposition" sont alignes sur le programme du gouvernement a quoi servira de les avoir au parlement?

Si les medias sont toujours aussi monolithiques qui informera les citoyens de la verite de la situation?

Si la police et la justice sont alienees au point de laisser la mafia continer de sevir au vu et au su de tout le monde, a quoi sert tout ca?
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime8/11/2007, 12:41

Le concept "démocratie de façade" a été théorisé par deux politologues français, je crois qu'ils se sont basé sur la situation de la Tunisie pour leurs travaux.
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime8/11/2007, 15:36

Maniac_Cop a écrit:
Voici un petit resume de la liste des mesures annoncees lors du discours du president hier: (biensur ce n'est encore aue des promesses)

Citation :

...
La
réduction à 18 ans de l'âge minimum de vote
(contre 20 ans auparavant)
et la fixation d'un quota de [b]
On dirait qu'il a lu mon blog chmeta
Majorité à 18 ans
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime8/11/2007, 15:46

Citation :
La réduction à 18 ans de l'âge minimum de vote (contre 20 ans auparavant)
et la fixation d'un quota de 30% au moins pour les femmes sur les
listes électorales
font partie d'une série de réformes portant
amendement au code électoral.M. Ben Ali a décidé une révision de
ce code afin de porter de 20 à 25% le nombre de sièges réservés
d'office aux partis de l'opposition légale à la Chambre des députés
(Assemblée nationale).
Un autre amendement limitera à 75% le
nombre de sièges pouvant être obtenus par une seule liste dans les
communes, une mesure censée limitée la domination du Rassemblement
constitutionnel démocratique
(RCD, au pouvoir).Les partis
siégeant à la Chambre des députés verront leur subvention doublée
et
pourront organiser des activités dans les espaces publics "tant que
cela est possible", a ajouté M. Ben Ali, promettant une présence accrue
de "diverses sensibilités politiques" à la Chambre des Conseillers
(Sénat).Il a aussi annoncé la suppression du contrôle
administratif sur "le livre, les publications et les oeuvres
artistiques". La censure et l'interdiction éventuelle d'oeuvres seront
désormais du ressort de la justice.
Le Conseil supérieur de la
communication sera plus autonome afin d'assurer un meilleur "suivi des
institutions médiatiques", a-t-il ajouté.
Il a également énoncé
des projets dans le secteur judiciaire. Il s'agit de garanties en
matière de détention préventive, de réhabilitation pour les anciens
prisonniers et d'espaces spéciaux pour les prisonnières enceintes ou en période d'allaitement.
mais oui mais oui, et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu ...
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime8/11/2007, 15:47

Lady Godiva a écrit:
Citation :
La réduction à 18 ans de l'âge minimum de vote (contre 20 ans auparavant)
et la fixation d'un quota de 30% au moins pour les femmes sur les
listes électorales
font partie d'une série de réformes portant
amendement au code électoral.M. Ben Ali a décidé une révision de
ce code afin de porter de 20 à 25% le nombre de sièges réservés
d'office aux partis de l'opposition légale à la Chambre des députés
(Assemblée nationale).
Un autre amendement limitera à 75% le
nombre de sièges pouvant être obtenus par une seule liste dans les
communes, une mesure censée limitée la domination du Rassemblement
constitutionnel démocratique
(RCD, au pouvoir).Les partis
siégeant à la Chambre des députés verront leur subvention doublée
et
pourront organiser des activités dans les espaces publics "tant que
cela est possible", a ajouté M. Ben Ali, promettant une présence accrue
de "diverses sensibilités politiques" à la Chambre des Conseillers
(Sénat).Il a aussi annoncé la suppression du contrôle
administratif sur "le livre, les publications et les oeuvres
artistiques". La censure et l'interdiction éventuelle d'oeuvres seront
désormais du ressort de la justice.
Le Conseil supérieur de la
communication sera plus autonome afin d'assurer un meilleur "suivi des
institutions médiatiques", a-t-il ajouté.
Il a également énoncé
des projets dans le secteur judiciaire. Il s'agit de garanties en
matière de détention préventive, de réhabilitation pour les anciens
prisonniers et d'espaces spéciaux pour les prisonnières enceintes ou en période d'allaitement.
mais oui mais oui, et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu ...


Pas compris, tu peux m'expliquer stp?
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MessageSujet: Re: 20 ans.... l'âge de la raison???   20 ans.... l'âge de la raison??? Icon_minitime

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20 ans.... l'âge de la raison???
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