Forum Tunisien de Discussions Libres et Constructives |
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| Au pays des vieux | |
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+4Ghoul OverDrive TunisianMan kaaboura 8 participants | Auteur | Message |
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kaaboura Homulus Kaaborus
Nombre de messages : 646 Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Au pays des vieux 18/10/2007, 16:22 | |
| - Citation :
- Selon les estimations de 2007 (relayées par le très sérieux "World Factbook" de la CIA), le nombre moyen d'enfants par femme (en Tunisie) est de 1,73 alors que le taux qui devrait assurer le renouvellement de la population est de 2,1!!
A titre de comparaison, ce chiffre est de 1,98 en France et notre taux est plus proche de celui de la Belgique (1,64 enfant par femme). On pourrait imaginer qu'à long terme, la population de la Tunisie vieillira et que le nombre d'habitants accusera une baisse dans quelques dizaines d'années. La baisse de la natalité est certainement due (mais pas seulement) à la politique vigoureuse de palanning familial entreprise dès les années 1960 devant le contexte socio-économique défavorable de la Tunisie. Il faut aussi se rappeler que le retard de l'âge de première embauche (on étudie de plus en plus tard) et le taux de chômage assez élevé (notamment chez les diplômés universitaires), sans parler du pouvoir d'achat, entrainent un retard de l'âge du mariage et par conséquent, le nombre de naissances en baisse. Le Pourcentage de célibataires ne cesse d'augmenter au sein de la population tunisienne, ce qui n'améliore pas la situation. Un problème qui pourrait en résulter est celui des retraites. Celles-ci sont payées grâce à la cotisation des jeunes fonctionnaires. Si on imagine dans le futur que le nombre de retraités va augmenter (puisque notre population "jeune" d'aujourd'hui vieillira et sera une population âgée) et que parallèlement le nombre de jeunes qui côtisent va diminuer (logique mathématique), on pourra se demander, comment arrivera-t-on à payer NOS retraites. Celles-ci seraient-elles révisées à la baisse? Devront-nous côtiser plus et travailler plus longtemps et au-delà de l'âge actuel de retraite? Autre question! S'il y a moins de jeunes, qui travaillera et construira le pays? La Tunisie deviendra-t-elle un pays d'immigration (alors que jusqu'ici c'est un pays d'émigration)?? Que faire?
D'après un blog | |
| | | TunisianMan Homo Habilis
Nombre de messages : 467 Age : 56 Date d'inscription : 01/08/2007
| Sujet: Re: Au pays des vieux 18/10/2007, 18:26 | |
| j'ai un ami socilogue m'a dit il ya cinq ans que la tunsie va recourir a l'emmigration ans dix ans pour combler | |
| | | OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Au pays des vieux 18/10/2007, 18:39 | |
| bon j'ai remarqué un truc assez courant, les gens ont une certaine réaction. T'es ingénieur, t'es maïtrisard... t'es supposé avoir la maison, la voiture et passer directeur en 2 ans. En fait ce qui était valable dans "les temps glorieux" n'est plus valable pour maintenant. Il faut avoir le bac pour être agent de police et les maitrisards sont en pagaille. Dans les administrations les générations précédentes sont là et beaucoup de choses sont établies. Il est rare d'être pionneer dans son domaine ou passer responsable directement. Les diplomés "cadres" se retrouvent "petits soldats'" on n'attend pas d'eux de boulverser une réalité ou de défricher une situation, c'est plus facile vous me direz mais les difficultés d'avant avaient les motivations qui vont avec. Je pense qu'ils avaient moins l'impression désagréable de passer pour "bouche trou" que peuvent sentir les nouveaux. Donc je disais, selon les critères hérités, t'es maitrisard, t'auras un statut et un revenu enviable. La réalité, je parle de la capitale, peut être c'est un peu différent ailleurs, le pouvoir d'achat des diplomés n'est plus ce qu'il était. C'est la loi de l'offre et de la demande. L'accès au logement, surtout à Tunis, n'est plus ce qu'il était. A voir les prix des terrains et des logements on se perd dans les calculs ... Le bac est devenu un minimum et le pouvoir d'achat du maitrisard est comparable à celui qu'avait "un certificat d'étude" ancien régime je suppose. Allez expliquer ces détails à la famille qui te demande de serrer la ceinture et s'attend que tu réalise tout ce qu'il y'a à réaliser dans les plus brefs délais. J'ai l'exemple des générations précédentes, de gens qui se sont mariés dans une maison louée, sans voiture, maintenant ils sont arrivés à avoir la villa et ce qui va avec qui te prennent la tête en voulant bien faire pour que toi "tu pense à ton avenir". ps-toute ressemblance de près ou de loins à des faits réels n'est que simple coincidence. Les caractères cités sont inventés et ceci est une fiction ps2- Si je noirci le tableau ou je me trompe corrigez moi. Probable que mon avis est subjectif ou biaisé. | |
| | | Ghoul Homo Pacificus
Nombre de messages : 2552 Age : 50 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Au pays des vieux 19/10/2007, 12:31 | |
| - TunisianMan a écrit:
- j'ai un ami socilogue m'a dit il ya cinq ans que la tunsie va recourir a l'emmigration ans dix ans pour combler
J'ai du mal à y croire parce que d'ores et déjà on a du mal à résorber le chomage des tunisiens alors qu'est-ce que les émigrés viendraient faire??? Pour qu'il y ait besoin de main d'oeuvre, il faut qu'il y ait de l'activité. Peut être que pendant quelques années on aura besoin de plus de travailleurs dans le BTP pour les projets engagés (lac sud, lac3, marina de hergla...) mais pour les autres activités on voit pas autant d'investissements actuels qui entraineraient un besoin de main d'oeuvre à l'avenir. Je penses au contraire qu'on va avoir une crise majeure parce que le problème des retraites va se poser rapidement sans qu'il y ait suffisament d'activités économiques pour y subvenir. | |
| | | TunisianMan Homo Habilis
Nombre de messages : 467 Age : 56 Date d'inscription : 01/08/2007
| Sujet: Re: Au pays des vieux 19/10/2007, 14:34 | |
| tu sais bien que le meme probleme se pose en Europe meme si le chomage laisse a penser qu'ils n'ont pasd besoin d'immigrés. or ils en ont besoin. | |
| | | The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: Au pays des vieux 19/10/2007, 14:41 | |
| - TunisianMan a écrit:
- tu sais bien que le meme probleme se pose en Europe meme si le chomage laisse a penser qu'ils n'ont pasd besoin d'immigrés. or ils en ont besoin.
Oui, une fois à la télé j'ai entendu dire que l'Europe aurait besoin de 30 millions d'immigrés jeunes pour équilibrer sa pyramide des ages (el haram essokkani)... | |
| | | Ghoul Homo Pacificus
Nombre de messages : 2552 Age : 50 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Au pays des vieux 19/10/2007, 14:48 | |
| En Europe ils n'ont pas les mêmes taux de chomages qu'ici. La France avec 9% est déjà dans une situation très grave alors qu'en Tunisie les 13,9% officiels semblent être en déça de la réalité.
Notre chomage est structuel et notre économie n'a pas connu le plein emploi depuis l'indépendance. Et pour enrayer le chomage la seule voie c'est la croissance de l'activité économique car si on attend les variations démographique on risque d'en voir les effets négatifs seulement. | |
| | | Phidias Homo Pacificus
Nombre de messages : 5257 Localisation : ... dans le désert Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Au pays des vieux 23/10/2007, 21:11 | |
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- Ghoul a écrit:
- En Europe ils n'ont pas les mêmes taux de chomages qu'ici. La France avec 9% est déjà dans une situation très grave alors qu'en Tunisie les 13,9% officiels semblent être en déça de la réalité.
Notre chomage est structuel et notre économie n'a pas connu le plein emploi depuis l'indépendance. Et pour enrayer le chomage la seule voie c'est la croissance de l'activité économique car si on attend les variations démographique on risque d'en voir les effets négatifs seulement. Oui et le pouvoir d'achat de la classe moyenne, facteur de confiance pour les investisseurs, donc les futurs employeurs
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| | | Hyperion Homo Pacificus
Nombre de messages : 3432 Age : 46 Date d'inscription : 01/07/2007
| Sujet: Re: Au pays des vieux 27/10/2007, 11:40 | |
| Comme le mariage coute beaucoup d'argent, pas mal de couples attendent longtemps avant de se marier. Si les mentalités changent et que le mariage devient plus abordable peut etre que ça aidera les choses à évoluer. Pour certains le mariage coute des millions, sans compter ezzhaz (trousseau de mariée) qui doit etre nikel et qui coute pas mal d'argent. Si les couples se marient avec peu de moyens, genre une petite cérémonie à la mairie et une petite fete en famille, qu'ils s'installe dans un premier temps dans un appart et qu'ils le meublent petit à petit ça coutera beaucoup moins cher, ils pourront avoir des gosses plus rapidement. | |
| | | Ghoul Homo Pacificus
Nombre de messages : 2552 Age : 50 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Au pays des vieux 29/10/2007, 13:59 | |
| - supracrevette a écrit:
- Comme le mariage coute beaucoup d'argent, pas mal de couples attendent longtemps avant de se marier. Si les mentalités changent et que le mariage devient plus abordable peut etre que ça aidera les choses à évoluer.
Pour certains le mariage coute des millions, sans compter ezzhaz (trousseau de mariée) qui doit etre nikel et qui coute pas mal d'argent. Si les couples se marient avec peu de moyens, genre une petite cérémonie à la mairie et une petite fete en famille, qu'ils s'installe dans un premier temps dans un appart et qu'ils le meublent petit à petit ça coutera beaucoup moins cher, ils pourront avoir des gosses plus rapidement. Les gosses aussi ça coûte cher, notre Etat continue à décourager la natalité malgré la baisse de la fécondité. | |
| | | HannibalBarca Rei Militaris Genius
Nombre de messages : 460 Age : 43 Date d'inscription : 04/08/2007
| Sujet: Re: Au pays des vieux 29/10/2007, 14:29 | |
| tout coûte désormais cher:
-marriage (frais , logement, ammeublement, ... ),
-gosses(éducation, épanouissement, croissance, ... ) ,
-vieux (amélioration de la qualité des soins médicaux, augmentation de l'espérance de vie, ... )
la tendance est naturelle, sans besoin de poltique de réduction de la natalité
parceque dans la liste qui précède si on veut ammoindrir les dépenses c'est clair qu'on va chercher du coté des gosses
tant que le concubinage n'est pas d'ordre dans notre société à ma jorité musulmane
et tant que le "largage" des vieux n'est pas d'ordre non plus dans notre société conservatrice
alors les ménages vont se suffir à 1 ou deux gosses au grand max | |
| | | kaaboura Homulus Kaaborus
Nombre de messages : 646 Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Au pays des vieux 26/12/2007, 16:13 | |
| Et voici la version Le Temps - Spoiler:
- Citation :
- Recul de la fécondité en Tunisie et baisse des naissances en Tunisie
On se marie vieux .....
//
Jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien..., ne cessera de répéter le personnage central de « La haine » de Kassovitch, avant de rencontrer, avec le bitume, sa vérité ultime. Nous n'en sommes pas là heureusement, mais il faut convenir, d'après une récente étude établie par l'Office national de la famille et de la population (ONFP) et le Fonds des Nations-Unies pour l'enfance (UNICEF) en ce qui concerne,
//
le taux de écondité en Tunisie, le constat n'est pas des plus reluisants. Dans la mesure où il faut toujours se projeter dans l'avenir, et regarder bien plus loin que le bout de son nez.
Toujours est-il que pour ce qui a trait à notre sujet, il convient de se poser des questions, au vu des statistiques, sur la manière d'appréhender ce constat -là. À savoir : qu'aujourd'hui en Tunisie, le taux de fécondité équivaudrait à 2,02 enfants par femme, alors que pour assurer le passage du relais, en matière de renouvellement générationnel, il faudrait atteindre les 2,1 enfants par femme. De quoi faut-il s'alarmer ?
Jusque-là, en matière de politique familiale, notre pays, bien en avance par rapport à d'autres, a réellement de quoi pavoiser, ayant jugulé la démographie galopante avérée, à une certaine période, de la fécondité dans nos contrées, en adoptant des dispositions sociales particulièrement efficaces, dans le cadre du planning-familial lequel aura contribué, dés après les années d'indépendance, à harmoniser la cellule familiale tunisienne, d'une manière générale. Faut-il donc, au vu de cette dernière étude de l'ONFP et de l'UNICEF, revoir à rebours nos politiques en matière de planning-familial, pour éviter un vieillissement envisageable, de la population sous nos cieux ?
Le problème c'est que les statistiques sont toujours à prendre avec des pincettes. Dans la mesure où les chiffres ne peuvent refléter une réalité à visage nu. Ne peuvent rendre compte par exemple, des disparités entre les régions. Ainsi, toujours pour ce qui concerne la baisse de la fécondité intra-muros, il paraîtrait, toujours selon les statistiques, qu'elle serait des plus faibles du côté du Grand Tunis, alors que le taux de fertilité est des plus importants encore, dans le Centre-Ouest, ainsi que dans le Sud du pays. Qu'est-ce à dire ? Et comment maîtriser le problème, s'il en est, à la lumière de ces précisions ? Traiter au cas par cas ? Persévérer dans une même stratégie de sensibilisation, et de conscientisation pour inciter les régions à forte fécondité, à user de contraceptifs, pour harmoniser la donne, tout en encourageant au contraire, dans le district du Grand Tunis, à revoir autrement la conception même de la famille, qui aurait intérêt à s'élargir davantage ?
Les temps ont changé. Et s'il faut, comme dirait l'autre : laisser du temps au temps, il importe aussi de cerner les causes réelles de cet état de fait. À savoir qu'aujourd'hui, le problème qui se pose, en amont, ce serait celui du célibat, qui brasse large, et touche surtout la tranche d'âge des 25-34 ans. Lequel taux aurait atteint les 50%. Plus même pour les femmes ayant dépassé les 34 ans, et dont le taux avoisinerait les 64 % en 2006. Et comme tout est lié, d'une manière ou d'une autre, cela a forcément un impact sur la logique de renouvellement de la population. En revanche, pourquoi ne pas se prévaloir d'une autre logique ? Simpliste peut-être mais après tout c'est légitime : ne vaut-il pas mieux avoir très peu d'enfants, pour pouvoir leur assurer une vie digne et épanouissante, plutôt que de vouloir à tout prix, élargir le cercle familial, et s'en mordre les doigts après coup, parce qu'on n'arrive pas à assurer ?
Difficile équation, car il est rare, qu'après s'être mis en ménage, par amour ou par commodité selon les cas, l'on pense à la mère-patrie, avant d'agrandir la famille...
Samia Harrar
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