L'identité

Chez nous, il est de bon aloi de déclarer son attachement à son "identité", à ses origines et traditions. Pourtant quand le Sarkozy, le fils d'émigré, a évoqué l'identité française et en a fait un ministère, on lui est sont tombé dessus et on l'a accusé de lepénisme entre autres tares. Qu'est-ce qui expliquerait que l'attachement à l'identité soit si nécessaire et appréciable pour le tunisien, mais complètement réac pour le français????

Ghoul a écrit:

Chez nous, il est de bon aloi de déclarer son attachement à son "identité", à ses origines et traditions. Pourtant quand le Sarkozy, le fils d'émigré, a évoqué l'identité française et en a fait un ministère, on lui est sont tombé dessus et on l'a accusé de lepénisme entre autres tares. Qu'est-ce qui expliquerait que l'attachement à l'identité soit si nécessaire et appréciable pour le tunisien, mais complètement réac pour le français????

Je ne vois aucun pas de contradiction à dans tout ce que tu dit, je suis tunisien, je suis attaché à mon identité tunisienne, lui est français, il est attaché à son identitié franaçaise, c'est nos choiw et ils sont légitimes, mais de là à obliger les gens à adopter l'identité du pays hote, ou pire, adopter ce qu'il pense [c pas obligatoirement la vraie identité] lui etre l'identité française, là, il peux toujours courir. Je ne demanderai à aucun étranger en Tunisie de suivre à la lettre notre mode de vie ou de devenir tunisien, chacun porte son identité avec lui et n'a le droit de l'imposer à personne...

j'ai pas eu le temps et la patience de te répondre jusqu'à ce que je tombe sur cet article qui exprime grosso modo ce que je penses avec pas mal de provocations en prime.

Spoiler:

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=80015

Il y a beaucoup de choses qu'on accepte en Tunisie et qu'on n'accepte pas en France.
Le racisme, le régionalisme, le sexisme, le comportement des chefs d'états... et la liste est longue.

Ghoul a écrit:

Chez nous, il est de bon aloi de déclarer son attachement à son "identité", à ses origines et traditions. Pourtant quand le Sarkozy, le fils d'émigré, a évoqué l'identité française et en a fait un ministère, on lui est sont tombé dessus et on l'a accusé de lepénisme entre autres tares. Qu'est-ce qui expliquerait que l'attachement à l'identité soit si nécessaire et appréciable pour le tunisien, mais complètement réac pour le français????

Deja il faut commencer sur etudier les faits !!

Sarko a cree un ministere de L'identité Nationale et accessoirement de l'immigration ...

C'est dedier un ministere pour fixer de regles sur l'identite Francaise ... un mode d'emploi fixe par quelques personnes et qui est destine a donner les regles pour le francais ideal !!!

Alors qu'evidemment il n'existe pas de standard ... a part celui defini par Hitler pour les Hariens (blonds, grands, etc ...) ... Ainsi que les pays extremistes comme l'iran ou l'arabie Saoudite ou il y a des equivalents concernant l'identite musulmane !! des regles de conduite pour les citoyens musulmans !!

En gros l'identite nationale etait un bon pretexte pour justifier beaucoup plus d'expulsions ... sous pretexte qu'ils ne concordent pas a l'identite nationale francaise dictee par des bureaucrates reacs et racistes !

si la laicité fait partie de l'identité nationale francaise.....apres sa visite au vatican....sarko doit etre expulsé.....

J'ai oublie de parler du vocabulaire ...
Vous savez que certains mots peuvent avoir differents poids et differentes significations dans chaque pays en fonction du contexte national ..

Par exemple 25wene ... qui veut dire a la base fraternite ou freres ou groupe de freres ... Bref rien de bien mechan au contraire !! MAis ce mot est associe aux freres musulmans et aux 5wenjeyya ... Donc l'utiliser pour nommer un parti ou une association est tres tres mal vu voir tres provocateur !!

Pareil pour l'identite en France ... En effet plusieurs mouvements d'extreme droite et neo nazis ont utilise ce mot pour leurs actions Nazies par exemple

le mouvement identitaire, la jeunesse identitaire , et surtout le bloc identitaire http://fr.wikipedia.org/wiki/Bloc_identitaire qui representent tous des mouvements neo-nazis rattaches a l'extreme droite.

Je suis d'accord avec ce qu'il y'a dans l'article.

Si j'ai pris le cas français, ce n'est pas pour critiquer le discours sarkozien en soi mais pour signaler le risque inhérent à tout discours identitaire quoi qu'il soit, car d'une manière où d'une autre il peut s'opposer aux valeurs universalistes d'égalité et de tolérence, à moins de réduire l'identité à ces aspects les plus cosmétiques - arts, culture, mode de vie - et en en excluant tout ce qui se rapporte à la religion, aux appartenances ethniques ou à la l'idéologie politique.

Et c'est dans ce sens que j'ai posté l'article, dans la mesure où l'auteur appelle à la destruction d'une certaine idée de l'identité arabo-musulmane qui s'est révélée au bout d'un certain temps être une coquille vide, ou pire encore, un frein à toute modernisation ou progrès sous prétexte d'attachement à l'identité.

Je voulais juste signaler à maniac_cop et aigle qu'ils sont d'accord en ce qui concerne sarchozy

Il y'a l'histoire et le vécu. La religion est a double tranchant, l'identité est à double tranchant comme pour dire que le futur contredira le passé..

Je pense qu'il faut laisser "l'atmosphère" spécifique de la communauté se former sur des bases ouvertes et universelles. Je pense qu'on aurait beaucoup à apporter au monde le jour où on arrêtera d'en faire "une fierté". C'est trop limitant pour la pauvre identité qui est un être vivant de vouloir bâtir dessus une "fierté". On peut finir par lui demander de faire la pierre alors que ce n'est pas son rôle

Le particularisme n'avance à rien, il faut reconnaitre sa propre richesse, ses origines sans chercher à les mettre dans un carcan.

Il faut se différencier dans sa propre expression. Je suis sûr que quand les idéologues à 2 balles arrêteront de nous la décrire cette identité, on pourra la reconnaitre et on n'aura plus besoin de craindre pour elle.

C'est vrai qu'il y'a eu de tout temps des exemples d'états centralisateurs qui combattent les langues locales, comme en France ou en Italie. Une façon d'assoir l'état et de créer une certaine cohérence et caractère national mais il faut de grands idéaux à ça et je n'en vois pas de convaincant pour l'instant.

Je ne pense pas que le rapprochement avec l'europe et les pays arabes doit nécessairement être exclusif.

A choisir, je choisi l'europe et j'en profiterais pour entrainer les autres pays arabes au moins vers un peu d'institutionnalisation et de liberté pour pouvoir travailler à partir de là.

Ghoul a écrit:

Chez nous, il est de bon aloi de déclarer son attachement à son "identité", à ses origines et traditions. Pourtant quand le Sarkozy, le fils d'émigré, a évoqué l'identité française et en a fait un ministère, on lui est sont tombé dessus et on l'a accusé de lepénisme entre autres tares. Qu'est-ce qui expliquerait que l'attachement à l'identité soit si nécessaire et appréciable pour le tunisien, mais complètement réac pour le français????

ce qu "on" reproche a srkosy n est pas l atachement a "son" identité francaise mais d avoir creer un nv ministere qui relie directement identité francaise et "imigration" ce meme ministere qui s occupe de l immigration choisit et la reconduite au frontiere des sans papier etc...fallait penser 2 min avant de poser une telle question..a voir l euphorie de certains "harkis" ...pffff

Alter a écrit:

ce qu "on" reproche a srkosy n est pas l atachement a "son" identité francaise mais d avoir creer un nv ministere qui relie directement identité francaise et "imigration" ce meme ministere qui s occupe de l immigration choisit et la reconduite au frontiere des sans papier etc...fallait penser 2 min avant de poser une telle question..a voir l euphorie de certains "harkis" ...pffff

sarkozy voulait créer ced ministère pour pouvoir choisir qui faire entrer dans son pays et plus précisément qui faire entrer dans la définition du mot français . Et si on s'en rapporte au nombre d'ethnies qui partagent la nationalité française ,et bien que le bonhomme me soit franchement antipathique , sa définition ne peut être que plus large que celle que donnent les tunisiens eux mêmes à la tunisianité (arabe et musulman). C'est à se demander lequel des deux est le plus raciste.