Incident diplomatique ou farce à la Lybienne ?

Citation :

Le touriste israélo-tunisien qui ne suivait pas le "Guide"

Par Abdelaziz Barrouhi, à Tunis


Un Israélien doté d'un passeport tunisien arrêté en Libye n'a été relâché qu'après d'intenses tractations entre les trois pays. Était-il un espion ou un marginal un peu simple d'esprit comme le décrivent ses amis.

Était-il, comme on le dit en Israël, un simple touriste qui a eu l’« inconscience » de s’aventurer au pays de Mouammar Kaddafi ? Ou, comme on l’a prétendu en Libye, un « espion israélien » ? Rafael Hadad, 34 ans, a été arrêté en mars dernier à Tripoli. Après avoir menacé de le traduire en justice, les autorités libyennes ont fini par céder aux suppliques – ou aux pressions ? – de plusieurs intermédiaires européens, américains et maghrébins, et l’ont libéré le 8 août.

Un épisode tout aussi rocambolesque que la vie de l’intéressé. Citoyen israélien, Hadad est né dans l’île de Djerba, en Tunisie. Il n’a que 1 an lorsque, en 1977, ses parents émigrent en Israël. Il grandit dans les environs de Jérusalem, où son père tient un commerce. Puis fait son service militaire en qualité d’inspecteur de police, dans les territoires occupés, en raison de sa connaissance de la langue arabe. Ses amis le décrivent comme un marginal. « Il est un peu simple d’esprit, confie un membre de la communauté juive de Djerba. Il faisait partie de ces groupes d’Israéliens qui viennent ici assister au pèlerinage annuel à la synagogue de la Ghriba. Il y a deux ou trois ans, grâce à son certificat de naissance, il a obtenu une carte d’identité et un passeport tunisiens. »

C’est avec ce passeport qu’au mois de mars dernier il s’est facilement introduit en Libye, où le visa n’est pas exigé pour les Tunisiens. Son patronyme n’a pas attiré l’attention, étant indifféremment porté par juifs et musulmans.

Mais une fois sur place, Hadad n’est pas passé inaperçu. Car il travaillait pour Or Shalom, un centre d’histoire judaïque qui recense les vestiges architecturaux « abandonnés » par les juifs, en vue de réclamer des dédommagements au gouvernement libyen. Ce centre a déjà rémunéré des photographes pour qu’ils se rendent en Libye, où il est interdit de prendre des photos hors de la présence d’un guide ou d’un représentant des autorités. En général, les policiers se contentent d’inviter les contrevenants à ranger leurs appareils. C’est ainsi que Hadad a pu se rendre sans encombre à Benghazi et à Derna. Mais à Tripoli, son passeport fait tiquer le policier, qui s’étonne de son arabe hésitant. Il alerte les services spéciaux, qui s’aperçoivent qu’il est israélien. Par malchance, au même moment, les Émirats arabes unis découvrent que l’assassinat du dirigeant palestinien Mahmoud al-Mabhouh, perpétré sur leur sol en janvier, était l’œuvre d’agents du Mossad déguisés en touristes !

Sitôt l’arrestation de Hadad connue, les Israéliens sollicitent en secret plusieurs pays européens et ONG américaines. C’est finalement Martin Schlaff, un homme d’affaires juif autrichien, proche de Seif el-Islam Kaddafi, qui le ramène dans son jet jusqu’à Vienne. Là, il le confie à son ami Avigdor Lieberman, le ministre israélien des Affaires étrangères. Lequel le raccompagne à Tel-Aviv.

En échange, affirme Lieberman, Israël a autorisé un navire libyen qui tentait de briser le blocus de Gaza à faire parvenir sa cargaison humanitaire dans l’enclave palestinienne via un point de passage égyptien contrôlé par Israël. Un marché de dupes, puisque Kaddafi n’avait pas besoin de l’accord des Israéliens pour parvenir à ce résultat.

De son côté, Seif el-Islam a révélé que l’échange incluait la libération par Israël de détenus palestiniens, et indiqué que Hadad n’était finalement pas un espion. Son passeport tunisien ne lui aurait toutefois pas été restitué.

Ouzifa Trabelsi, président de l’Association des amis de la Ghriba, confirme avoir été alerté par les parents de Hadad afin qu’il « plaide la cause » de leur fils auprès des gouvernements tunisien et libyen. « Je ne dis pas que j’ai obtenu sa libération, confie-t-il à J.A., mais j’y ai contribué. À l’invitation de son père, je serai à Jérusalem le 15 août pour fêter cet heureux dénouement. »

Pour moi c'est une tempête dans un verre d'eau !
si il était un espion ça se saurait en vérifiant les photos qu'il à pris pendent son séjour en Lybie !
Sinon il faudrait que la Tunisie intervienne et récupère le passeport (propriété de l'etat) de son citoyen :excl: Source

si c'était un agent du mossad, il aurait déjà accompli sa mission et rentré sain et sauf, c'était juste qqn qui voulait "aider" sa communauté et Kaddafi l'a pris en otage pour en faire une monnaie d'échange, comme avec le tuniso-suisse qu'il a emprisonné pendant des mois juste pour faire pression sur la suisse suite à l'arrestation de son voyou de fils qui se croyait en libye...

malla mnayy** !

Sérieux on devrait pas octroyer des passeports tunisiens à des citoyens israéliens, les juifs tunisiens vivants en Tunisie ont droit à un passeport car ils sont citoyens tunisiens mais les israéliens tunisiens ne devraient pas avoir ce droit. A ma connaissance et officiellement on ne reconnait pas encore l'Etat d'Israel donc il n'y a aucune raison pour donner des passeports à des citoyens de ce pays.
Les israéliens ils devraient faire leur pèlerinage car on respecte le droit de culte et basta, aucun privilège supplémentaire ne devrait leur être accordé par nos autorités.


Pour ce qui est des mesures prises par Libye, ils avaient raison de vérifier ça aurait pu être un agent du Mossad. Les libyens sont clairs ils interdissent la visite de leur territoire à des israéliens et ne reconnaissent pas Israel bref ils sont dans leur droit et appliquent leurs lois. De plus cette arrestation et la libération a peut être permis de libérer des palestiniens qui pour la plupart sont arrêtés arbitrairement ou simplement pour s'être opposé à l'occupation et pour ma part j'ai beaucoup plus de sympathie pour des palestiniens opprimés que pour un Israélien qui utilise des documents tunisiens pour mentir sur son identité et entrer en douce en Libye.

Bien que ça ne soit effectivement qu' une tempête dans un verre d'eau, je partage l'avis de Magon sur le principe, même si je ne sais pas ce qu'en dit le code de la nationalité (peut-on prétendre à devenir tunisien si on a une nationalité d'origine d'un pays non reconnu, ou si inversement on est déchu de sa nationalité si on opte pour la nationalité d'un pays non reconnu)

El_Manchou a écrit:

si c'était un agent du mossad, il aurait déjà accompli sa mission et rentré sain et sauf, c'était juste qqn qui voulait "aider" sa communauté et Kaddafi l'a pris en otage pour en faire une monnaie d'échange, comme avec le tuniso-suisse qu'il a emprisonné pendant des mois juste pour faire pression sur la suisse suite à l'arrestation de son voyou de fils qui se croyait en libye...

malla mnayy** !

magon a écrit:

Sérieux on devrait pas octroyer des passeports tunisiens à des citoyens israéliens, les juifs tunisiens vivants en Tunisie ont droit à un passeport car ils sont citoyens tunisiens mais les israéliens tunisiens ne devraient pas avoir ce droit. A ma connaissance et officiellement on ne reconnait pas encore l'Etat d'Israel donc il n'y a aucune raison pour donner des passeports à des citoyens de ce pays.
Les israéliens ils devraient faire leur pèlerinage car on respecte le droit de culte et basta, aucun privilège supplémentaire ne devrait leur être accordé par nos autorités.


Pour ce qui est des mesures prises par Libye, ils avaient raison de vérifier ça aurait pu être un agent du Mossad. Les libyens sont clairs ils interdissent la visite de leur territoire à des israéliens et ne reconnaissent pas Israel bref ils sont dans leur droit et appliquent leurs lois. De plus cette arrestation et la libération a peut être permis de libérer des palestiniens qui pour la plupart sont arrêtés arbitrairement ou simplement pour s'être opposé à l'occupation et pour ma part j'ai beaucoup plus de sympathie pour des palestiniens opprimés que pour un Israélien qui utilise des documents tunisiens pour mentir sur son identité et entrer en douce en Libye.

On octroie des passeport à tout Tunisiens vivant à l'étranger, abstraction faite de son lieu de résidence les relation diplomatique n'ont rien à voir avec ca ,on ne peux refusé le droit au passeport à un Tunisien vivant en Micronésie sous prétexte qu'on à pas de relations diplomatiques avec ce pays.
par contre je suis d accords de surveiller attentivement (on le fait déja bien avec les autres ) les Tuniso Israelien du fait que ces derniers sont surement exposé à des requêtes d'espionnages de la part de leurs nouvelle patrie qui sais se montrer persuasive à ce niveau.
pour ce qui est des mesures prises par la Lybie, je suis daccord de vérifié si c'est un agent du mossade c'est tout à fait normale mais ils auraient pu réquisitionné son appareil photo et non son passeport et comme la précédament dit El_Manchou, si c'était un agents du mossade il serait surement entrain de bronser sur les plages de Eilat
as tu vu ce qu'ils on obtenu en échange ?

Citation :

En échange, affirme Lieberman, Israël a autorisé un navire libyen qui tentait de briser le blocus de Gaza à faire parvenir sa cargaison humanitaire dans l’enclave palestinienne via un point de passage égyptien contrôlé par Israël. Un marché de dupes, puisque Kaddafi n’avait pas besoin de l’accord des Israéliens pour parvenir à ce résultat.

Zeyid une tempête dans un verre d'eau je vous dit !
les Israeliens sont surement entrain de se tordre de rire,suite à cette négociation qui à été couronné de succés par le chef de la révolution lybienne et le guide indétronable des bouffons

Citation :

"On octroie des passeport à tout Tunisiens vivant à l'étranger, abstraction faite de son lieu de résidence les relation diplomatique n'ont rien à voir avec ca ,on ne peux refusé le droit au passeport à un Tunisien vivant en Micronésie sous prétexte qu'on à pas de relations diplomatiques avec ce pays."

Désolé, mais normalement il ne suffit pas d'être né sur le sol d'un pays pour obtenir la nationalité d'un pays, même en France la nationalité n'est accordé à un français vivant à l'étranger (par exemple d'origine tunisienne) que s'il en exprime le besoin avant l'âge de sa majorité 18 ans, une demande faite au delà ne donne plus droit automatiquement à la nationalité.

Bref cela pour dire qu'en Tunisie on doit pas accorder la nationalité et le passeport aussi facilement que ça, le gars il est juste né ici, est parti à un an en Israël, vient en pèlerinage pour une courte période et se tape une CIN, le passeport et la nationalité. Bref je trouve que ce sont des facilités, facilement accordés aux israéliens, qu'ils accordent le même droit aux palestiniens nés en palestine occupée et qui sont dans l'exil et on y regardera alors à deux fois.

Deux israel a déjà tué Abou jihad sur notre territoire, a fait des dizaines d'opération clandestines connues ou non connues, a sur le mains le sang de plus 3O tunisiens morts, bombardés par tsahal à Hammam Chott, des morts tunisiens qui ont eu lieu grâce au travail de reconnaissance d'agents du type de ce Haddad, qui en prenant des photos ont permis et faciliter le bombardement du QG palestinien mais aussi des maisons de civils innocents tout alentour. Techniquement, Israel nous considère toujours comme un pays ennemi, elle n'hesite pas et n'hésitera pas à tuer des tunisiens même en Tunisie si ses intérêts sont en jeu. Techniquement, on devrait considérer la réciproque, on doit pas octroyer la nationalité a des citoyens israeliens, c'est déja très bien qu'on leur accorde la liberté de culte alors que eux ils refusent aux trois quarts des palestiniens de prier à El Quods, je parle pas des arabes qui souhaiteraient prier à Jérusalem !!!!

Citation :

pour ce qui est des mesures prises par la Lybie, je suis daccord de vérifié si c'est un agent du mossade c'est tout à fait normale mais ils auraient pu réquisitionné son appareil photo et non son passeport et comme la précédament dit El_Manchou, si c'était un agents du mossade il serait surement entrain de bronser sur les plages de Eilat

Pour ce qui est de réquisitionner le passeport, ce gars a menti sur son identité, logique qu'on lui confisque des documents qui pourraient réutilisés une autre fois, ils ont bien fait, yaatihom essaha les libyens, c'est déjà bien qu'il soit pas emprisonné pour être entré illégalement en Libye, il s'en sort à bon compte.
Ben les egyptiens qui entrent clandestinement par le Sinai eux ils font de la prison en Israel avant d'être refoulés bref la réciproque ne serait pas si mal la aussi.

Pour ce qui est de l'échange, il est possible qu'il y ait eu échange de prisonniers avec libération ou promesse de libération de palestiniens mais bon fort probable que les deux parties ont convenu de pas faire trop de pub la dessus, l'israélien est revenu sans trop de pub et possible que s'il y a eu échange ou autre, cela s'est fait discrètement ca arrange tout le monde, Tunisie compris. Tout le reste ne sont que des déclarations pour la presse et la consommation interne de chaque pays.

Pour ce qui est des bouffons dans cette affaire, les seuls bouffons sont les tunisiens avec qui on a utilisé les passeports et dont on s'est foutu de l'hospitalité et d'un droit accordé trop généreusement à des gens qui sont techniquement encore et toujours nos ennemis.

Pour ce qui est de libyens, on les a suppliés de toutes parts, tous ceux qui sont intervenus devront renvoyer l'ascenseur à la Libye un jour. Le gars s'est fait prendre par les services libyens, ils ont envoyé un signal aux israeliens qui tenteraient de rentrer illégalement dans leur pays, Israel a récupérer son citoyen, bref les dindes de la farce et les bouffons c'est bien nous, les tunisiens.

Citation :

Pour ce qui est de réquisitionner le passeport, ce gars a menti sur son identité, logique qu'on lui confisque des documents qui pourraient réutilisés une autre fois, ils ont bien fait, yaatihom essaha, c'est déjà bien qu'il soit pas emprisonné pour être entré illégalement en Libye il s'en sort à bon compte.
Ben les egyptiens qui entrent clandestinement par le Sinai eux ils font de la prison en Israel avant d'être refoulés bref la réciproque ne serait pas si mal la aussi.

Là je ne te rejoins pas : Il n'a pas menti sur son identité : du moment qu'il avait un passeport tunisien il pouvait entrer librement en Lybie sans visa. Exactement comme par exemple un franco-tunisien peut entrer librement dans n'importe quel pays européen avec son passeport français.
La seule question et elle concerne la Tunisie, c'est est ce qu'un israélien peut ou non cumuler sa nationalité avec la nationalité tunisienne.

Citation :

Là je ne te rejoins pas : Il n'a pas menti sur son identité : du moment qu'il avait un passeport tunisien il pouvait entrer librement en Lybie sans visa. Exactement comme par exemple un franco-tunisien peut entrer librement dans n'importe quel pays européen avec son passeport français.
La seule question et elle concerne la Tunisie, c'est est ce qu'un israélien peut ou non cumuler sa nationalité avec la nationalité tunisienne.

Oh la la, M. Haddad savait pertinemment et consciemment que l'entrée en Libye est strictement interdite aux israéliens, c'est d'ailleurs pour cela qu'il a utilisé son passeport tunisien et non pas son passeport israelien. D'ailleurs la demande d'obtention de ce passeport tunisiens n'avait pour unique but que d'entrer plus facilement dans des pays arabes sans attirer l'attention, il y a réussi en partie en allant à benghazi et Derna bref il a parcouru plus de 1500 km en territoire libyen sans se faire inquiéter, le truc qui l'a trahi c'est le fait de prendre des photos dans des lieux non fréquentés par des touristes et qu'il ne soit pas accompagné par un guide.

Ce gars a menti, il a prémédité son coup, les israéliens le font passer pour un simplet pour le dédouaner, c'est surement pas un con ou un attardé, un gars qui entre dans un pays "hostile" parcours plus d'un millier de kilomètres, prend des photos, etc... ce n'est surement pas un attardé mais quelqu'un pleinement conscient de ce qu'il fait. C'est d'ailleurs pas un cas isolé, à Hassi Messaoud en Algérie on a aussi attrapé un israélien qui est entré dans les mêmes conditions, bref les israéliens en matière de mensonge, manipulations, de trafic de documents (cf: passeports et identités falsifiées à Dubai) n'ont plus rien à prouvé, ils sont assurément les meilleurs du monde dans ce domaine, mais le plus drôle c'est que même en mentant ils trouvent toujours des gens prêts à croire en leur bonne foi, très fort !!!!

Oui mais contrairement à Dubai les documents ne sont pas falsifié dans ce cas. Je ne dit pas qu'il est de bonne foi, mais il avait des papiers tunisiens en règle. Maintenant est ce que c'est normal qu'il avait pu obtenir la nationalité tunisienne aussi facilement, là est la question !

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Oui mais contrairement à Dubai les documents ne sont pas falsifié dans ce cas. Je ne dit pas qu'il est de bonne foi, mais il avait des papiers tunisiens en règle. Maintenant est ce que c'est normal qu'il avait pu obtenir la nationalité tunisienne aussi facilement, là est la question !

Je connais des ressortissants arabes qui sont établis depuis plus de 20 ans en Tunisie certains sont même mariés à des tunisiennes et ont des enfants tunisiens mais pourtant ils ont toutes les difficultés à obtenir la naturalisation et la nationalité tunisienne.
Cet israélien vient en pèlerinage fait une simple demande et obtient nationalité, CIN et passeport sans le moindre pb. Sérieux il faudrait arrêter de faire des appels du pied aux israeliens en leur accordant de tels facilités, on le voit d'ailleurs en travers de leur engagement envers la paix, de leur recherche réelle de normaliser et de restituer leurs droits à leurs voisins (bien sûr c'est l'humour).

Bref il faudrait avoir une politique graduée avec ce pays, s'ils respectent les accords d'oslo, accepte le plan de paix arabe et restituent leurs droits aux palestiniens, nous pourrions revoir nos politiques envers cet Etat. A l'heure actuelle ils sont toujours techniquement un pays hostile et ennemi, et avec netanyahou ça risque pas de s'améliorer, ce serait se leurrer de penser le contraire, eux ils ne font pas cette erreur.

J'espère que cette affaire va faire réfléchir les autorités tunisiens qui réviseront les conditions d'octroi des passeports. Espérant que la prochaine fois on se retrouvera pas avec une affaire d'assassinat ou de meurtre dans un pays arabe avec un israélien détenteur d'un vrai-faux passeport tunisien, un peu comme le cas du Dubaigate. Pour toutes ces raisons, des mesures préventives devraient être prises, les échanges "culturels" avec des artistes tunisiens qui feraient des concerts dans l'entité sioniste devraient être aussi interdits, je ne vois d'ailleurs pas ce qu'on gagne en faisant cela, on multiples des gestes d'amitié et d'apaisement sans retour, de l'autre côté on a que mépris et poursuite de l'occupation et du déni des droits, aucune volonté de faire la paix. Il est temps de tirer les leçons et d'exprimer notre mécontentement de manière claire sans équivoques, les questions de nationalité et les échanges de quelque forme que ce soit devrait être totalement remis en question, on sera pas les bouffons ni les dindes de la farce une fois encore de ces sionistes.

A ce que je vois...Gaddafi ne chôme pas même à Ramadan
Je rejoins ceux qui pensent que c'est une tempête dans un verre d'eau... arrêté car il a la double nationalité Israélienne puis relâché car il avait pas de quoi espionner et à ma connaissance Israël a intérêt a espionner chez les Syriens ou les Libanais pas chez la Libye car ce sont les US qui s'en occupent

1-On remet nos autorités en cause car ils accordent le passeport a un Tuniso-Israélien: C'est mesquin je trouve cette diabolisation de tout ce qui touche à Israël même nos compatriotes n'y échappent pas !! Faut arrêter a un moment

2-Il était de mauvaise foi car il est entré en Lybie avec son passeport Tunisien et non pas Israélien : Hédhi 7atta wé7éd 3andou 50 de QI agirait de la même façon

@Magon:Je sais que vous voulez exploser votre haine mais vous voulez pas le faire sous-peine de passer pour un je ne sais quoi
Mais dire que les autorités doivent revoir leur politique d'octroi de papiers c'est un peu trop fort là...On va pas quand même tomber aussi bas que les Libyens ou les Égyptiens
3ad 3la Klémék on donnera plus les papiers aux Tunisiens qui sont nés en Europe car leurs pays soutiennent Israël de Prés ou de Loin !!!

Pour moi Mr Haddad est un Tunisien de sang et de naissance et aucune preuve ne dit que c'est un espion ! je trouve que c'est inadmissible de lui confisqué son passeport ou comme le font certains remettre en considération sa nationalité

je dit pas qu'il n'à pas rusé pour accéder à la Lybie,mais son intention culturelle ou religieuse ne devait pas à mon avis causé ce tollé ==>arrestation,négociations trilatérale ==>toute cette énergie aurait pu mieux être employée ,mais bon venant du leader de la révolution ca m'étonne pas trop

il faut arrêter de diaboliser tous les juifs et de crier au loup à chaque fois, les juifs Tunisiens sont des Tunisiens à part entière et les mettre en marge de notre société confortera les plans des organisations sionistes qui tentent de les grouper en Israel à ce moment on pourra pas se plaindre de voir des palestiniens chassés de leurs terres et colonies pousser comme des champignons par contre les Tuniso-Israeliens devraient bénéficier d'une surveillance accrue vu les antécédents cités auparavant par Magon
pour faire pression sur ce pays je préconise plutôt pas de relations diplomatique,un boycott économique ,et des relations limités sur les plans sportifs et culturel

Brabbi imaginons ce petit scénario :
je suis Tuniso-Indien de confession Bouddhiste en visite au Pakistan pour photographier les vestiges des anciens temples bouddhiste, la police m'arrête et découvre que je suis Indien un ennemi du Pakistan et me confisque mon passeport Tunisien avec quoi je suis entré en Inde
que diriez vous si la Tunisie ne bouge pas le petit doigt pour me libérer et que la chine et l'Europe négocient avec le Pakistan pour me libérer ??!

Citation :

1-On remet nos autorités en cause car ils accordent le passeport a un Tuniso-Israélien: C'est mesquin je trouve cette diabolisation de tout ce qui touche à Israël même nos compatriotes n'y échappent pas !! Faut arrêter a un moment

Oui, je trouve que c'est très légitime de remettre en cause le fait d'octroyer la nationalité à des citoyens d'un pays avec lequel on a pas de traité de paix, qui a du sang tunisien sur les mains et qui n'a jamais formulé d'excuses ou dédommager les victimes tunisiennes de Hammam-chott. Cela pour parler de la défense des intérêts strictement tunisiens, je ne parle même pas ici de la cause palestinienne qui est soutenue officiellement et par la grande majorité de la population.

Si tu es pour la normalisation avec Israel moi je suis contre, je suis aussi contre l'octroi de passeport si c'est pour utiliser nos documents officiels pour faire des activités clandestines dans d'autres pays arabes, cette fois ci c'était pour soi disant des photos d'anciens quartiers juifs mais qui dit que d'autres comme Haddad n'ont pas fait un boulot similaire pour le compte du Mossad toujours en utilisant des passeports tunisiens ? Le Mossad utilise toujours des passeports vrai ou faux d'ailleurs de pays tiers (affaire dubaigate et meurtre d'el madbouh) je ne vois pas pourquoi on devrait encore leur faciliter la tâche, c'est du simple bon sens.

Citation :

2-Il était de mauvaise foi car il est entré en Lybie avec son passeport Tunisien et non pas Israélien : Hédhi 7atta wé7éd 3andou 50 de QI agirait de la même façon

C'est très simple, tu prends n'importe quel passeport libyen tu ouvres la première page de ce passeport et tu verras une mention écrite en anglais et en arabe "ce passeport est valide partout dans le monde sauf en Israel' c'est écrit noir sur blanc. Les libyens interdisent à leurs ressortissants d'aller en Israel et refusent d'accueillir des israeliens sur leur territoire sauf dérogation spéciale.

Bref Haddad et ses commanditaires savaient très bien ce qu'ils faisaient ils entraient illégalement et sous fausse identité dans un pays ou il leur est interdit de venir que ce soit avec un passeport tunisiens ou chinois, ils n'avaient rien à y faire, la libye n'a pas normalisé ses relations avec Israel. De plus coté libyen le contentieux avec Israel existe toujours comme l'avion de ligne libyen abbatu au dessus du sinai ou encore l'opération de sabotage du mossad dans les années 80 dans le port de syrte. Bref les libyens sont techniquement aussi en situation de belligérance avec Israel, les morts libyens a cause d'Israel sont bien plus nombreux que la trentaine de tunisiens et tant qu'il y a pas de paix les libyens sont en droit de se défendre et de prendre toutes les précautions qui s'imposent.
Pour ta gouverne le Mossad est très actif en Libye et assurément plus efficace que la CIA.

Citation :

@Magon:Je sais que vous voulez exploser votre haine mais vous voulez pas le faire sous-peine de passer pour un je ne sais quoi
Mais dire que les autorités doivent revoir leur politique d'octroi de papiers c'est un peu trop fort là...On va pas quand même tomber aussi bas que les Libyens ou les Égyptiens
3ad 3la Klémék on donnera plus les papiers aux Tunisiens qui sont nés en Europe car leurs pays soutiennent Israël de Prés ou de Loin !!!

J'ai aucune haine mon cher KFRS, je fais simplement un constat, Israel dans l'absence d'une solution de paix globale reste un pays ennemi qui a déjà agresser militairement mon pays. Bref pour moi on ne doit pas normaliser avec ce pays tant qu'il n'y a pas de paix, c'est simple, limpide et clair comme de l'eau de roche dans ma tête. Bref le jour ou il y aura une paix je pourrais normaliser mes relations à tous les niveaux avec ce pays et ses ressortissants, ce n'est pas le cas à l'heure actuelle. Pour ce qui est de passer pour je ne sais pas quoi ? pourrais tu expliquer un peu plus ton idée pour que je comprenne ou tu veux en venir ?
Pour ce qui est des pays d'Europe à ma connaissance aucun de ces pays n'a commandité des assassinats en Tunisie, aucun n'a commandité des bombardements dans des zones résidentiels causant la mort de civils.

Le seul pays avec qui on a eu des problème ce fut le régime colonial, le contentieux a été réglé sous Mendes france et les gouvernements successifs avec la signature de traités de paix et d'amitiés, la page est tournée, pour Israël en absence de paix, elle ne l'est pas encore donc il y a pas de raisons de normaliser nos relations que ce soit pour les passeports ou autres.

Citation :

Pour moi Mr Haddad est un Tunisien de sang et de naissance et aucune preuve ne dit que c'est un espion ! je trouve que c'est inadmissible de lui confisqué son passeport ou comme le font certains remettre en considération sa nationalité

La confiscation du passeport est du droit des libyens surtout que ce monsieur ne s'est pas présenté sous sa vraie identité, déjà qu'ils le libérent pour être entrer illégalement dans leur pays c'est très bien, ils vont pas non plus lui redonner ses papier pour qu'il refasse le coup une autre fois. Personnellement j'approuve la décision des libyens qui est pleine de bon sens.
Mr Haddad est Israelien d'allégeance et de coeur, même en demandant des papiers tunisiens il les a utilisés pour le compte d'Israel et d'une organisation israelienne, bref sa seule relation avec la Tunisie semble être très "fonctionnelle", obtention de papiers sans plus pour pouvoir entrer dans des pays tiers ou l'accès est plus difficile pour un non arabe. A signaler que même les européens sont soumis à un visa d'entrée en Libye pour un tunisien ce n'est pas le cas.
Pour ce qui est de la nationalité, on peut lui octroyer la nationalité s'il est né en Tunisie à la limite la CIN pour le passeport je suis contre, d'ailleurs on voit les problèmes que cela peut causer. D'ailleurs il serait pas étonnant que la récente fermeture de la frontière libyenne à Ras Jedir face aux ressortissants tunisiens ne soit en partie la conséquence de cette affaire (un mesure de rétorsion des libyens). Bref quand quelqu'un vous fait du trouble et du tort politiquement et économiquement avec votre voisin sous couvert d'activités clandestine pour une organisation XY ou Z ou pour le mossad, le mieux serait de régler le pb à la racine. OK pour la nationalité, la CIN mais pas de passeport sauf normalisation.

Bref les libyens qui ferment d'un coup leur frontière juste après cette affaire, je ne crois pas personnellement que c'est une pure coïncidence, les victimes, les 80 000 personnes à Ben Guerdane qui vivent du commerce transfrontalier et tout ce qui s'en suit comme troubles, voila où ça peut mener ce type d'affaires.

Citation :

je dit pas qu'il n'à pas rusé pour accéder à la Lybie,mais son intention culturelle ou religieuse ne devait pas à mon avis causé ce tollé ==>arrestation,négociations trilatérale ==>toute cette énergie aurait pu mieux être employée ,mais bon venant du leader de la révolution ca m'étonne pas trop

Désolé mon cher mais quand un arabe entre illégalement en Israel on l'arrête et parfois on l'accuse d'espionnage pour x y ou z et certains prennent plus de 20 ans de prisons, le seul moyen de les libérer c'est l'échange. Je rappelle que les Israeliens refuse même de restituer les dépouilles de morts, lors du dernier échange entre le Hezbollah et Israel il y avait la dépouille de deux tunisiens qu'israel a remis après 22 ans. Bref les arrestations, négociations trilatérale sont le modus opérandi imposé par Israel, ils font ça les autres n'appliquent que la réciproque. Pourquoi alors n'y a t-il pas libération de 11 000 palestiens dont plus de 3000 mineurs ou femmes palestiennes, pourtant soit disant ils sont en processus de paix avec l'autorité palestienne, qu'ils libérent au moins les prisonniers du FATAH, avec Israel c'est du donnant donnant donc on doit faire pareille qu'eux et exploiter toutes les opportunités pour faire libérer des frères palestiniens ou tout ressortissant arabe emprisonné en Israel.

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faut arrêter de diaboliser tous les juifs et de crier au loup à chaque fois, les juifs Tunisiens sont des Tunisiens à part entière et les mettre en marge de notre société confortera les plans des organisations sionistes qui tentent de les grouper en Israel à ce moment on pourra pas se plaindre de voir des palestiniens chassés de leurs terres et colonies pousser comme des champignons par contre les Tuniso-Israeliens devraient bénéficier d'une surveillance accrue vu les antécédents cités auparavant par Magon
pour faire pression sur ce pays je préconise plutôt pas de relations diplomatique,un boycott économique ,et des relations limités sur les plans sportifs et culturel

Je diabolise pas les juifs et encore moins les juifs tunisiens, ils sont bienvenus à la Ghriba même pour les israeliens non tunisiens, je respecte la liberté de culte, mais cela n'ira pas plus loin, ils doivent pas avoir d'autres privilèges (et surtout pas de passeport) et je souhaiterais à contrario que les israéliens respectent à leur tour la liberté de culte pour les musulmans sur l'esplanade des mosquées ou ce droit est quotidiennement bafoué.

Citation :

Brabbi imaginons ce petit scénario :
je suis Tuniso-Indien de confession Bouddhiste en visite au Pakistan pour photographier les vestiges des anciens temples bouddhiste, la police m'arrête et découvre que je suis Indien un ennemi du Pakistan et me confisque mon passeport Tunisien avec quoi je suis entré en Inde
que diriez vous si la Tunisie ne bouge pas le petit doigt pour me libérer et que la chine et l'Europe négocient avec le Pakistan pour me libérer ??!

Je vais te dire quelque chose quand un pays vous dis vous êtes pas le bienvenu et qu'étant de nationalité tel ou tel vous risquez d'etre emprisonné pour entrée illégale et bien vous n'y allez pas. Si vous y allez c'est que vous assumer les conséquences surtout si vous utiliser une fausse identité. Pour faire simple un indien qui veut espionner le Pakistan ne se présentera pas aux douanes en se déclarant indien il utilisera une couverture et une nationalité d'emprunt, s'il se fait choper quand même il est très logique que les pakistanais pensent que ce gars est entré illégalement sous fausse identité pour espionner. Les libyens ne sont pas loin de ce raisonnement et ils n'ont pas tort. L'interdiction d'entrée aux israéliens est en vigueur en Libye depuis plus de 35 ans bref qu'on me dise pas que personne n'est au courant !!!!

Pour ce qui est de Haddad il y a eu des entremises maghrébines pour sa libération et fort probablement tunisiennes même s'il nous a mis dans de beaux draps avec les libyens qui dorénavant regarderont à deux fois les passeports tunisiens. La Tunisie est également intervenue pour le tuniso-suisse ce qui explique aussi en partie sa libération anticipée, bref à mon avis autant notre intervention était justifié pour le tuniso-suisse qui s'est fait piégé autant elle l'était pas pour le tuniso-israelien qui lui savait pertinemment ce qu'il faisait et les conséquences que cela impliquait.

Pour ce qui est de l'intervention de la présidence tunisienne en faveur de Haddad je cite le ynetnews.com

Citation :

Other states involved in the diplomatic battle for his release were Italy, which has close ties with Libya, France, and the US. The Tunisian president's office and the Libyan foreign ministry were also involved.

Source:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3932175,00.html

Ca c'est juste pour répondre à ceux qui disent que la Tunisie n'a rien fait pour ce gars qui nous a foutu dans la merde. Le site ce n'est pas carthage.tn (le site de la Présidence) mais bel est bien un site israélien.

Citation :

Je diabolise pas les juifs et encore moins les juifs tunisiens, ils sont bienvenus à la Ghriba même pour les israeliens non tunisiens, je respecte la liberté de culte, mais cela n'ira pas plus loin, ils doivent pas avoir d'autres privilèges (et surtout pas de passeport) et je souhaiterais à contrario que les israéliens respectent à leur tour la liberté de culte pour les musulmans sur l'esplanade des mosquées ou ce droit est quotidiennement bafoué.

D'après ce que j'ai compris de l'article Haddad avait la nationalité tunisienne depuis sa naissance. Partant de là de quel droit peut on lui refuser d'obtenir un passeport ou une CIN? Même si on entend que cela se fait dans certains cas d'opposants, c'est illégal et abusif du point de vue de la loi.
Donc pour résumer, si on lui refuse de lui faire un passeport soit c'est illégal, soit on admet le principe de déchéance de nationalité (sujet à la mode en France) pour ceux qui prennent la nationalité israelienne, et là il faut vérifier ce qu'en dit la loi, et si on considère que prendre la nationalité israélienne est un acte de trahison

Si Haddad avait la nationalité israelienne avant la tunisienne la question devient différente. Cela m'étonnerait puisque ça suppose qu'il est né apatride.

behi yé magon, je comprend ta position!
mais je vois pas comment tu peux être aussi catégorique envers ce personnage ,
tu ne laisse pas l'ombre d'un doute sur ces intentions et son allégeance maléfique à l'entité sioniste.
yékhi ta3rfou amaltou ka3bét boukha ?

Citation :

Je diabolise pas les juifs et encore moins les juifs tunisiens, ils sont bienvenus à la Ghriba même pour les israeliens non tunisiens, je respecte la liberté de culte, mais cela n'ira pas plus loin, ils doivent pas avoir d'autres privilèges (et surtout pas de passeport) et je souhaiterais à contrario que les israéliens respectent à leur tour la liberté de culte pour les musulmans sur l'esplanade des mosquées ou ce droit est quotidiennement bafoué.

je peux etre d accord sur le fait de ne pas octroyer de passeport aux Tunisiens vivant en Israël ou tout autre pays "ennemi" mais refusé le passeport aux Tunisien de confession judaïque sous réserve qu'ils sont d'office en allégeance à Israël, je trouve que c'est du racisme et que s'est intolérable.

Je suis contre la normalisation si il n'y a pas de paix viable en Palestine, et je pense pas que mettre une partie de la population en marge de la société fera accroitre leurs patriotisme.
et si mon ennemi est injuste, terroriste,et tout ce que tu veux ,je me dois d'être intègre.

Salut,

Citation :

"yékhi ta3rfou amaltou ka3bét boukha ?"

Premièrement si tu veux discuter tu t'en tiens aux arguments avance tes idées j'avance les miennes et tu t'en tiens là, car a ma connaissance on a pas joué aux billes ensemble ! OK
Donc si tu es capable d'argumenter tant mieux sinon évite ce genre d'humour à deux balles ou d'attaque sur la personne, attaque moi sur les idées si t'en est capable ce serait mieux !!!

Pour ce qui est de l'allégeance de Mr.Haddad, elle est pour Israel, ce gars a avoué être entré en Libye pour servir une organisation juive pan-sioniste, le gars ne s'en cache pas. Ce gars persiste et signe dans son engagement pour le sionisme puisqu'au premier jour de son retour en Israël via Vienne, il pose un geste celui de visiter la tente de la famille Shalit, bref il a ses engagements idéologiques que je respecte, il est libre d'être sioniste et de militer activement en ce sens, je respecte même dans l'adversité, mais brabbi qu'on ne m'en fasse pas le portrait d'un paisible juif tunisien victime de machination, ce gars depuis sa demande de passeport jusqu'aux gestes qu'il a posé lors de son retour en Israel est dans la continuité de son engagement sioniste, un engagement qu'il revendique et qu'il assume en toute fierté.

Citation :

mais refusé le passeport aux Tunisien de confession judaïque sous réserve qu'ils sont d'office en allégeance à Israël, je trouve que c'est du racisme et que s'est intolérable.

Si tu lis pas ou que tu veux pas lire, je te propose de faire l'effort de relire quand même mes posts, j'ai bien spécifié que le passeport tunisien doit pas être octroyé aux israéliens (une nationalité), je n'assimile pas les juifs tunisiens qui eux sont en droit de jouir de tous leurs droits, passeports compris, un tunisien juif est mon compatriote, il a les mêmes droits que moi et je le défendrai pour recouvrer ses droits. Un israélien pour les raisons que j'ai exposé plus haut ne doit pas obtenir de passeport sauf dans le cas de normalisation complète des relations entre nos deux pays.

Citation :

Je suis contre la normalisation si il n'y a pas de paix viable en Palestine, et je pense pas que mettre une partie de la population en marge de la société fera accroitre leurs patriotisme.
et si mon ennemi est injuste, terroriste,et tout ce que tu veux ,je me dois d'être intègre.

T'es contre la normalisation bon je vois enfin qu'on est d'accord sur un point, pour ce qui est de la marginalisation personne ne veut marginaliser les juifs de Tunisie, bien au contraire c'est par esprit de tolérance et d'ouverture envers cette communauté, par défense du droit à la liberté de culte qu'un pays comme la Tunisie a ouvert la Ghriba non plus aux seuls juifs tunisiens mais à tous les juifs israeliens ou non. Cette communauté qui représente moins de 0,5% de la population tunisienne a ses représentants à la chambre des députés et des conseillers. Elle dispose de lieux de culte à Tunis, sousse, sfax ou Jerba, d'écoles hébraiques et jouit de tous ses droits, de manière pleine et entière. Même quand l'un de ses membres, de nationalité israelienne de surcroit, nous créer de la tension avec notre principal voisin, qu'on ferme 24H après sa libération la frontière terrestre entre les deux pays, qu'il y a des émeutes et des milliers de tunisiens privés de leur pain quotidien à cause de ce cher "compatriote", qu'on se porte à son secours et qu'on le défend avec une implication directe de la présidence de la République pour aider à sa libération. Si avec tout cela ils sont marginalisés c'est que vraiment je ne comprends vraiment rien !!!!

tempête dans un verre d'eau.

magon a écrit:

Salut,

Citation :

"yékhi ta3rfou amaltou ka3bét boukha ?"

Premièrement si tu veux discuter tu t'en tiens aux arguments avance tes idées j'avance les miennes et tu t'en tiens là, car a ma connaissance on a pas joué aux billes ensemble ! OK
Donc si tu es capable d'argumenter tant mieux sinon évite ce genre d'humour à deux balles ou d'attaque sur la personne, attaque moi sur les idées si t'en est capable ce serait mieux !!!

Pour ce qui est de l'allégeance de Mr.Haddad, elle est pour Israel, ce gars a avoué être entré en Libye pour servir une organisation juive pan-sioniste, le gars ne s'en cache pas. Ce gars persiste et signe dans son engagement pour le sionisme puisqu'au premier jour de son retour en Israël via Vienne, il pose un geste celui de visiter la tente de la famille Shalit, bref il a ses engagements idéologiques que je respecte, il est libre d'être sioniste et de militer activement en ce sens, je respecte même dans l'adversité, mais brabbi qu'on ne m'en fasse pas le portrait d'un paisible juif tunisien victime de machination, ce gars depuis sa demande de passeport jusqu'aux gestes qu'il a posé lors de son retour en Israel est dans la continuité de son engagement sioniste, un engagement qu'il revendique et qu'il assume en toute fierté.

Citation :

mais refusé le passeport aux Tunisien de confession judaïque sous réserve qu'ils sont d'office en allégeance à Israël, je trouve que c'est du racisme et que s'est intolérable.

Si tu lis pas ou que tu veux pas lire, je te propose de faire l'effort de relire quand même mes posts, j'ai bien spécifié que le passeport tunisien doit pas être octroyé aux israéliens (une nationalité), je n'assimile pas les juifs tunisiens qui eux sont en droit de jouir de tous leurs droits, passeports compris, un tunisien juif est mon compatriote, il a les mêmes droits que moi et je le défendrai pour recouvrer ses droits. Un israélien pour les raisons que j'ai exposé plus haut ne doit pas obtenir de passeport sauf dans le cas de normalisation complète des relations entre nos deux pays.

Citation :

Je suis contre la normalisation si il n'y a pas de paix viable en Palestine, et je pense pas que mettre une partie de la population en marge de la société fera accroitre leurs patriotisme.
et si mon ennemi est injuste, terroriste,et tout ce que tu veux ,je me dois d'être intègre.

T'es contre la normalisation bon je vois enfin qu'on est d'accord sur un point, pour ce qui est de la marginalisation personne ne veut marginaliser les juifs de Tunisie, bien au contraire c'est par esprit de tolérance et d'ouverture envers cette communauté, par défense du droit à la liberté de culte qu'un pays comme la Tunisie a ouvert la Ghriba non plus aux seuls juifs tunisiens mais à tous les juifs israeliens ou non. Cette communauté qui représente moins de 0,5% de la population tunisienne a ses représentants à la chambre des députés et des conseillers. Elle dispose de lieux de culte à Tunis, sousse, sfax ou Jerba, d'écoles hébraiques et jouit de tous ses droits, de manière pleine et entière. Même quand l'un de ses membres, de nationalité israelienne de surcroit, nous créer de la tension avec notre principal voisin, qu'on ferme 24H après sa libération la frontière terrestre entre les deux pays, qu'il y a des émeutes et des milliers de tunisiens privés de leur pain quotidien à cause de ce cher "compatriote", qu'on se porte à son secours et qu'on le défend avec une implication directe de la présidence de la République pour aider à sa libération. Si avec tout cela ils sont marginalisés c'est que vraiment je ne comprends vraiment rien !!!!

Je ne pense pas que la fermeture des frontières est due à cet incident ...c'est juste pour contrecarrer le commerce parallèle !!
Et pour ta position anti-Israël ça se défend mais quand même ce que vous exposez par rapport au passeport est un peu tiré par les cheveux car la double nationalité offre automatiquement deux passeports !!
Et pour le cas d'Israël c'est presque normal qu'on se déplace avec un autre passeport...Mais je me pose encore une question : Comment on peut maintenant nier que Israël Existe???!!!!!

Citation :

Je ne pense pas que la fermeture des frontières est due à cet incident ...c'est juste pour contrecarrer le commerce parallèle !!

Quand on veut contrecarrer le commerce parallèle on ne ferme pas la frontière du jour au lendemain, deux l'imposition de 150 dinars comme droit d'entrée est déjà une mesure assez efficace pour limiter la contrebande.

Autre chose je t'invite à revoir tous les articles qui parlent de la fermeture de la frontière à Ras jedir, Mr Haddad est libéré le 10 aout exactement, le 10 aout on ferme pour la première fois la frontière tuniso libyenne depuis plus de 15 ans si pour toi il y a aucune relation entre les deux affaires, c'est ton affaire, moi perso je trouve qu'il y a trop de hasard et les libyens n'ont pas fermé cette frontière sur un coup de tête, de plus les deux parties tunisiennes et libyennes ne veulent pas communiquer sur les motivations réelles de cette fermeture de frontière, je comprends qu'ils veulent pas s'embarrasser mutuellement avec une affaire impliquant Israël. Bref tu peux vérifier les dates de fermeture et de libération de ce cher Haddad, je t'y invite, tu verras tout concorde et c'est vraiment pas le fruit d'un hasard.

Pour la passeport ma position n'est pas tiré par les cheveux en l'absence de normalisation, je pense que prendre ce genre de mesure est la moindre des choses.

Israel existe c'est un fait accompli mais je ne vois pas pourquoi j'accepterais de lui accorder ma reconnaissance si il refuse la paix et la restitution des droits, c'est aussi simple que ça, il faut être pragmatique mais également inflexible sur les droits et les principes

magon a écrit:

Citation :

Je ne pense pas que la fermeture des frontières est due à cet incident ...c'est juste pour contrecarrer le commerce parallèle !!

Quand on veut contrecarrer le commerce parallèle on ne ferme pas la frontière du jour au lendemain, deux l'imposition de 150 dinars comme droit d'entrée est déjà une mesure assez efficace pour limiter la contrebande.

Autre chose je t'invite à revoir tous les articles qui parlent de la fermeture de la frontière à Ras jedir, Mr Haddad est libéré le 10 aout exactement, le 10 aout on ferme pour la première fois la frontière tuniso libyenne depuis plus de 15 ans si pour toi il y a aucune relation entre les deux affaires, c'est ton affaire, moi perso je trouve qu'il y a trop de hasard et les libyens n'ont pas fermé cette frontière sur un coup de tête, de plus les deux parties tunisiennes et libyennes ne veulent pas communiquer sur les motivations réelles de cette fermeture de frontière, je comprends qu'ils veulent pas s'embarrasser mutuellement avec une affaire impliquant Israël. Bref tu peux vérifier les dates de fermeture et de libération de ce cher Haddad, je t'y invite, tu verras tout concorde et c'est vraiment pas le fruit d'un hasard.

Pour la passeport ma position n'est pas tiré par les cheveux en l'absence de normalisation, je pense que prendre ce genre de mesure est la moindre des choses.

Israel existe c'est un fait accompli mais je ne vois pas pourquoi j'accepterais de lui accorder ma reconnaissance si il refuse la paix et la restitution des droits, c'est aussi simple que ça, il faut être pragmatique mais également inflexible sur les droits et les principes

J'ai supposé qu'il y ait pas de relations car les relations entre les deux pays sont si fortes et un incident pareil ne va pas tout remettre ne cause
Mais je vous accorde que la concordance des dates et assez bizarre
Le Paragraphe concernant Israël m'a fait rire...Israël est un état à part entière et il va exister pour encore ne pas le reconnaitre serait un peu ridicule peu importe les circonstances de sa création
Et on sait tous que Israël va exister pour quelques années qu'on le veuille ou non

Citation :

Le Paragraphe concernant Israël m'a fait rire...Israël est un état à part entière et il va exister pour encore ne pas le reconnaitre serait un peu ridicule peu importe les circonstances de sa création
Et on sait tous que Israël va exister pour quelques années qu'on le veuille ou non

Israel existe j'ai bien dit que c'est une réalité et qu'il faut être pragmatique par contre pour ce qui est de reconnaitre Israel c'est autre chose. Israel souhaite cette reconnaissance de la part des pays arabe pour sa sécurité, son commerce et sa stabilité, d'ailleurs c'est la principale revendication d'Israel face au Hamas, si le Hamas reconnait israel ben bye bye l'embargo et on verra l'argent couler à flot à Gaza, Haniyeh deviendrait du jour au lendemain le meilleur démocrate du proche orient. Tout cela pour dire qu'Israel ne sera jamais reconnu tant qu'il y aura pas de paix.

Citation :

Et on sait tous que Israël va exister pour quelques années qu'on le veuille ou non

Content que tu limites l'existence de l'entité sioniste dans le temps, ca fait plaisir à lire et à savoir, finalement y a pas mal de points en commun

magon a écrit:

Salut,

Citation :

"yékhi ta3rfou amaltou ka3bét boukha ?"

Premièrement si tu veux discuter tu t'en tiens aux arguments avance tes idées j'avance les miennes et tu t'en tiens là, car a ma connaissance on a pas joué aux billes ensemble ! OK
Donc si tu es capable d'argumenter tant mieux sinon évite ce genre d'humour à deux balles ou d'attaque sur la personne, attaque moi sur les idées si t'en est capable ce serait mieux !!!

yé khouya si t'à pris mon humour à deux balle pour une attaque je m'en excuse

Je pensait pas que j'était sur un forum de discussion ou l'humour meme foireux était toléré, et je savait pas que j'avais affaire à un maitre de conférance sérieux

mes réponses à tes postes futurs se limiterons à un argumentaire sérieux et élaboré ,saches que je ne veux pas imposé mes idées ici ,je veux juste échangé avec cette communauté de libres penseurs mais si certains ne l'acceptent pas je passerais mon chemin

AsTaZ a écrit:

magon a écrit:

Salut,

Citation :

"yékhi ta3rfou amaltou ka3bét boukha ?"

Premièrement si tu veux discuter tu t'en tiens aux arguments avance tes idées j'avance les miennes et tu t'en tiens là, car a ma connaissance on a pas joué aux billes ensemble ! OK
Donc si tu es capable d'argumenter tant mieux sinon évite ce genre d'humour à deux balles ou d'attaque sur la personne, attaque moi sur les idées si t'en est capable ce serait mieux !!!

yé khouya si t'à pris mon humour à deux balle pour une attaque je m'en excuse

Je pensait pas que j'était sur un forum de discussion ou l'humour meme foireux était pas toléré, et je savait pas que j'avais affaire à un maitre de conférance sérieux

mes réponses à tes postes futurs se limiterons à un argumentaire sérieux et élaboré ,saches que je ne veux pas imposé mes idées ici ,je veux juste échangé avec cette communauté de libres penseurs mais si certains ne l'acceptent pas je passerais mon chemin

Sallitchi 3annibi 3wéchér ya Rajél...Dites vous n'avez pas eu un doute qu'il est mén Téla "Chidd-men ghadi"?? w ytalléf bél pseudo car le discours fih yesser Fermeté