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| Ainsi parlait Zarathoustra à propos du mariage | |
| | Auteur | Message |
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OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Ainsi parlait Zarathoustra à propos du mariage 21/12/2009, 23:51 | |
| http://fr.wikisource.org/wiki/Ainsi_parlait_Zarathoustra/Premi%C3%A8re_partie/De_l%E2%80%99enfant_et_du_mariage - Spoiler:
J'ai une question pour toi seul, mon frère. Je jette cette question comme une sonde dans ton âme, afin de connaître sa profondeur.
Tu es jeune et tu désires femme et enfant. Mais je te demande : es-tu un homme qui ait le droit de désirer un enfant ?
Es-tu le victorieux, vainqueur de lui-même, souverain des sens, maître de ses vertus ? C'est ce que je te demande.
Ou bien ton vœu est-il le cri de la bête et de l'indigence ? Ou la peur de la solitude ? Ou la discorde avec toi-même ?
Je veux que ta victoire et ta liberté aspirent à se perpétuer par l'enfant. Tu dois construire des monuments vivants à ta victoire et à ta délivrance.
Tu dois construire plus haut que toi-même. Mais il faut d'abord que tu sois construit toi-même, carré de la tête à la base.
Tu ne dois pas seulement propager ta race plus loin, mais aussi plus haut. Que le jardin du mariage te serve à cela.
Tu dois créer un corps d'essence supérieure, un premier mouvement, une roue qui roule sur elle-même, — tu dois créer un créateur.
Mariage : c'est ainsi que j'appelle la volonté à deux de créer l'unique qui est plus que ceux qui l'ont créé. Respect mutuel, c'est là le mariage, respect de ceux qui veulent d'une telle volonté.
Que ceci soit le sens et la vérité de ton mariage. Mais ce que les inutiles appellent mariage, la foule des superflus ! — comment appellerai-je cela ?
Hélas ! cette pauvreté de l'âme à deux ! Hélas ! cette impureté de l'âme à deux ! Hélas, ce misérable contentement à deux !
Mariage, c'est ainsi qu'ils appellent tout cela ; et ils disent que leurs unions ont été scellées dans le ciel.
Eh bien, je n'en veux pas de ce ciel des superflus ! Non, je n'en veux pas de ces bêtes empêtrées dans le filet céleste !
Loin de moi aussi le Dieu qui vient en boitant pour bénir ce qu'il n'a pas uni !
Ne riez pas de pareils mariages ! Quel est l'enfant qui n'aurait pas raison de pleurer sur ses parents ?
Cet homme me semblait respectable et mûr pour saisir le sens de la terre : mais lorsque je vis sa femme, la terre me sembla une demeure pour les insensés.
Oui, je voudrais que la terre fût secouée de convulsions quand je vois un saint s'accoupler à une oie.
Tel partit comme un héros en quête de vérités, et il ne captura qu'un petit mensonge paré. Il appelle cela son mariage.
Tel autre était réservé dans ses relations et difficile dans son choix. Mais d'un seul coup il a gâté à tout jamais sa société. Il appelle cela son mariage.
Tel autre encore cherchait une servante avec les vertus d'un ange. Mais soudain il devint la servante d'une femme, et maintenant il lui faudrait devenir ange lui-même.
Je n'ai vu partout qu'acheteurs pleins de précaution et tous ont des yeux rusés. Mais le plus rusé lui-même achète sa femme comme chat en poche.
Beaucoup de courtes folies — c'est là ce que vous appelez amour. Et votre mariage met fin à beaucoup de courtes folies, par une longue sottise.
Votre amour de la femme et l'amour de la femme pour l'homme : oh ! que ce soit de la pitié pour des dieux souffrants et voilés ! Mais presque toujours c'est une bête qui devine l'autre.
Cependant votre meilleur amour n'est qu'une métaphore extasiée et une douloureuse ardeur. Il est un flambeau qui doit éclairer pour vous les chemins supérieurs.
Un jour vous devrez aimer par delà vous-mêmes ! Apprenez donc d'abord à aimer ! C'est pourquoi il vous fallut boire l'amer calice de votre amour.
Il y a de l'amertume dans le calice, même dans le calice du meilleur amour. C'est ainsi qu'il éveille en toi le désir du Surhumain, c'est ainsi qu'il éveille en toi la soif, ô créateur !
Soif du créateur, flèche et désir du Surhumain : dis-moi, mon frère, est-ce là ta volonté du mariage ?
Je sanctifie telle volonté et un tel mariage. —
Ainsi parlait Zarathoustra.
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| | | chidd-min-ghadi Homo Habilis
Nombre de messages : 857 Age : 39 Localisation : l'olympe Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Ainsi parlait Zarathoustra à propos du mariage 22/12/2009, 00:52 | |
| Il faut préciser néanmoins que texte est un discours de Zarathoustra (un personnage fictif)tiré du roman "ainsi parlait zarathoustra" .On ne peut pas comprendre le sens du discours si on le situe pas dans son contexte . Et je pense que Nietsche ne partage pas les idées de son personnage .Un personnage ne présente jamais son auteur,parcontre un auteur peut être tous ses personnages à la fois.
Et il faut savoir que Nietzsche a demandé en mariage à plusieurs reprise sa correspondante Malwida. | |
| | | OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Ainsi parlait Zarathoustra à propos du mariage 22/12/2009, 01:02 | |
| Je pense que Nietzsche partage les idées de son personnage. | |
| | | chidd-min-ghadi Homo Habilis
Nombre de messages : 857 Age : 39 Localisation : l'olympe Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Ainsi parlait Zarathoustra à propos du mariage 22/12/2009, 02:01 | |
| il a fait sa demande de mariage aprés avoir écrit "ains parlait zarathoustra" | |
| | | OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Ainsi parlait Zarathoustra à propos du mariage 22/12/2009, 22:09 | |
| - chidd-min-ghadi a écrit:
- il a fait sa demande de mariage aprés avoir écrit "ains parlait zarathoustra"
Je vais essayer de deviner ce que t'as compris. Je ne vois pas que l'extrait est contraire au mariage sous toutes ses formes. Il spécifie bien de quoi il parle. L'apparente contradiction entre le personnage et l'auteur n'existe pas pour moi. J'ai bien écrit "ainsi parlait Zarathoustra du mariage", donc je n'avais pas ramené Nietzsche pour donner du poids à ces affirmations. Je ne vais pas ramener mes "savons" comme font les islamistes. Je ne crois pas à Nietzsche. Je ne crois à personne en particulier, ni je cherche à croire. Je n'admet pas comme loi ce que dit Nietzsche ou quiconque. Donc ce sont des dispositions d'esprit totalement différentes. Je ne vais pas faire comme les frères "in" qui parlent aux occidentaux en citant leurs "savons". C'est la même attitude d'esprit avec juste un costard à la place du djellaba. Réfléchir par procuration, chercher des "savants" qui nous épargne l'argumentation ou la réflexion: "Ne me parle pas moi, va parler au frère Tariq". Le frère Tariq lui tient tête aux occidentaux en citant le grand "savant" Nietzsche, Schopenhauer et Hegel. Il est allé là bas, a tout compris et nous dit qu'on est en avance "sur l'avant-garde du post-modernisme". Il nous dit que notre mode de vie s'approche de la perfection si ce n'était quelques adaptations technologiques qui ne remettent en aucune façon nos convictions en cause. | |
| | | chidd-min-ghadi Homo Habilis
Nombre de messages : 857 Age : 39 Localisation : l'olympe Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Ainsi parlait Zarathoustra à propos du mariage 22/12/2009, 22:38 | |
| je ne croyais pas te froisser en t'apportant quelques informations supplémentaires sur le personnage qui a écrit ce texte.Il est important de connaitre la biographie d'un philosophe si on veut comprendre ce qu'il écrit,c'est même primordial. | |
| | | OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Ainsi parlait Zarathoustra à propos du mariage 22/12/2009, 23:57 | |
| - chidd-min-ghadi a écrit:
- je ne croyais pas te froisser en t'apportant quelques informations supplémentaires sur le personnage qui a écrit ce texte.Il est important de connaitre la biographie d'un philosophe si on veut comprendre ce qu'il écrit,c'est même primordial.
C'est important de connaître mais après avoir connu on interprète à nos risques et périls. Je ne cherchais pas juste une bonne citation contre le mariage avec quelqu'un de prestigieux comme auteur. Je n'ai pas cette façon d'agir, ni je vais noyer le poisson avec 4 renvois vers un livre de 600 pages. Ce n'est pas mon approche. Je ne chercherais jamais à faire passer mes interlocuteurs pour incultes pour court-circuiter le débat d'idée. En fait, je ne vois pas que ce texte est contre le couple ou le mariage. Il dénonce certains compromis compromettants. Il dénonce un vide qu'on rempli n'importe comment. Comme si le mariage était un remède contre les questionnements existentiels ou la dépression. On peut se servir du champignon sacré comme un moyen pour communier avec les esprits comme fait le chamane ou comme drogue. On peut se servir du couple comme un tremplin pour le surhomme ou comme un anesthésiant ou du remblais pour le vide de l'âme. L'auteur nous dit simplement: ne te sers pas de la soie comme papier cul. | |
| | | sof Homulus Administratus
Nombre de messages : 2314 Age : 44 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Ainsi parlait Zarathoustra à propos du mariage 23/12/2009, 23:54 | |
| - chidd-min-ghadi a écrit:
- il a fait sa demande de mariage aprés avoir écrit "ains parlait zarathoustra"
Bourguiba avait en pratique répudié Wassila. Le même homme était pourtant opposé au principe et l'a interdit. Le Prophète lui-même aurait épousé jusqu'à onze femmes, bien que le message qu'il portait le contraignait clairement à n'en épouser que quatre. ... | |
| | | TunisianMan Homo Habilis
Nombre de messages : 467 Age : 56 Date d'inscription : 01/08/2007
| Sujet: Re: Ainsi parlait Zarathoustra à propos du mariage 25/12/2009, 19:44 | |
| j'ai un ami psychanaliste qui dit dommage qu'il n'y ai pas d'ecole pour former les peres et les parents en general. l'eternel paradoxe du biologique et de l'ascendence pour meriter l'appelation etre humain dans tout ses roles sociaux du moins. dernierement j'ai lu le livre d'elisabeth badinter "XY de l'identité masculine" ca renvoi a cette problematique. | |
| | | lilia Homo Addictus
Nombre de messages : 1290 Age : 39 Date d'inscription : 04/02/2008
| Sujet: Re: Ainsi parlait Zarathoustra à propos du mariage 26/12/2009, 17:41 | |
| - OverDrive a écrit:
En fait, je ne vois pas que ce texte est contre le couple ou le mariage. Il dénonce certains compromis compromettants. Il dénonce un vide qu'on rempli n'importe comment. Comme si le mariage était un remède contre les questionnements existentiels ou la dépression. On peut se servir du champignon sacré comme un moyen pour communier avec les esprits comme fait le chamane ou comme drogue. On peut se servir du couple comme un tremplin pour le surhomme ou comme un anesthésiant ou du remblais pour le vide de l'âme. ainsi parlait Zarathoustra du mariage.. ou encore ainsi parlait X du mariage ! ce X pouvant être n'importe qui, un cousin, une cousine, un ami, une voisine, une connaissance.. plus j'écoute parler x du mariage, plus ça me fait une drôle d'impression lorsqu'à chaque fête de mariage on me dit : "nchallah el akba lik", "nchallah farhtek" pensant qu'il s'agit là du meilleur vœux qu'on pourrait faire, je répond ça sera pas pour bientôt, y'a pas le feu.. et on me dit : et pourquoi pas si c'est un bon parti ! un bon parti tout content d'avoir épousé une hôtesse d'acceuil, une mère pour ses enfants, qui se gêne pas de voir ailleurs lorsque ça lui chante, ki ya9la9 un bon parti qui s'avère être impuissant, complexé et qui tente par tous les moyens de culpabiliser sa femme, qui est même prêt à la brutaliser pour pas mettre "sa virilité" en cause.. un bon parti malade de jalousie, lorsqu'il trouve pas le téléphone mobile là où il l'a laissé, c'est que sa femme en a profité pour qu'elle parle à "quelqu'un" un bon parti qui m'aime, mais que j'aime bien, c'est à dire pas vraiment, que je voudrais bien le laisser dans son coin, le temps que je me défoule un peu, fantasmant sur d'autres hommes, en pensant que j'ai pas épousé la bonne personne.. un bon parti de qui je je voudrais me séparer au bout d'un mois de mariage.. moi aussi je ne suis pas contre le mariage, et je ne pense pas qu'il s'agit d'une "longue sottise" à la place des "courtes folies" et je serais bien contente de me marier un de ces jours, parce que oui il y a des mariages réussis, parce que oui les contes de fées existent vraiement avec comme fin : "et ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants" .. toutefois, je ne cesse de me poser cette question : pourquoi faudrait-il que ça tourne au drame !!!! ce ne sont pas des exceptions que j'ai évoqué un peu plus haut, donc il y a bien lieu de se poser la question, pourquoi ? parce qu'on sait jamais ? parce que c'est comme ça ? pour combler le vide on se lie à la personne qu'on pense être La bonne personne, mais encore ? il ne s'agit pas seulement de "chat en poche" il s'agit aussi de relations libres qui durent plus de 7 ans.. - Citation :
- L'auteur nous dit simplement: ne te sers pas de la soie comme papier cul.
justement ! peut-être que certaines personnes n'arrivent pas à faire la différence, n'arrivent pas à distinguer la soie et n'en font pas bon usage. | |
| | | OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Ainsi parlait Zarathoustra à propos du mariage 27/12/2009, 01:40 | |
| - Citation :
- il ne s'agit pas seulement de "chat en poche" il s'agit aussi de relations libres qui durent plus de 7 ans..
ey tu fais référence à un cas qui existe bel et bien. Le couple qui dure en union libre 7 ans puis ça n'aboutit pas. C'est intriguant parce que dans ce cas précis. Il ne s'agit pas du 9atous fi chkara qui est supposé cause de tous les problèmes. Les explications possibles: Les gens changent. Il n'est pas évident que le couple évolue ensemble. Il se peut qu'il y'ait désaccord après un certain temps. Il y'à aussi les couples qui se forment avec des individus jeunes qui divergent, changent considérablement avec les années de fac et les premières années de vie professionnelle. Le partenaire qu'on a connu au lycée ne correspond plus à ce qu'on est devenu avec le temps. Il y'à aussi l'idée qu'il ne faudrait pas prolonger la période avant l'engagement vrai et propre comme si les années qui passent créent une distance, comme s'il y'avait un seuil qu'il faut passer et qu'on ne pouvait pas rester en approche indéfiniment. Dans tous les cas, je pense qu'en général il ne faut pas être trop sévère avec les liens qui se forment avant l'âge adulte et l'autonomie. Si ça aboutit c'est formidable. J'ai des exemples à l'esprit si ça n'aboutit pas ce n'est pas la fin du monde. Les gens s'affirment, se découvrent et on ne peut pas leur en vouloir s'ils ne font pas le même choix que les adolescents qu'ils étaient. | |
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