Intolérances religieuses !

ça me rappelle ça :

Citation :

Rahou romdhan
Posté le 16/09/2008 à 12:52 par 3anif - 7kayet 3atifia

Chbi libnét tistanna sidi romdhan w twélli tilbéss il kollha il 9sir, wél sting illi 3lé barra, wél décolleté super plongeant, wél ma7zou9...ok wé7éd mé ythabbétch w mé ylawéjch ama il chay fil blayéss il koll, lé 7échma lé ja3ra...mélla 7ala w mélla fadda

Citation :

C'est bien que tu précise "au temps des
sefsaris", parce que je suppose que tu ne défenderais pas avec autant
d'indulgence ceux qui jettent toutes sortes de regards indécents et
accusateurs sur les femmes un peu dénudées des la rue, voire leurs
balancent un gros mot ou deux

Après tout, du moment qu'ils ne les tabassent pas, pourquoi pas???

pourquoi
accepter la première "intolérance" et pas la deuxième, les deux portent
atteinte aux codes sociaux "hérités" comme tu dis??

Citation :

Sauf qu'ils ne se contentent pas de regarder ,
généralement suite aux regards on a aussi les insultes et les remarques
(après tout ils ne se gênent pas pour le faire dès qu'ils voient une
fille aussi vêtue soit elle alors pourquoi se gêneraient -ils pour ceux
qui bouffent durant ramadan)

On pourrait dire qu'ils expriment
une opinion, de même qu'en bouffant devant eux on exprime la notre ,
sauf qu'on n'interpelle personne et on n'insulte personne . Ces gens là
en insultant et en faisant des remarques dans un lieu public ne
laissent pas la place à la discussion , ne nous laissent pas le choix
de nous défendre puisqu'on court le risque d'une réaction plus violente
et plus physique .
Ce n'est plus la liberté d'expression c'est du tbourib

Citation :

il a pas enlevé sa chaussure pour lui taper dessus, il ne lui a même
pas adressé la parole. Traiter son comportement comme un signe
d'"intolérance religieuse", p'tain, c'est un peu exagéré, je trouve.

Je n'ai jamais "défendu" ceux qui insultent les autres et j'ai bien dit également "une femme en mini-jupe au temps des sefsaris ou une ombre noire au temps des slims ('fin, les pantalons-machins-là, je crois bien qu'ils s'appellent comme ça)"

je ne peux pas m'empêcher de dévisager inconsciemment une femme qui porte une 3beya + forfait gants noirs-chaussettes-ni9ab (si tant est qu'il y a quelque chose à voir) tout comme la nouvelle génération de filles qui se promènent en bikini et mini-short ailleurs qu'à la plage. je ne vais pas les insulter mais c'est quelque chose qui ne correspond pas à ma culture "modérée", et c'est généralement cette tête-là que je fais : .sans plus. de là à me taxer d'intolérante..

Si les gens insultent ou crient à la mécréance, ça devient effectivement déplacé puisque ça ne les regarde pas au fond.

j'ai juste trouvé la réaction de l'auteur face à un simple regard disproportionnée, comme a dit Aware.

si je réponds plus dorénavant c'est parce que ma3adech 3andi wes3 bèl, hein .. soit on lit quelque chose comme elle est, soit ça sert à rien de la lire en diagonale ou en damier

Shad'ow, on comprend pourquoi ces regards existent, mais le fait de les "légitimer" revient à en accepter la cause, c'est à dire au final autoriser cette forme d'intolérance

dans ton discours il y a une forme de "dictature de la modération", c'est à dire qu'on considère qu'il y a des codes sociaux (jeuner en ramadha ou du moins cacher le fait qu'on jeune pas, s'habiller d'une certaine manière, pas trop dénudée pas trop couverte...) qui ne doivent pas être transgressés, et si on les transgresse, on doit pas se plaindre d'être harcelés ou dérangés parce qu'on a choisi de le faire contre toute la société...

malheureusement, c'est avec ce genre de raisonnement que certains excusent le viol de femmes qui s'habillent de manière provocante.

Entre être modéré soi-même et vouloir que tout le monde se conforme à sa modération, il y a toute une fourchette de nuances, tu ne trouves pas?
Je n'ai pas critiqué ni utilisé des termes "méprisants" ou dégradants, à ce que je sache . Il est vrai que je m'auto-astreins des fois à la modération, et je la préfère, mais huer ceux "hors-normes"... (quoique, confondre modération et normalité ne correspond pas vraiment à ma vision des choses..)

pareil, entre un regard et du dérangement, voire du harcèlement (houlà, comme on y va!) y a un monde.
Si on veut convaincre les bornés par l'ouverture d'esprit, il faudrait déjà condamner ceux qui jettent la pierre et qui insultent. mais s'acharner d'office sur celui qui regarde avec une certaine, disons, curiosité farouche, le butera encore plus et le renforcera dans son idée du mécréant agressif et inapprochable, alors qu'il aurait été disposé à discuter de son point de vue si l'occasion se présentait. Et c'est ce dont nous manquons cruellement: la communication. Même la plupart des discussions ici sont un vrai dialogue de sourds.


Je ne légitimise pas, j'explique de mon point de vue ce qui aurait poussé cet individu à jeter un tel regard, parce que j'ai trouvé le mot "intolérance" exagéré (je me répète en boucle! :/ )

rassi wja3ni et j'dois aller au boulot... Bon app'!

ah! aut' chose: les codes sociaux tunisiens sont loin de prôner la modération. au contraire, les modérés sont devenus denrée rare (pas forcément précieuse). ça balance entre extrémités, entre tavyys et tkhounijaychoun, entre labes_men_ghir_houdoum et houdoum_men_ghir_labess, orientalistes et occidentalistes, francisants et arabisants, etc etc etc..

Shad' Ow a écrit:

ah! aut' chose: les codes sociaux tunisiens sont loin de prôner la modération. au contraire, les modérés sont devenus denrée rare (pas forcément précieuse). ça balance entre extrémités, entre tavyys et tkhounijaychoun, entre labes_men_ghir_houdoum et houdoum_men_ghir_labess, orientalistes et occidentalistes, francisants et arabisants, etc etc etc..

On va dire sur quatre filles tunisiennes croisées aujourd'hui dans la rue une est voilée. Mais je n'ai pas l'impression que les trois autres soient toute nues !

c'est vrai que cela fait deux ou trois ans que j'ai remarque meme sur Tunis que les femmes etaient de plus en plus couvertes ,que ce soit à la plage ou en ville. il y a eu un elan tres occidental pendant a peu pres 10 ans et à present j'ai l'impression qu'on regresse

une rumeur grave ce fait de plus en plus insistante ,
je vous relate les faits tel qu'on me les à raconter :
il ya deux jour un camion s'arrête devant un fast food (baguette et baguette) de la cité ennasr, 4 barbus en sortent et entrant dans le locale ,puis commencent à asperger les clients avec de l'acide (ou l'équivalent du "mé far9") 5 personnes sont gravement blessés et certains des extrémistes auraient été arrêté !

comme je l'ai dit au début de mon post jusqu'a maintenant ce n'est qu'une rumeur qui à tendance à ce onfirmé de bouche à oreille ,et le fast food en question à fermé ses portes mystérieusement .

si elle s'avére vrai il faudrait etre à mon avis plus vigilent avec ces fous et les surveiller de trés prés car il yen marre de leurs conneries

AsTaZ a écrit:

une rumeur grave ce fait de plus en plus insistante ,
je vous relate les faits tel qu'on me les à raconter :
il ya deux jour un camion s'arrête devant un fast food (baguette et baguette) de la cité ennasr, 4 barbus en sortent et entrant dans le locale ,puis commencent à asperger les clients avec de l'acide (ou l'équivalent du "mé far9") 5 personnes sont gravement blessés et certains des extrémistes auraient été arrêté !

comme je l'ai dit au début de mon post jusqu'a maintenant ce n'est qu'une rumeur qui à tendance à ce onfirmé de bouche à oreille ,et le fast food en question à fermé ses portes mystérieusement .

si elle s'avére vrai il faudrait etre à mon avis plus vigilent avec ces fous et les surveiller de trés prés car il yen marre de leurs conneries

si qqn peut nous confirmer cette rumeur ?
si c'est vrai, ça ne fera que confirmer que ce que je dis depuis 2 ans,c'est à dire qu'on revient en arrière c'est à dire aux années 80/90 et le règne des barbus

Kahéna a écrit:

J'espere que ça n'est qu'une rumeur fausse parce que si on analyse tout ce qui se passe en Tunisie depuis quelques années on se rend compte que ça va de pire en pire, la Tunisie devient de plus en plus religieuse car elle se tourne aux médias arabes depuis qu'il y a des difficultés pour accéder aux chaines françaises , on va finir par avoir un pays arriéré et intolérant comme les Etats voisins du Magrheb qui l'entoure, au lieu de s'en différencier on finit par s'y rapprocher alors que ça n'apportera que du mauvais au pays.

oui oui oui et un grand OUI ! je suis tout à fait d'accord ! et c'est désolant !
Nous convergeons vers une culture de plus en plus religieuse et arabisante surtout avec la difficulté de capter les chaines françaises et le gout des tunisiens (en général) qui se "perverse"de plus en plus vers les chaines arabes et religieuses, là où on ne trouve que des futilités (feuilletons égyptiens et autres encore plus bêtes) ou du prosélytisme religieux (I9ar2 par exemple) ... ce que j'appelle l'hégémonie de la culture de Nilesat !

AsTaZ a écrit:

une rumeur grave ce fait de plus en plus insistante ,
je vous relate les faits tel qu'on me les à raconter :
il ya deux jour un camion s'arrête devant un fast food (baguette et baguette) de la cité ennasr, 4 barbus en sortent et entrant dans le locale ,puis commencent à asperger les clients avec de l'acide (ou l'équivalent du "mé far9") 5 personnes sont gravement blessés et certains des extrémistes auraient été arrêté !

comme je l'ai dit au début de mon post jusqu'a maintenant ce n'est qu'une rumeur qui à tendance à ce onfirmé de bouche à oreille ,et le fast food en question à fermé ses portes mystérieusement .

si elle s'avére vrai il faudrait etre à mon avis plus vigilent avec ces fous et les surveiller de trés prés car il yen marre de leurs conneries

il faut verifier ce genre d'infos ..

Dr Denfer a écrit:

AsTaZ a écrit:

une rumeur grave ce fait de plus en plus insistante ,
je vous relate les faits tel qu'on me les à raconter :
il ya deux jour un camion s'arrête devant un fast food (baguette et baguette) de la cité ennasr, 4 barbus en sortent et entrant dans le locale ,puis commencent à asperger les clients avec de l'acide (ou l'équivalent du "mé far9") 5 personnes sont gravement blessés et certains des extrémistes auraient été arrêté !

comme je l'ai dit au début de mon post jusqu'a maintenant ce n'est qu'une rumeur qui à tendance à ce onfirmé de bouche à oreille ,et le fast food en question à fermé ses portes mystérieusement .

si elle s'avére vrai il faudrait etre à mon avis plus vigilent avec ces fous et les surveiller de trés prés car il yen marre de leurs conneries

il faut verifier ce genre d'infos ..

cette rumeur se fait de plus en plus insistante ces derniers jours puisque pas mal de monde m'ont raconter ces faits.Maintenant c'est a prendre avec des precautions.

Shad' Ow a écrit:

Entre être modéré soi-même et vouloir que tout le monde se conforme à sa modération, il y a toute une fourchette de nuances, tu ne trouves pas?
Je n'ai pas critiqué ni utilisé des termes "méprisants" ou dégradants, à ce que je sache . Il est vrai que je m'auto-astreins des fois à la modération, et je la préfère, mais huer ceux "hors-normes"... (quoique, confondre modération et normalité ne correspond pas vraiment à ma vision des choses..)

pareil, entre un regard et du dérangement, voire du harcèlement (houlà, comme on y va!) y a un monde.
Si on veut convaincre les bornés par l'ouverture d'esprit, il faudrait déjà condamner ceux qui jettent la pierre et qui insultent. mais s'acharner d'office sur celui qui regarde avec une certaine, disons, curiosité farouche, le butera encore plus et le renforcera dans son idée du mécréant agressif et inapprochable, alors qu'il aurait été disposé à discuter de son point de vue si l'occasion se présentait. Et c'est ce dont nous manquons cruellement: la communication. Même la plupart des discussions ici sont un vrai dialogue de sourds.


Je ne légitimise pas, j'explique de mon point de vue ce qui aurait poussé cet individu à jeter un tel regard, parce que j'ai trouvé le mot "intolérance" exagéré (je me répète en boucle! :/ )

J'ai du mal à comprendre ta position en fait :

Si tu nous explique ces actes ne son pas surprenants, là on est d'accord. vu l'ambiance actuelle ils ne sont pas surprenants.

Si tu nous explique qu'ils ne sont pas graves ou significatifs, là je ne suis pas d'accord. Ici ou ailleurs on a posté des cas de personnes qui sont allés au délà du simple regard, à la violence verbale ou physique.

Tu me répondra que ce sont des actes isolés. Peut être, mais faut-il attendre qu'ils soient généralisés, voire officialisés par un gouvernement qui cherche à contenter ce mouvement, pour réagir???

Parce que, et là je penses qu'on est d'accord, tout cela participe de la même même radicalisation des moeurs qu'on voit récemment en Tunisie.

Il faut comprendre aussi que ce qui est nouveau en Tunisie, c'est pas les restos et les cafés ouvert en ramadhan (les plus agés peuvent en témoigner), ce qui est nouveau c'est de les incriminer autant.

Dernier point, tu explique qu'il faut faire preuve d'ouverture d'esprit, mais je ne crois pas qu'il faille prouver sa tolérance en acceptant d'être victime d'intolérance.

bon alors ça s'est passé à ennasr ou el manar ? ça date de quand ?

Ghoul a écrit:

Dernier point, tu explique qu'il faut faire preuve d'ouverture d'esprit, mais je ne crois pas qu'il faille prouver sa tolérance en acceptant d'être victime d'intolérance.

Là bravo Ghoul. Permes-moi de noter cette pensée dans mon carnet des meilleurs reflexions de l'année et de la ressortir (avec copyright) à l'occasion. Tout ce mécanisme que tu combas est fondamental. De même quand Denfer rappelle qu'à trop faire les démocrates avec des non démocrates, c'est du suicide, comme donner l'interrupteur aux extrémistes et s'asseoir sur la chaise électrique en s'excusant d'avoir demandé un café un jour de ramadan. De petits pas en grand saut sans filets dans le vide ...

Ghoul a écrit:

J'ai du mal à comprendre ta position en fait :

Si tu nous explique ces actes ne son pas surprenants, là on est d'accord. vu l'ambiance actuelle ils ne sont pas surprenants.

Si tu nous explique qu'ils ne sont pas graves ou significatifs, là je ne suis pas d'accord. Ici ou ailleurs on a posté des cas de personnes qui sont allés au délà du simple regard, à la violence verbale ou physique.

Tu me répondra que ce sont des actes isolés. Peut être, mais faut-il attendre qu'ils soient généralisés, voire officialisés par un gouvernement qui cherche à contenter ce mouvement, pour réagir???

Parce que, et là je penses qu'on est d'accord, tout cela participe de la même même radicalisation des moeurs qu'on voit récemment en Tunisie.

Il faut comprendre aussi que ce qui est nouveau en Tunisie, c'est pas les restos et les cafés ouvert en ramadhan (les plus agés peuvent en témoigner), ce qui est nouveau c'est de les incriminer autant.

Dernier point, tu explique qu'il faut faire preuve d'ouverture d'esprit, mais je ne crois pas qu'il faille prouver sa tolérance en acceptant d'être victime d'intolérance.

scuze ghoul de m'immiscer entre vous deux, mais je crois qu'elle parle d'un truc particulier: le regard du monsieur, elle n'a pas accepté ce qui a été fait (le mec poignardé et l'autre dra chsarlou), elle parle juste du regard.
je te pose une question, et tu vas me répondre sincèrement. si, pendant ramadan, tu mangeais et buvais devant ta grand mère ou grand père, il/elle l'accepterait? 'fin, touselchi ta3melha plutôt? l'argument vieille génération ne marche pas dans cet exemple, parce que, comme réagirait tes grand parents fi hal 7kéya bedhet, une très grande partie des tunisiens fait pareille. changer les habitudes, ça ne se fait pas en un claquement de doigt. ramadan fait partie de notre culture, si les gens ne veulent pas jeûner, 3ala rwe7hom, mais s'ils le montrent, pourquoi ils ne montrent pas le fait qu'ils ne vont pas visiter leur famille pendant l'aïd? pourquoi est-ce qu'ils ne montrent pas qu'ils ne sacrifient pas de moutons pendant l'autre aïd? pourquoi est-ce qu'ils circoncissent leur fils? ...
je veux venir au point que, ramadan fait quand même partie de notre culture, qu'il y ait des gens qui n'acceptent pas que des tunisiens ne jeûnent pas, ça se comprend parfaitement, mais ce n'est pas une raison pour que les restos soient fermés ou bien qu'il y ait des meurtres à cause de ça

Et toi lady, est-ce que tu m'a lu et bien compris???

j'ai bien dit que ces réactions ne sont pas surprenantes, qu'elle s'expliquent par tout ce que tu viens de raconter, mais il ne faut pas pour autant les accepter et s'y faire comme si c'était normal, parce que l'étape d'après c'est les insultes et la violence physique, et on commence à le voir de plus en plus

Comme tu dis les mentalités ne changent pas d'un claquement de doigts, mais si on se cache, qu'on a peur et qu'on assume pas ce qu'on penses, elles ne changeront jamais, pire elles vont régresser comme on le voit maintenant

C'est à la majorité musulmane de s'y faire : à l'apostasie, à l'alcool, au non port des vêtement "islamique", à la liberté de la femme, à l'homosexualité...etc. Elle doit voir et accepter toutes ces dérogations à la morale islamique sinon elle ne fait que s'enfoncer dans l'idée qu'elle n'existent pas ou ne devraient pas exister. Et là quand l'un de ces comportements apparait, même par erreur, la réaction sera très violente.

A moi de te poser une question : est-que tu ne trouves pas bizarre que les tunisiens s'accommodent autant de l'hypocrisie jusque dans les moindres détails de leur vie? Tu crois qu'on peut continuer ainsi pour toujours??

AsTaZ a écrit:

une rumeur grave ce fait de plus en plus insistante ,
je vous relate les faits tel qu'on me les à raconter :
il ya deux jour un camion s'arrête devant un fast food (baguette et baguette) de la cité ennasr, 4 barbus en sortent et entrant dans le locale ,puis commencent à asperger les clients avec de l'acide (ou l'équivalent du "mé far9") 5 personnes sont gravement blessés et certains des extrémistes auraient été arrêté !

comme je l'ai dit au début de mon post jusqu'a maintenant ce n'est qu'une rumeur qui à tendance à ce onfirmé de bouche à oreille ,et le fast food en question à fermé ses portes mystérieusement .

si elle s'avére vrai il faudrait etre à mon avis plus vigilent avec ces fous et les surveiller de trés prés car il yen marre de leurs conneries

Je pense qu'il n y a pas de (baguette et baguette) à cité ennasr...

@Ghoul: tant qu'on trouve normal en tunisie que le sacrifice du mouton existe pendant l'aïd, tant que je trouve normal que des gens jeûnent (malgré les paris la nuit, les jurons le jour, ...) et ne prient pas, ça ne veut pas dire que je l'accepte personnellement, et c'est une des raison pour lesquels je ne jeûne plus, mais la religion passive elle est admise

sinon, je t'ai lu, mais l'étape d'après, elle ne peu pas exister, puisque ça a toujours été comme ça en chez nous, que ce soit 1786 ou bien 2008, tu ne jeûnes pas, on te regarde bizarrement
et il ne s'agit pas de se cacher ou d'avoir peur, mais d'avoir un minimum de respect, comment veux-tu être respecté si tu ne respectes pas à ton tour? là question est là, c'est tout! (personnellement, je n'ai jamais eu à me cacher, même quand à cause de mon ankh que je porte en pendentif on m'a demandé si j'étais musulmane ou pas, je n'ai vraiment pas hésité à répondre)

@phidias: de quoi tu parles exactement? de l'iran ou bien de la tunisie? parce qu'on est loin du grand saut!

Lady Godiva a écrit:

@Ghoul: tant qu'on trouve normal en tunisie que le sacrifice du mouton existe pendant l'aïd, tant que je trouve normal que des gens jeûnent (malgré les paris la nuit, les jurons le jour, ...) et ne prient pas, ça ne veut pas dire que je l'accepte personnellement, et c'est une des raison pour lesquels je ne jeûne plus, mais la religion passive elle est admise

sinon, je t'ai lu, mais l'étape d'après, elle ne peu pas exister, puisque ça a toujours été comme ça en chez nous, que ce soit 1786 ou bien 2008, tu ne jeûnes pas, on te regarde bizarrement
et il ne s'agit pas de se cacher ou d'avoir peur, mais d'avoir un minimum de respect, comment veux-tu être respecté si tu ne respectes pas à ton tour? là question est là, c'est tout! (personnellement, je n'ai jamais eu à me cacher, même quand à cause de mon ankh que je porte en pendentif on m'a demandé si j'étais musulmane ou pas, je n'ai vraiment pas hésité à répondre)

@phidias: de quoi tu parles exactement? de l'iran ou bien de la tunisie? parce qu'on est loin du grand saut!

Donc pour respecter les autres il faut pas faire de choses choquantes pour eux, même si elles ne les concernent pas ?

il ne s'agit pas de choquer ici, il y a des gens qui trouvent ça irrespectueux de manger devant tout le monde pendant ramadan, ça les concerne puisque tu le fais devant eux et tu ne tiens pas compte de leur situation!

Lady Godiva a écrit:

il ne s'agit pas de choquer ici, il y a des gens qui trouvent ça irrespectueux de manger devant tout le monde pendant ramadan, ça les concerne puisque tu le fais devant eux et tu ne tiens pas compte de leur situation!

Du moment ou on parle de respect, ca ne concerne plus seulement ces gens, car eux ils vont l'exiger ce respect, te juger, lancer des remarquer ou essayer tout simplement de te faire comprendre que tu ne les as pas respectés.
Le respect n'a rien a voir avec le conformisme , et surtout le conformisme religieux.
Si on parle de vrai irrespect : trabrib devant tout le monde, montrer du doigt, cracher sur le trottoir, wa9tha nefhmek.
Mais montrer du dédain pour quelqu'un qui mange alors que tout le monde jeune, ça c'est de l'intolérance.

pourquoi tu change de point de vue? pourquoi tu ne parles pas de ceux qui dénigrent les autres parce qu'ils jeûnent? ou bien parce qu'ils ne sont pas athés? ou bien parce qu'ils sont religieux?