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 [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat

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Phidias
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El_Manchou
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MessageSujet: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime6/5/2008, 14:24

et voilà que l'amérindien gauchiste Evo Morales, se met à copier son voisin populiste Chavez, en nationalisant à tort et à travers, et surtout en essayant de spolier des régions entières de la bolivie et essayant de voler les terres privées, pour créer des kolkhozes collectiviste.......et refusant un référundum DEMOCRATIQUE de la région de santa cruz qui réclame une autonomie et un arrêt du pillage de ses ressources.

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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime6/5/2008, 14:40

El_Manchou a écrit:
voler les terres privées, pour créer des kolkhozes collectiviste

des terres qui ont ete volées des le depart par les ancetres des ces proprietaires privees Smile en gros voler un voleur c'est pas vraiment du vol non ?

Kolkhozes collectivistes ?? tu me decois Manchou ... c'est comme dire une societé d'etat etatique ......et puis le collectivisme c'est pas une maladie tu sais si c'est bien geré ... je vis dans un pays ou le collectivisme regne en supreme et c'est pas des plus mauvais pays non plus ... mais bon la probabilité que la bolivie gere le collectivisme "a la scandinave" n'est pas tres grande donc c'est sur qu'il vont finir par tout gacher de toute facon .....


Franchement je ne vois pas trop le probleme pour la Bolivie .... je veux dire ils sont dejá dans la m*rde aux oreillies ... le libre marché et les recomendations de l'IMF ne les ont mené nulle par alors pourkoi pas virer un peu a gauche pour voir ce que sa donne ....

de toutes les facons ca ne peux pas aller plus mal pour eux hehehehehe Smile
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MessageSujet: Morales sur le chemin de castro/chavez   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime11/9/2008, 12:46

ce tocard de morales n'a pas compris que spolier les terres et nationaliser à la bolivienne ne servait à rien et que les boliviens ont en ont marre de lui.
Bientôt il va faire un coup d 'état à la castro et dire qu'il restera président tant que l'Amérique représente une menace...


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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime11/9/2008, 13:05

A croire qu'il y a un manuel du chef d'Etat d'Amérique Latine qui indique : "Les Etats-Unis, tu diaboliseras ! Pour le bien de ton peuple, un coup d'Etat tu réaliseras. Et dictateur tu seras !"

Une géopolotique caricaturale qui n'a de concurrente que le manuel du chef d'Etat d'Afrique Noire.


Dernière édition par Phidias le 11/9/2008, 13:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime11/9/2008, 13:41

Pour rendre à César ce qui est à César, les Etats Unis jouent quand même un jeu dangereux et pervers en Amérique latine.

ça changera dans quelques décennie, lorsque les latinos seront la communauté la plus importante aux US
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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime11/9/2008, 14:03

Ghoul a écrit:
Pour rendre à César ce qui est à César, les Etats Unis jouent quand même un jeu dangereux et pervers en Amérique latine.
Tu penses à la CIA ? Mais aujourd'hui, quelle est cette part d'influence secrête sur ces pays ?
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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime11/9/2008, 14:17

les américains continuent à soutenir les conservateurs dans ces différents pays (comme la fois où ils ont soutenu les putshistes contre Chavez). ça fait parti du jeu géopolitique dans la région, rien de spécialement scandaleux. ça explique simplement pourquoi ils sont détestés par une parti de la population.

En tout cas l'interventionnisme américain a Amérique latine a une longue histoire et je ne penses pas qu'il s'est arrêté avec bush en particulier...
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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime11/9/2008, 14:26

Phidias a écrit:
A croire qu'il y a un manuel du chef d'Etat d'Amérique Latine qui indique : "Les Etats-Unis, tu diaboliseras ! Pour le bien de ton peuple, un coup d'Etat tu réaliseras. Et dictateur tu seras !"

Une géopolotique caricaturale qui n'a de concurrente que le manuel du chef d'Etat d'Afrique Noire.


Ah d'accord! Parce qu'ils n'ont pas été élus Morales et Chavez? Mad Ou tu penses qu'est c'est un complot islamisto-communiste qui les a fait élire?
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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime11/9/2008, 15:01

The_Acro_bat a écrit:
Phidias a écrit:
A croire qu'il y a un manuel du chef d'Etat d'Amérique Latine qui indique : "Les Etats-Unis, tu diaboliseras ! Pour le bien de ton peuple, un coup d'Etat tu réaliseras. Et dictateur tu seras !"

Une géopolotique caricaturale qui n'a de concurrente que le manuel du chef d'Etat d'Afrique Noire.


Ah d'accord! Parce qu'ils n'ont pas été élus Morales et Chavez? Mad Ou tu penses qu'est c'est un complot islamisto-communiste qui les a fait élire?
- chavez a été élu démocratiquement mais une fois élu, il a fait interdire une chaine de télé de l'oppositions...
- Morales ne veut pas reconnaitre le résultat démocratique du référundum à santa cruz
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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime11/9/2008, 15:29

El_Manchou a écrit:
The_Acro_bat a écrit:
Phidias a écrit:
A croire qu'il y a un manuel du chef d'Etat d'Amérique Latine qui indique : "Les Etats-Unis, tu diaboliseras ! Pour le bien de ton peuple, un coup d'Etat tu réaliseras. Et dictateur tu seras !"

Une géopolotique caricaturale qui n'a de concurrente que le manuel du chef d'Etat d'Afrique Noire.


Ah d'accord! Parce qu'ils n'ont pas été élus Morales et Chavez? Mad Ou tu penses qu'est c'est un complot islamisto-communiste qui les a fait élire?
- chavez a été élu démocratiquement mais une fois élu, il a fait interdire une chaine de télé de l'oppositions...
- Morales ne veut pas reconnaitre le résultat démocratique du référundum à santa cruz
merci EM

Acro,
relis l'article dans le premier message d'El Manchou
Citation :
Le ministre bolivien de la présidence, Juan Ramon Quintana, estime qu'un "coup d'Etat civil" est en marche. "Maintenant, on n'a pas besoin de chars : le coup d'Etat s'organise dans les préfectures et les comités civiques" autonomistes, selon cet ancien militaire.

De plus, être élu démocratiquement n'est pas incompatible avec le statut de dictateur. Des précédents existent. En Allemagne par exemple.
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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime11/9/2008, 22:02

Ghoul a écrit:
les américains continuent à soutenir les conservateurs dans ces différents pays (comme la fois où ils ont soutenu les putshistes contre Chavez). ça fait parti du jeu géopolitique dans la région, rien de spécialement scandaleux. ça explique simplement pourquoi ils sont détestés par une parti de la population.

En tout cas l'interventionnisme américain en Amérique latine a une longue histoire et je ne penses pas qu'il s'est arrêté avec bush en particulier...
Le problème n'est pas uniquement l'impérialisme des américains mais le fait qu'ils trouvent plus d'affinités avec les conservateurs chrétiens et économiquement libéraux que les gauchistes athées et collectivistes. Ils soutiennent les conservateurs peu importe les injustices sociales criardes. La minorité riche revendique des valeurs chrétiennes qui poussent à l'acceptation de son lot et limite la régulation à la charité alors que les gauchistes remettent tout en cause et appellent au changement social, ce qui n'arrange pas ceux qui s'y plaisent dans le statut de privilégiés.
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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime12/9/2008, 09:56

et voilà, comme prévu le dictateur en herbe Chavez a lui aussi expulsé l'ambassadeur ricain mais aussi arrêté un groupe d'opposants, bien sûr accusés d'être soutenus par les états-unis.
Bref, Chavez le gauchiste est sur le chemin de Castro et bientôt il revendiquera la présidence à vie, face au péril yankees.


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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime12/9/2008, 10:17

Pendant les année 80 - 90 les US ont participe et monte tous les coups d'etats en amerique du sud .. tous sans exception. Il ont meme soutenu des dictateurs aussi sanguinaires que Pinochet ...

Il ont été les instigateurs de la guerre sale :

Citation :
La « guerre sale » (en espagnol : Guerra sucia) désigne la répression d'État qui a eu lieu dans les années 1960, 1970 et 1980 en Amérique latine, en particulier en Argentine, au Brésil, et dans l'ensemble du Cône sud dans les années 1970, puis en Amérique centrale (guerre civile au Guatemala sous la direction du général Efraín Ríos Montt, au Salvador où les escadrons de la mort sont entraînés par l'armée argentine - environ 50 000 victimes dans cette guerre civile - au Nicaragua où les Contras, entraînés par les Argentins et la CIA, s'attaquent aux Front sandiniste de libération nationale , etc.). On compte près de 30 000 « disparus » (desaparecidos) en Argentine, mais les « archives de la terreur », découvertes dans un commissariat au Paraguay en 1992 comptent au total 50 000 personnes assassinées, 30 000 « disparus » et 400 000 personnes incarcérées . Le Rapport Valech au Chili, rendu public en 2004, compte 30 000 personnes torturées pour le seul Chili pinochettiste. La justice argentine a parlé pour la première fois de « génocide » lors du procès de Miguel Etchecolatz, un membre de la notoire police de Buenos Aires, jugé pour crimes contre l'humanité en 2006. Trente ans après le coup d'État ayant amené les militaires au pouvoir en Argentine, ce procès a vu la disparition de Jorge Julio López, qui devait témoigner contre Etchecolatz. Ce dernier n'a toujours pas été retrouvé, tandis que les responsables n'ont pas été non plus identifiés - bien que de fort soupçons pèsent sur des membres des forces de l'ordre, de l'armée ou des agences de renseignement.

Alors franchement les defenceurs des US qui se la jouent choqués par l'expulsion de l'embassadeur ricain n'ont vraiment aucun argument solide pour nous faire croire que les gentils americains sont les pauvres victimes du communisme stalinien .. Si l'amerique du sud a en totalité VOTE a gauche c'est a cause de la politique meurtriere americaine. Et certains ont beau parler de pseudo liberte etc .. mais au venezuella on vit 100000 fois mieux qu'au chili ou en argentine ou au nicaragua durant les dictatures sanguinaires manipulées par les US.
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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime12/9/2008, 10:35

Dr Denfer a écrit:
Pendant les année 80 - 90 les US ont participe et monte tous les coups d'etats en amerique du sud .. tous sans exception. Il ont meme soutenu des dictateurs aussi sanguinaires que Pinochet ...
Doucement, mollo avec les clichets.
Pinochet était un dictateur sanguinaire : oui.
Par contre Allende était aussi en voie de cubanisation du pays !

Dr Denfer a écrit:

Alors franchement les defenceurs des US qui se la jouent choqués par l'expulsion de l'embassadeur ricain n'ont vraiment aucun argument solide pour nous faire croire que les gentils americains sont les pauvres victimes du communisme stalinien
ça ne m'étonne pas que Chavez ait rejoint la ligue arabe, c'est un dictateur en herbe Smile

Dr Denfer a écrit:

.. Si l'amerique du sud a en totalité VOTE a gauche
Non, Uribe est de droite et a réussi à libérer Bettancourt en étant intransigeant avec les terroristes des FARC qu'il est parti buter "jusqu'à dans leurs chiottes".

Dr Denfer a écrit:

c'est a cause de la politique meurtriere americaine.
A Cuba il n'y a pas d'élections, Chavez a été élu grâce aux pauvres qui ont cru dans son mirage et les autres pays ont voté à gauche grâce aux pétrodollars chavéziens

Dr Denfer a écrit:

Et certains ont beau parler de pseudo liberte etc ..
il faudrait transmettre ça aux cubains prisonniers du castrisme depuis 60 ans

Dr Denfer a écrit:

mais au venezuella on vit 100000 fois mieux qu'au chili ou en argentine ou au nicaragua durant les dictatures sanguinaires manipulées par les US.
Et Cuba aussi c'est un have de paix ?
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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime12/9/2008, 10:45

Dr Denfer a écrit:
Pendant les année 80 - 90 les US ont participe et monte tous les coups d'etats en amerique du sud .. tous sans exception. Il ont meme soutenu des dictateurs aussi sanguinaires que Pinochet ...

Il ont été les instigateurs de la guerre sale :

Citation :
La « guerre sale » (en espagnol : Guerra sucia) désigne la répression d'État qui a eu lieu dans les années 1960, 1970 et 1980 en Amérique latine, en particulier en Argentine, au Brésil, et dans l'ensemble du Cône sud dans les années 1970, puis en Amérique centrale (guerre civile au Guatemala sous la direction du général Efraín Ríos Montt, au Salvador où les escadrons de la mort sont entraînés par l'armée argentine - environ 50 000 victimes dans cette guerre civile - au Nicaragua où les Contras, entraînés par les Argentins et la CIA, s'attaquent aux Front sandiniste de libération nationale , etc.). On compte près de 30 000 « disparus » (desaparecidos) en Argentine, mais les « archives de la terreur », découvertes dans un commissariat au Paraguay en 1992 comptent au total 50 000 personnes assassinées, 30 000 « disparus » et 400 000 personnes incarcérées . Le Rapport Valech au Chili, rendu public en 2004, compte 30 000 personnes torturées pour le seul Chili pinochettiste. La justice argentine a parlé pour la première fois de « génocide » lors du procès de Miguel Etchecolatz, un membre de la notoire police de Buenos Aires, jugé pour crimes contre l'humanité en 2006. Trente ans après le coup d'État ayant amené les militaires au pouvoir en Argentine, ce procès a vu la disparition de Jorge Julio López, qui devait témoigner contre Etchecolatz. Ce dernier n'a toujours pas été retrouvé, tandis que les responsables n'ont pas été non plus identifiés - bien que de fort soupçons pèsent sur des membres des forces de l'ordre, de l'armée ou des agences de renseignement.

Alors franchement les defenceurs des US qui se la jouent choqués par l'expulsion de l'embassadeur ricain n'ont vraiment aucun argument solide pour nous faire croire que les gentils americains sont les pauvres victimes du communisme stalinien .. Si l'amerique du sud a en totalité VOTE a gauche c'est a cause de la politique meurtriere americaine. Et certains ont beau parler de pseudo liberte etc .. mais au venezuella on vit 100000 fois mieux qu'au chili ou en argentine ou au nicaragua durant les dictatures sanguinaires manipulées par les US.

Tu entretiens une bipolarité diabolique entre le méchant capitalisme américain et le gentil gauchisme sud américain. Sauf que ces 2 blocs idéologiques sont morts au siècle dernier (même El Manchou a fini par en faire son deuil). Donc aujourd'hui, il y a autre chose à proposer aux populations de ce continent. Et pour moi le bon exemple c'est le Brésil. Ni allégence satellitaire au dollar américain et à une CIA manipulatrice, ni marxisme révolutionnaire ou dictature de "démocratie populaire". Une modernisation de l'Etat, des orientations économiques dynamiques et des mesures sociales.

Chavez met du socialisme dans son discours pour séduire, mais il met bien du dictateur dans ses actes. Et sa gestion des ressources pétrolières est un carnage.

Et Morales a-t-il d'autres ambitions que le pouvoir personnel ?
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MessageSujet: Re: [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat   [BOLIVIE] Morales , Chavez même combat Icon_minitime12/9/2008, 11:01

Phidias a écrit:




Tu entretiens une bipolarité diabolique entre le méchant capitalisme américain et le gentil gauchisme sud américain. Sauf que ces 2 blocs idéologiques sont morts au siècle dernier (même El Manchou a fini par en faire son deuil). Donc aujourd'hui, il y a autre chose à proposer aux populations de ce continent. Et pour moi le bon exemple c'est le Brésil. Ni allégence satellitaire au dollar américain et à une CIA manipulatrice, ni marxisme révolutionnaire ou dictature de "démocratie populaire". Une modernisation de l'Etat, des orientations économiques dynamiques et des mesures sociales.

Chavez met du socialisme dans son discours pour séduire, mais il met bien du dictateur dans ses actes. Et sa gestion des ressources pétrolières est un carnage.

Et Morales a-t-il d'autres ambitions que le pouvoir personnel ?

On est usr la meme longueur d'onde phid ... moi je n'ai pas pris le parti de chavez ou castro .. mais juste denonce ceux qui sont choqués par l'expulsion des ambassadeurs americains qui comme l'as tjrs rpuve l'histoire ne sont pas des diplomates mais des tetes de pont de la CIA et des bases pour les coups d'etats ..
Donc je trouve ridicule de defendre la position americaine comme le fait si bien el manchou (qui n'a pas fait le deuil de la politique imperialiste americaine) sous pretexte que chavez est de gauche ...
Ce que je denonce c'est ceux qui defendent des criminels et des bouchers juste par anti-gauchisme pavlovien ..

Sur le reste je suis contre la politique de Chavez et mes commentaires sur ce forum a propos de lui le prouvent clairement .. mais quand on vient nous faire croire que les US sont gentils et les presidents sud americains sont mechants, alors la je denonce
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