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| le blog alternatif: l'empathie | |
| | Auteur | Message |
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Exupérence Homo Genius
Nombre de messages : 2119 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: le blog alternatif: l'empathie 7/1/2008, 17:15 | |
| http://blog-alternatif.blogspot.com/2008/01/empathie.html - Citation :
Il y eut un moment où je trouvais ce sentiment hypocrite. J’avais lu un jour un article sur les sentiments, et il traitait évidement de l’empathie, la considérant comme le sentiment humain #1. Dans une phase de misanthropie on ne peut qu’en rire. Ma sociabilité que je retrouve peu à peu me permet de me rendre compte à quel point cela est vrai (même si je continue à croire qu’il n’est pas exclusivement humain). L’empathie reste pour moi un mystère. Je ne vais en parler que pour les moments de tristesse, parce que pour les autres, j’estime qu’on sait toujours comment réagir (pour mon cas en tout cas): Quand quelqu’un me dit qu’il va mal, je prends un mini-choc (la norme veut que tout le monde aille bien, alors on l’intègre malgré soi). Ensuite je suis à mon tour triste, à cause de la situation, mais aussi à cause d’un sentiment d’incompétence. Comme si le fait que quelqu’un vienne me raconter son sentiment m’oblige à l’aider (je veux bien! Mais comment?). Et puis après j’ai peur de commettre des fautes, à cause d’une maladresse l’autre personne peut facilement devenir encore plus triste ou bien s’énerver par exemple.
Et l’empathie par rapport à un groupe de personne? Voyez vous, quand je dis que l’empathie est un sentiment hypocrite, faut dire que je ne me suis jamais trop éloigné de cette impression. L’empathie existe, ce que je niais presque avant, mais je vais prendre quand même 2 exemples qui illustrent bien mon avis: Il y a 2 semaines à peu prés, je prenais le métro pour rentrer chez moi. Dans une station, un monsieur sur chaise roulante entre. C’était peut être un SDF, en tout cas il empestait l’alcool et ses habits n’étaient pas d’une propreté impeccable. On l’a aidé à rentrer (je n’approuve pas ces trucs: c’est dire « tu es dépendant(e) de notre société, et tout ça parce que tu ne peux pas utiliser tes jambes ». Ça ne s’arrête pas là, une fille se poste devant lui, avec son sourire 100% hypocrite et lui dis « Ça marche ? » «Ah non! Ça ne marche pas, ça roule *rire hypocrite de la fille* d’ailleurs chez moi, rien n’a jamais marché, tout a roulé! *re rire hypocrite de la fille* ». Il a voulu lui faire un baisemain, elle lui a tendu sa main avec dégoût. Sachant qu’elle n’aurait jamais accepté la chose d’un autre individu, pourquoi laisse-t- elle faire là? Le fait de ne pas pouvoir marcher est tellement inhabituel qu’on en change son comportement? Ce que je veux dire par cette critique, c’est qu'ici, l’empathie qui se manifeste par la pitié n’est juste là que pour rappeler à celui qui la ressent sa supériorité. « Mon boulot est nul, mon quotidien est plat et là, un handicapé me rappelle que moi, j’ai toujours mes jambes, même si je ne suis pas heureux(se) pour un sou. Ce n’est pas son handicap qui m’attriste (après tout on en voit tous les jours des gens qui ont un doigt en moins, un cheveu sur la langue, une hernie, …), mais c’est le fait que, marcher est pour moi tellement important, que je le montre à cette personne. » Second exemple piqué du blog de Gloglo. Je ne vais pas me casser la tête, alors je vais juste copier l’article et le commenter :
« Le luxe a un prix!
...ce prix est la vie des plus miséreux! Je n'ai jamais aimé le luxe. Quand je dis luxe, je parle bien sur de tout ce superflu ... tout ce gaspillage ... toutes ces richesses qu'on étale au vu du monde, alors que plus de la moitié de la planète vit dans la misère et la pauvreté absolue. J'ai eu l'immense plaisir de voir un documentaire sur la Ville qui fait rêver pas mal de gens, en particulier ceux qui revend de Richesses et de Luxe : Dubaï. Perso, ce genre d'endroits ne m'a jamais fait rêver. JAMAIS. Pour la simple et bonne raison que ce monde superficiel me dégoûte. J'ai vu un énième documentaire qui montre à quel point ils sont fiers de leurs bâtiments ... leurs créations ... leur Luxe ... Leur îles à la con ... Et tout ces pète-culs qui viennent en courant pour acheter le dernier loft à la mode ... Sans oublier qu'on peut acheter sur commande, avant même que l'appart de rêve soit construit. Pas d'inquiétude! Leur fourmilière est là! Leurs esclaves sont là 24h/24 pour réaliser vos rêves de richesse et de paradis sur terre. Eh oui! Que Dieu bénisse ces pakistanais ... ces philippins ... ces sri lankais ... tous venus construire Dubaï. Dernière main d'oeuvre à la mode dans ce bled? Les Chinois! Eh oui ... les chinois valent un peu plus chers que tous les autres car chaque nationalité vaut un prix précis ! Triste constat: Ces hommes sont exploités à en crever ... On leur confisque leurs papiers pour les empêcher de se révolter ou d'aller voir ailleurs ... On les entasse dans des petites pièces a près de 20! Evidemment, on étouffe l'épidémie de suicide au sein de cette main d'oeuvre qui n'en peut plus d'être traité comme des moins que rien. Sans oublier ceux qui meurent dans des incendies lors de ces constructions! Ces hommes, venus chercher un travail pour pouvoir faire "mieux vivre" une famille rester au pays, se retrouvent prisonnier d'un enfer en plein paradis! Je suis révoltée quand je vois ça. Ce respect que le monde a pour l'argent ... et ce mépris qu'on peut avoir pour les plus opprimés ... ceux qui méritent l'attention de Tous. » http://violeeeet.canalblog.com/archives/p15-15.html
Bizarrement, et même si ça me révolte, ça ne me choque pas. Les p’tites bourges gâtées jusqu’aux dents peuvent adopter les p’tis africains qu’ils veulent, faire autant de dons qu’ils peuvent, mais qu’on ne touche pas à leur luxe! « J’ai mal quand je vois un pauvre petit enfant mourir de faim, alors que notre société gaspille tout, je vais donc donner de l’argent à ceux qui s’en occupent.». Par contre, comment vient le café jusqu’en Europe, le chocolat que je mange tous les jours, le coton avec lequel je m’essuie et le dernier jouet du p’tit faut pas en parler! Déranger le train-train quotidien à cause de p’tites gens qui n’avaient qu’à naître dans des familles plus riches n’est pas permis.
Perso, je trouve que l’empathie est le seul sentiment que l’homme ait réussi à maîtriser et dont il peut jouer donc. Il le maîtrise et ne le surprend plus, il n’est plus brut, totalement artificiel.
Exupérence | |
| | | Exupérence Homo Genius
Nombre de messages : 2119 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: le blog alternatif: l'empathie 10/4/2009, 02:14 | |
| up
plus d'un an après, bh euuuh s'fou ce que j'ai écrit est vrai *sesurprendellemême* | |
| | | The_Acro_bat Homo Addictus
Nombre de messages : 1437 Localisation : Nulle part ailleurs Emploi : Tire-fesses Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: le blog alternatif: l'empathie 10/4/2009, 03:33 | |
| je viens juste de comprendre ce qu'est l'empathie et c'est grâce à wiki et non ton article qui décourage rien que par sa longueur... | |
| | | OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: le blog alternatif: l'empathie 10/4/2009, 04:48 | |
| Bon je ne vais pas parler du blog mais de l'empathie Il y'à le être compatissant et il y'à l'empathie ce sont deux mots pour deux choses distinctes. On peut montrer qu'on est compatissant mais on ne peut pas feindre l'empathie. L'empathie est le degré en deçà de la télépathie. On ressent intérieurement le ressentie d'un autre parce qu'on a eu une expérience pareille ou similaire. Montrer de l'intérêt aux problèmes des autres revient à montrer le contraire de l'indifférence, "be caring" "show that we care". ça peut suffire car la présence bienveillante suffit des fois aux gens pour qu'ils vivent moins mal leur situation. L'empathie c'est comprendre et non pas seulement avoir une réaction selon les convenances sociale, ça dépasse l'être poli et dire merci à la dame. Il ne s'agit plus de la gène de bien se comporter en société mais saisir intuitivement ce qui se passe, se mettre dans la peau de l'autre et non juste croire bien faire. | |
| | | Datura Homo Habilis
Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: le blog alternatif: l'empathie 10/4/2009, 11:57 | |
| Je regardais un docu hier sur France 5, qui parlait justement de l'empathie. Apparemment il existe dans notre cerveau des "neurones miroirs" qui nous permettent de ressentir ce que l'autre ressent. Lorsque quelqu'un a visiblement mal, on a un peu mal aussi parce qu'on arrive parfaitement à se mettre à sa place, inconsciemment. Et c'est pourquoi, lorsque l'on regarde un film, nous ressentons tant de choses au travers du vécu du héros.
En ce moment je m'intéresse énormément à la sociopathie, ce sujet me fascine. Et je me demande si, chez ces êtres étranges dénués de sentiments, incapables de ressentir une once d'empathie, il n'y aurait pas une déficience au niveau des ces mêmes neurones ? | |
| | | OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: le blog alternatif: l'empathie 10/4/2009, 14:16 | |
| Donc tu ramène tout à une déficience ou un dysfonctionnement biologique. Je crois (je n'ai pas vérifié) que la psychopathologie est le plus souvent la conséquence d'un traumatisme ou d'une socialisation qui y prédispose. Il se pourrait qu'il y'ait des éléments biologiques qui prédisposent mais ils n'expliquent pas entièrement. Je penche plus à voir les symptômes biologies comme une forme de somatisation d'une pathologie que la cause derrière. | |
| | | OverDrive homulus magnus celer
Nombre de messages : 2123 Age : 49 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: le blog alternatif: l'empathie 10/4/2009, 14:27 | |
| J'ai lancé une recherche sur psychopathologie sous google. Tous les liens à part le premier sont en allemand. Je vois que l'allemand est incontournable dans ses sujets. | |
| | | Holy Trousers Homo Pacificus
Nombre de messages : 2545 Age : 37 Date d'inscription : 28/03/2008
| Sujet: Re: le blog alternatif: l'empathie 10/4/2009, 17:48 | |
| - OverDrive a écrit:
- J'ai lancé une recherche sur psychopathologie sous google. Tous les liens à part le premier sont en allemand. Je vois que l'allemand est incontournable dans ses sujets.
Beaucoup d'articles parlent de Freud, c'est peut etre pour ca. | |
| | | Datura Homo Habilis
Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: le blog alternatif: l'empathie 10/4/2009, 23:03 | |
| - OverDrive a écrit:
- Donc tu ramène tout à une déficience ou un dysfonctionnement biologique.
Je crois (je n'ai pas vérifié) que la psychopathologie est le plus souvent la conséquence d'un traumatisme ou d'une socialisation qui y prédispose. Il se pourrait qu'il y'ait des éléments biologiques qui prédisposent mais ils n'expliquent pas entièrement. Je penche plus à voir les symptômes biologies comme une forme de somatisation d'une pathologie que la cause derrière. Non je n'ai pas tout mis sur le dos d'une supposée prédisposition biologique (ce serait ouvrir les portes à de dangereuses conclusions), je me demande juste comment fonctionnent ces neurones miroirs chez les sociopathes.Et attention, je parle bien de sociopathie, et non de psychopathie. Quant aux causes, voici ce qu'en dit Wikipedia : - Citation :
- La cause du trouble n'est pas connue, mais des facteurs biologiques et génétiques pourraient être en cause. La maltraitance pendant l'enfance ou l'exposition à la violence en bas âge peut aussi compter. Des antécédents de ce trouble du comportement dans la famille augmentent la probabilité de développer le trouble. Un nombre de facteurs environnementaux présents au domicile, à l'école et dans les lieux de vie, comme une atmosphère très stricte à la maison ou à l'école, peuvent aussi y contribuer.
Robbins (1996) a découvert une incidence plus élevée des caractéristiques sociopathiques et de l'alcoolisme chez les pères d'individus atteints du trouble de la personnalité antisociale. Il a aussi découvert que, dans une même famille, les hommes avaient une incidence plus élevée, tandis que les femmes montraient une incidence plus élevée du trouble de somatisation à la place.
Bowlby (1944) a observé une relation entre le trouble de la personnalité antisociale et la distanciation maternelle pendant les cinq premières années de la vie. Les Glueck (1968) ont observé que les mères d'enfants développant le trouble montraient généralement une absence de discipline cohérente et d'affection, et une tendance anormale à l'alcoolisme et à l'impulsivité. Ces facteurs contribuent tous à l'échec de la création et du maintien d'une relation familiale stable établissant une structure et des limites au comportement
Les études sur les adoptions confirment le rôle des facteurs génétiques comme environnementaux dans le développement du trouble. Les études sur les jumeaux indiquent aussi une part d'héritabilité du comportement antisocial et ont montré que les facteurs génétiques sont plus importants chez les adultes que chez les enfants ou les adolescents antisociaux, pour lesquels les facteurs environnementaux sont prédominants. Les 3 déclencheurs cruciaux seraient donc :1. Les prédispositions génétiques. 2. Le cadre social, l'environnement. 3. La psychologie de l'individu, son caractère.Après tout dépend de la manière dont ces 3 éléments interfèrent entre eux.J'imagine que l'environnement est très souvent un facteur clé, mais que dire d'un enfant qui a grandi dans un foyer stable, avec des parents aimants, n'ayant rien connu de bien triste dans sa vie, et qui, à 10 ans déjà, commence à torturer des animaux parce que ça lui fait plaisir ? | |
| | | Exupérence Homo Genius
Nombre de messages : 2119 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: le blog alternatif: l'empathie 11/4/2009, 02:36 | |
| - The_Acro_bat a écrit:
- je viens juste de comprendre ce qu'est l'empathie et c'est grâce à wiki et non ton article qui décourage rien que par sa longueur...
euuuuuh je ne me rappelle pas avoir essayé de donner une définition de l'empathie dans mon article Oo et si c'est trop long tu n'es vraiment pas mais alors vraiment pas du tout obligé de lire ^^ - OverDrive a écrit:
- Il y a le être compatissant et il y a l'empathie ce
sont deux mots pour deux choses distinctes. On peut montrer qu'on est compatissant mais on ne peut pas feindre l'empathie. L'empathie est le degré en deçà de la télépathie. oui c'est sûr! je n'ai pas dit que c'était l'empathie qui était hypocrite, mais ce qui venait après, au moment où la personne se sent "obligée" d'agir - OverDrive a écrit:
- On ressent intérieurement le ressentie
d'un autre parce qu'on a eu une expérience pareille ou similaire. Montrer de l'intérêt aux problèmes des autres revient à montrer le contraire de l'indifférence, "be caring" "show that we care". ça peut suffire car la présence bienveillante suffit des fois aux gens pour qu'ils vivent moins mal leur situation.
L'empathie c'est comprendre et non pas seulement avoir une réaction selon les convenances sociale, ça dépasse l'être poli et dire merci à la dame. Il ne s'agit plus de la gène de bien se comporter en société mais saisir intuitivement ce qui se passe, se mettre dans la peau de l'autre et non juste croire bien faire.
je ne suis pas convaincue. quand tu vois quelqu'un qui vient de gagner au loto tu es heureux pour lui (sauf quand t'es jaloux, mais s't'un autre blem), quand tu vois quelqu'un qui a perdu un fils, tu es triste pour lui, même si ça ne t'est jamais arrivé, c'est des situations compréhensibles et euuuh j'suis trop fatigay pour réfléchir là, j'voulais dire un truc mais j'ai oublié, je m'en rappellerais sûrement demain! | |
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