Refus d'expulser un prisonnier de guantanamo vers la Tunisie

la blague du jour!

comme si à Guantanamo on leur servait du Korn Flakes au lait au pti déj'
et on leur lisait le conte "Le Petit Prince" avant de dormir remz

excusez mon cynisme matinal timide

Message de la moderation: Titre reedite pour plus de clarete

HannibalBarca a écrit:: la blague du jour!

comme si à Guantanamo on leur servait du Korn Flakes au lait au pti déj'
et on leur lisait le conte "Le Petit Prince" avant de dormir

excusez mon cynisme matinal

En effet le retour a la bsissa et ommi sissi avant de dormir lui sera fatal !!!

Stan_Lubrick a écrit:

HannibalBarca a écrit:: la blague du jour!

comme si à Guantanamo on leur servait du Korn Flakes au lait au pti déj'
et on leur lisait le conte "Le Petit Prince" avant de dormir

excusez mon cynisme matinal

En effet le retour a la bsissa et ommi sissi avant de dormir lui sera fatal !!!

bliiid wallah bliiiiiiiiiiiiid MDR

bon réexcusez mon cynisme matinal encore une fois

zen

Avez vous regarde le documentaire sur ARTE il y a deux jours sur les tortures pratiquees en irak , en afghanistant et a guantanamo ???

c'est terrifiant ... je ne sais pas quand est ce qu'il va repasser ... mais c'est a voire absolument

Ca y est j'ai trouve le documentaire sur la torture pratiquee par les americains

http://plus7.arte.tv/fr/detailPage/1697660,CmC=1705296,scheduleId=1689610.html

Homo Habilis Nombre de messages : 467 Age : 55 Date d'inscription : 01/08/2007

les Etats unis Ejjmal illi mayarach 7idibtou

Les américains doivent penser que leurs méthodes de tortures sont plus "civilisées" et "humaines" que celles des dictatures "sanguinaires" du sud.

Tu parles!

Homo Habilis Nombre de messages : 988 Date d'inscription : 11/09/2007

le tot des exécutions capitales, et donc en quelque sorte de la torture est plus présent chez les amerlocs qu'en tunisie:

tunisie: dernière exécution: en 1991 il ya 16 ans
u.s.a : dernières exécutions en 2007 il ya quelques jours

droit de l'homme!!!!! droit du foutage de gueule.

Homo Genius Nombre de messages : 2119 Date d'inscription : 03/07/2007

tatoum, ne confonds pas les chiffres officiels des chiffres officieux. ok, y a pas tellement d'exécution capitales en tunisie, mais combien sont morts sous la torture? (ah oui, et le lien exécution captitale donc torture, c'est vraiment n'importe quoi

Homo Habilis Nombre de messages : 988 Date d'inscription : 11/09/2007

Lady Godiva a écrit:: tatoum, ne confonds pas les chiffres officiels des chiffres officieux. ok, y a pas tellement d'exécution capitales en tunisie, mais combien sont morts sous la torture? (ah oui, et le lien exécution captitale donc torture, c'est vraiment n'importe quoi

.

ceux qui sont morts sous la torture, je t'avoue que je n'ai pas la liste ni celle des amerlocs ni celle des tunisiens, mais bon il ya un fait, et je n'y peux rien ( et toi non plus, malgré, que tu sois sur de toi), est que les exécutions capitales et donc des tortures sont plus importantes chez les americains que chez les tunisiens, pour toi c'est peut-etre n'importe quoi, mais me concernant comme étant militant contre la peine de mort depuis longue date, je sais de quoi je parle. aller salut et arrete de repondre n'importe quoi!!!!!!!

Homo Genius Nombre de messages : 2119 Date d'inscription : 03/07/2007

mais punaise! j'ai beau lire et relire, je ne vois pas le lien entre torture et exécution! en tunisie, tu ne risques pas de l'avoir cette liste puisque, selon nos chères lois, la torture est interdite
et le fait tu sois militant contre la peine de mort depuis longtemps ça te donne le droit de confondre la torture et la peine de mort?
(et t'as raison, je suis sûre de moi concernant cette histoire Wink

)

Homo Habilis Nombre de messages : 988 Date d'inscription : 11/09/2007

Lady Godiva a écrit:: mais punaise! j'ai beau lire et relire, je ne vois pas le lien entre torture et exécution! en tunisie, tu ne risques pas de l'avoir cette liste puisque, selon nos chères lois, la torture est interdite
et le fait tu sois militant contre la peine de mort depuis longtemps ça te donne le droit de confondre la torture et la peine de mort?
(et t'as raison, je suis sûre de moi concernant cette histoire )

.

oui je vois ta principale préoccupation et de demontrer qu'en tunisie, il ya de la torture, c'est ton droit le plus strict, mais ca sera sans moi, n'etant pas opposé au régime tunisien je ne poursuivrais pas plus que ca cette discution, et punaise de punaise, la peine de mort etant un chatiment corporel tout comme la torture, et les etats unis excellent dans cette forme de torture;

P.S je ne suis pas du R.C.D mais je n'aime pas les imposteurs americains quand il se disent protecteur de ce prisonnier tunisien ( à sa place je reviendrais à la maison), et c'est ce qu'il a de mieux à faire ne t'en deplaise.

Homo Genius Nombre de messages : 2119 Date d'inscription : 03/07/2007

ce n'est pas ça que j'ai contesté mais plutôt le fait que tu lies les 2 actes. je n'ai jamais dit que la peine capitale est acceptable et pas la torture, jsute que c'est deux choses différentes. au moins, quand ils tuent, les E-U n'enfreignent pas leurs propres lois si tu vois ce que je veux dire

Homo Habilis Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 31/08/2007

tatoum a écrit:

Lady Godiva a écrit:: mais punaise! j'ai beau lire et relire, je ne vois pas le lien entre torture et exécution! en tunisie, tu ne risques pas de l'avoir cette liste puisque, selon nos chères lois, la torture est interdite
et le fait tu sois militant contre la peine de mort depuis longtemps ça te donne le droit de confondre la torture et la peine de mort?
(et t'as raison, je suis sûre de moi concernant cette histoire )

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oui je vois ta principale préoccupation et de demontrer qu'en tunisie, il ya de la torture, c'est ton droit le plus strict, mais ca sera sans moi, n'etant pas opposé au régime tunisien je ne poursuivrais pas plus que ca cette discution, et punaise de punaise, la peine de mort etant un chatiment corporel tout comme la torture, et les etats unis excellent dans cette forme de torture;

P.S je ne suis pas du R.C.D mais je n'aime pas les imposteurs americains quand il se disent protecteur de ce prisonnier tunisien ( à sa place je reviendrais à la maison), et c'est ce qu'il a de mieux à faire ne t'en deplaise.

Désolé Tatoum, mais moi à sa place je ne le ferai pas. Je connais très bien ce qui se passe à Guentanamo, c'est de la torture ya aucun doute..mais tu peux me croire rien à voir avec la torture "à la tunisienne" dans les caves du ministère de l'intérieur et autres...

ce n'est surment pas moi qui vais défendre la politiques des É-U, mais je crois qu'eux au moins ils ont une justice assez indépendante du pouvoir exécutif, ce qui permet aux juges américians_pas toujours il est vrai_ de prendre des décisions intègres et courageuses. Personnellement, j'ai déjà rencontré des hommes et des femmes qui ont été violés par des tortionnaires tunisiens, sans parler de tout genre de supplices qu'ils ont du endurer...

Je mets ici l'article du célèbre avocat et militant de droits de l'homme Mohammed Abbou, qui fait une triste parallèle entre la sinistre prison d'abou ghrib en rak et les prisons "abou gharayeb" tunisiennes...

أبو غريب "العراق و"أبو غرائب" تونس

أحد المقالين الذين حوكم من أجلهما المحامي الرمز محمد عبو

صدم الكثير ممن علموا بما حصل بسجن أبو غريب لإخواننا العراقيين على أيدي قوات
الإحتلال من تعذيب وانتهاك للكرامة واعتداءات جنسية وعبّر الكثيرون عن
تأثرهم الشديد بما شاهدوه.

لكن تعتري المتابع للشأن العام حيرة ويجد نفسه مدعو لوضع بعض نقاط الإستفهام حول ردّ الفعل الغاضب هذا، خاصة إذا ما علمنا بأن ما روى عن انتهاكات سجن أبو غريب لا يجعلها تتجاوز فظاعة ما يحصل بسجون تونس
ومقرات الفرق والمراكز الأمنية ومقر وزارة الداخلية دون أن يلاقي الأمر
اهتمام مماثل. فهل أن للمسألة علاقة بقنديل باب منارة الذي لا " يضوي كان
على البَرّاني "؟ أم هو مرض من أمراض العين يتمثل في القدرة على الرؤية عن
بعد وضعف النظر عن قرب بحيث لا ننظر لإخواننا إلاّ عن مسافة لا تقل عن
2400 كلم ؟

يبدو أن جوابا موضوعيا يستوجب عدم التغافل عن المسألة الإعلامية ففضيحة أبو غريب قد تحدثت عنها كافة وسائل الإعلام الأجنبية والمحلية فحتى قناة تونس 7 عرضت صور التعذيب وجرائد التعتيم
الإعلامي فعلت نفس الشيء وبالتالي فإن الخبر قد بلغ الجمهور العريض عكس
أخبار الإنتهاكات في تونس التي لم تنشر إلا بفضل الأنترنيت التي لا
يطالعها كثير من الناس أو بفضل قناة المستقلة التي عرفت إقبالا جماهيريا
لمدة وجيزة قبل أن يكتشف صاحبها مزايا وامتيازات " الإعتدال" . وهذا ما قد
يفسّر عدم علم الجمهور العريض بما يقترف من فظائع في تونس من طرف أبناء
البلد. ومع ذلك فإنه لا بد من عدم التغافل عن معطى آخر متصل بموروث حضاري
وهو كره الأجنبي ونبذ المستعمر مع قبول الإستبداد المحلي الذي يمارسه
المستبد المسلم الذي ذهب بعض الفقهاء لحدّ القول بأن العيش في ظلّه سبعين
سنة خير من الفتنة. يضاف لذلك أن التونسي الذي ينتقد الأمريكان لا يخشى
على نفسه مكروها على عكس نقد ابن الوطن الذي قد يكلف ثمنا باهضا يبدو أن
الكثيرين لا يرغبون في بذله.

Homo Habilis Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 31/08/2007

ومشكلة التضحية هذه على درجة كبيرة من الأهمية في الموضوع فإذا أخذنا مثلا المحامين الذين اعتادوا التطوع للدفاع
عن ضحايا القضايا السياسية فإننا سنجد أن عددهم ضعيف في تونس ولا أعرف
الرقم في بقية الدول العربية سوى أنّ عدد الراغبين في الدفاع عن صدام حسين
كبير الدكتاتوريين العرب قد بلغ الألفين وخمسمائة محاميا عربيا تراجعوا
جميعا عن السفر إلى العراق بمجرد أن علموا أن حياتهم في خطر وهو ما يتنافى
حسب رأيي مع إيمانهم بالقضية سواء كانت القضية توفير محاكمة عادلة لإنسان
أو الدفاع عن قائد فذ لن تلد الأمهات مثله أبدا.
وفي رأيي المتواضع-وأرجو أن أكون مخطئا- فإن منّا من لا يقبلون بفقدان صفة المناضل أمام الجمهور دون أن يكونوا
مستعدين لتحمل نتيجة باهضة لنضالهم فتكون القضية الفلسطينية والعراقية هي
المخرج لهم، يناضلون فيهما نضالا مريحا وهم في الحقيقة غير قادرين على
تقديم أي معونة فعلية لإخواننا في فلسطين والعراق وإنما في المقابل يكرسون
بقاء المستبدّ المحليّ بشغل الناس عن التصدّي له ولفت انتباههم إلى من
سواه.

إن
العراقيّين قادرون لوحدهم على الخروج من وضعية الاحتلال والفوضى فمنهم من
يتعاطى مع المسألة تعاطيا سياسيا بكلحنكة وفاعلية ومنهم من اختار النضال
المسلح لإخراج المحتل وأثبت شجاعة
وقدرات قتالية عالية بما يجعلهم جميعا في غنى عن توجيه كل جهدنا لدعمهم.
والتونسيون والحمد لله قد سجل لفائدتهم شرف الجهاد في صفوف إخوانهم
الفلسطينيين والعراقيين بفضل بعض أبنائهم أما العار فإنه لم يلحقنا لا من
الصهاينة ولا من الأمريكان وإنما من إجراءات وأحكام قاسية صدرت باسم الشعب
التونسي ضد من كانوا يحلمون بالجهاد في فلسطين كشبان جرجيس وشبان أريانة
دون أن يثبت أنهم ارتكبوا فعلا مجرما في تونس ، أن تتجه فيه الجهود للبحث
عن مخرج لأزمتها.
أمّا
أحلامنا العربية فإنه قد ثبت أنّ الزعماء لم يحققوا منها شيئا لا
بشعاراتهم ولا بجيوشهم ولم يبق من حلّ إلاّ نضال كلّ العرب في بلدانهم من
أجل التخلّص من الإستبداد وإقامة أنظمة ديمقراطية نعبّر عن إرادة شعوبها
وساعتها فلن نقف قوة في وجه تحقيق الوحدة العربية وساعتها يمكننا أن نجد
حلا لقضية فلسطين ولغيرها من القضايا.

.

Homo Habilis Nombre de messages : 378 Date d'inscription : 31/08/2007

وأمّا شبابنا الذي يحلم بالجهاد في صفوف المقاومة العراقية والذي أوقف بعضه وأحيل على القضاء لمجرّد التفكير في
السفر للعراق على أساس قانون الإرهاب فإنّي شخصيا أناشدهم أن يحوّلوا أرض الجهاد إلى تونس
وإذا كان جهادهم في العراق يقتضي استعمال السلاح والقتل فإنهم في تونس لا
يحتاجون لأكثر من كلمة حق عند سلطان جائر يتسبب هو وأمثاله في بقية الدول
العربية في تخلّفنا وذلك طبعا بعد إصلاح النفس من السلوكات الضارة بالوطن
كالإرشاء "وتدبير الرأس" والأنانية والنفاق وبعد نيل حدّ أدنى من ثقافة
وعلم ضرورة أن الشجاعة لوحدها لا تكفي ولا أدل على ذلك من المجاهدين
الأفغان البواسل الذين أداروا أسلحتهم نحو بعضهم البعض حال الفراغ من
تحرير وطنهم لغياب المشروع السياسي الواضح ولعدم فهم لغة العصر والثقافة
الديمقراطية. كما إن أذكر هؤلاء الشبان التونسيين الشجعان أن خروجهم
للجهاد في العراق لن يفيد العراقيين ولن يفيد تونس وإنما سيستفيد منه
النظام القائم هنا بظهوره بمظهر الصديق المنخرط في المشروع الأمريكي
لمقاومة الإرهاب بينما يفترض بنا أن نفضح سياسته فهو الذي يمارس الإرهاب و
يؤسس له ويروي جذوره بقمعه وظلمه وتلفيق التهم للأبرياء وبصدّه لكل
الأبواب نحو التغيير السلمي في البلاد. كما أني أدعو الذين يجهدون أنفسهم
بمقاطعة البضائع الأمريكية أنّ يبدؤوا بمقاطعة البضائع والمؤسسات التي تملكها العائلات المدعومة بالنفوذ السياسي
والتي كونت بفضل هذا النفوذ ثروات طائلة في مدة وجيزة فإعداد قائمة فيها
ومقاطعتها عمل وطني يجب أن ينخرط فيه الجميع في غياب وسيلة أخرى لكبح جماح
طمعها.

عندما ننجح في ترتيب بيتنا الداخلي و إحداث تغيير إيجابي في بلادنا، يمكننا ساعتها أن ننظر إلى الأعلى.

هذا المقال نشر سابقا في موقع تونس نيوز وموقع حزب المؤتمر من أجل الجمهورية

Homo Habilis Nombre de messages : 988 Date d'inscription : 11/09/2007

bonjour aigle,

il me semble t'avoir dit combien votre mouvement le pdp m'etait sympathique surtout en ce moment, (je suis un amoureux de la liberté), tu n'ignores pas l'estime que j'ai pour toi, ( ne serait-ce que, tu m'as permis à parfaire mon arabe Smile

), autrement dit je ne deborde pas d'amour, pour notre gouvernement actuel, mais pour mon pays, si.

Donc pour couper court, ce detenu tunisien, chez les amerlocs, choisi ce qu'il veut puisqu'il a de la chance d'avoir le choix, rester aux states, ou rentrer en tunisie.

si j'etais à sa place, il n'y a pas photo, je ne resterais pas dans ce pays tortionnaire qu'est la GUANTAMERIQUE, et je retournerais en tunisie,et je ne cherche à agacer personne mais je suis peut-etre le seul à le penser, peut-etre vais-je faire rire certains parmi vous, mais contrairement à ce que pensent certains en tunisie l'espoir est permis. je suis tellement horrifié par le système judiciaire guantamericain, que je lui préfere celui de la tunisie.

Homo Genius Nombre de messages : 2119 Date d'inscription : 03/07/2007

il y a une chose que vous ignorez, c'est les avocats du prisoniers eux mêmes qui ont demandé ça, en plus, ne sera pas remis à guantanamo mais obtiendra le refuge politique. plusieurs prisonniers tunisiens ont été transférés de guantanamo vers la tunisie, là bas ils ont été jugés par le tribunal militaire et soumis à la torture. aux E-U, on a reconnu leur innocence et ils ont été libérés. en tunisie, ils sont jugés pour rien et torturés pour rien

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