Les islamistes donnés en pointe aux législatives marocaines

sof a écrit:

Je pense que contrairement à ce qui s'est passé en Algerie et les truquages de 92 qui ont produit la guerre civile, les marocains ont su limiter la casse en jouant notament sur un decoupage astucieux des circonscriptions.. Résultat c'est l'Istiqlal qui arrive malgrès tout en tête.

Ce qui est interessant au Maroc (comme en Turquie) c'est qu'on a trouvé (parfois bricolé) des mécanismes faisant barrage à l'islamisme.
Au Maroc la figure intouchable du Roi (qui n'a commis aucune faute à mon avis jusqu'à présent) incarne le garde fou. In fine c'est toujours lui qui contrôle la situation.
En Turquie c'est la toute puissante armée gardienne de la laicité et le symbole éternel de père de la Nation qu' est Ataturk.
Je compare mais je pense qu'une grande différence sépare quand meêm l'AKP et le PJD.
D'ailleurs si le PJD a échoué, l'AKP s'est hissé et s'est maintenu au pouvoir. Pour y arriver il a dû justement s'adapter à la laicité et accepter certaines règles du jeu.
et c'est là d'ailleurs toute la question : Quelles sont les règles du jeu et sont ils capables de les accepter ?

Che_Guevara a écrit:

sof a écrit:

Je pense que contrairement à ce qui s'est passé en Algerie et les truquages de 92 qui ont produit la guerre civile, les marocains ont su limiter la casse en jouant notament sur un decoupage astucieux des circonscriptions.. Résultat c'est l'Istiqlal qui arrive malgrès tout en tête.

Ce qui est interessant au Maroc (comme en Turquie) c'est qu'on a trouvé (parfois bricolé) des mécanismes faisant barrage à l'islamisme.
Au Maroc la figure intouchable du Roi (qui n'a commis aucune faute à mon avis jusqu'à présent) incarne le garde fou. In fine c'est toujours lui qui contrôle la situation.
En Turquie c'est la toute puissante armée gardienne de la laicité et le symbole éternel de père de la Nation qu' est Ataturk.
Je compare mais je pense qu'une grande différence sépare quand meêm l'AKP et le PJD.
D'ailleurs si le PJD a échoué, l'AKP s'est hissé et s'est maintenu au pouvoir. Pour y arriver il a dû justement s'adapter à la laicité et accepter certaines règles du jeu.
et c'est là d'ailleurs toute la question : Quelles sont les règles du jeu et sont ils capables de les accepter ?

Le problème ces deux pays ont un garde fou qui protège l’Etat de tous débordement mais nous en Tunisie on pas ce contre pouvoir qui assure que les islamistes ou autre forces n’abusent pas de leur pouvoir, donc je crois pour nous en Tunisie il faut faire une ouverture politique urgente mais à condition de créer un contre pouvoir capable de préserver les acquis de la Tunisie moderne contre toute débordement surtout de la part des islamistes qui je cois ne sont pas encore mature et d’ailleurs c’est le cas de toute l’opposition tunisienne à jouer au jeu politiques surtout leur émir rached c’est rétrograde par excellence et qui a des idées qui ne correspondent pas en aucun cas avec les principes de la liberté et des droits de l’homme.

Phidias a écrit:

quand bien même ...
qui peut garantir posséder un contre-pouvoir ou un garde fou sufisament solide pour résister à la progression et à la tentation absolutiste (ici l'Islamisme)
Bon courage à M6 dans ce périlleux jeux d'échecs politique !

Che_Guevara a écrit:

Le problème ces deux pays ont un garde fou qui protège l’Etat de tous débordement mais nous en Tunisie on pas ce contre pouvoir qui assure que les islamistes ou autre forces n’abusent pas de leur pouvoir, donc je crois pour nous en Tunisie il faut faire une ouverture politique urgente mais à condition de créer un contre pouvoir capable de préserver les acquis de la Tunisie moderne contre toute débordement surtout de la part des islamistes qui je cois ne sont pas encore mature et d’ailleurs c’est le cas de toute l’opposition tunisienne à jouer au jeu politiques surtout leur émir rached c’est rétrograde par excellence et qui a des idées qui ne correspondent pas en aucun cas avec les principes de la liberté et des droits de l’homme.

TunisianMan a écrit:

cioran et aigle vont dire que c'est la democratie qui va jouer le garde fou contre toute derive anti modernité en tunisie

Citation :

L'opposition tunisienne cherche tant bien que mal à briser ce cercle vicieux et à sauver les meubles, en essayant de fonder un consensus/garde fou qui intégre les islamistes au jeu politique mais qui leur impose aussi de respecter ses règles, qui visent justement à préserver les acquis de la société...

l'aigle a écrit:

L'opposition tunisienne cherche tant bien que mal à briser ce cercle vicieux et à sauver les meubles, en essayant de fonder un consensus/garde fou qui intégre les islamistes au jeu politique mais qui leur impose aussi de respecter ses règles, qui visent justement à préserver les acquis de la société...

l'aigle a écrit:

Che_Guevara a écrit:

Le problème ces deux pays ont un garde fou qui protège l’Etat de tous débordement mais nous en Tunisie on pas ce contre pouvoir qui assure que les islamistes ou autre forces n’abusent pas de leur pouvoir, donc je crois pour nous en Tunisie il faut faire une ouverture politique urgente mais à condition de créer un contre pouvoir capable de préserver les acquis de la Tunisie moderne contre toute débordement surtout de la part des islamistes qui je cois ne sont pas encore mature et d’ailleurs c’est le cas de toute l’opposition tunisienne à jouer au jeu politiques surtout leur émir rached c’est rétrograde par excellence et qui a des idées qui ne correspondent pas en aucun cas avec les principes de la liberté et des droits de l’homme.

Au contraire, c'est le pouvoir qui a démontré durant ces 20 années de règne qu,il n'était pas mature et qu'il n'était pas pret à engager aucun semblant d'ouverture.., juste des petites manoeuvres ici et là et les memes méthodes qui ne font qu'éterniser les memes réalités.. de plus en plus désatreuses ...

L'opposition tunisienne cherche tant bien que mal à briser ce cercle vicieux et à sauver les meubles, en essayant de fonder un consensus/garde fou qui intégre les islamistes au jeu politique mais qui leur impose aussi de respecter ses règles, qui visent justement à préserver les acquis de la société...

Citation :

Leçons des élections marocaines
Par : Ridha KEFI

Les résultats des élections législatives du 7 septembre au Maroc ont surpris ceux qui s'attendaient à une refonte du paysage politique dans le royaume alaouite, voire à une révolution de palais.

Ceux qui connaissent mieux ce pays y ont vu, au contraire, la confirmation de sa capacité à progresser sur la voie démocratique, mais à son rythme et sans bouleverser ses équilibres immémoriaux.

Pour nous autres Tunisiens, qui avons beaucoup d'affinités avec les Marocains, notamment une identité arabo-musulmane et maghrébo-méditerranéenne partagée, ces résultats apportent des leçons que nous aurons tort de négliger.

Un: on nous avait annoncé une victoire historique du Parti de la justice et du développement (PJD). Or, il n'en fut rien. Les islamistes modérés sont arrivés en seconde position, ne remportant «que» 46 sièges dans la nouvelle chambre des représentants (sur les 325 mis en jeu). Longtemps agitée comme un épouvantail, la menace d'une déferlante islamiste est donc, pour le moins, exagérée.

Deux: les leaders du PJD pensaient pouvoir réitérer au Maroc les succès de l'AKP en Turquie, le parti islamiste actuellement au pouvoir à Ankara. Ils ont commis une double erreur en présumant de leur capacité de mobilisation populaire et en feignant d'oublier les différences d'évolution (et de situation) entre leur pays, où la monarchie se réclame autant qu'eux d'une légitimité islamique, et la Turquie kémaliste, fondamentalement laïque.

Trois: en arrivant en première position, avec 52 sièges, le parti Istiqlal (Indépendance) a démontré que les vieux partis nationalistes ne tombent jamais totalement dans l'oubli et qu'ils sont toujours capables de se régénérer et de rebondir. Le Front de libération nationale (FLN) algérien et certains partis communistes de l'ex-bloc soviétique en ont déjà apporté la preuve.

Quatre: longtemps confiné dans l'opposition, l'Union socialiste des forces populaires (USFP) n'a pas su, une fois au pouvoir, réaliser les promesses faites à ses électeurs. La sanction n'a pas tardé. Son semi-échec - puisqu'il n'a plus désormais que 38 sièges, contre 50 dans l'assemblée sortante - traduit aussi la difficulté qu'éprouvent aujourd'hui les partis de gauche, particulièrement dans le monde arabo-musulman, à être au diapason des attentes et des aspirations de leurs peuples.

Cinq: le taux de participation historiquement bas (37 %) mérite que l'on s'y attarde. Comparable à ceux enregistrés en Egypte, en novembre-décembre 2005 (23%) et en Algérie, en mai 2007 (35%), ce taux très bas - désespérément bas - réduit la portée démocratique de la consultation électorale. Il démontre aussi, s'il est encore besoin, la désaffection de la population par rapport à la politique en général et aux élites partisanes en particulier. Il démontre également le peu de crédit que les électeurs maghrébins accordent aux élections, quand bien même elles seraient pluralistes et transparentes, comme celles de vendredi. Et pour cause : les urnes apportent rarement des réponses aux questions qu'ils se posent et, plus rarement encore, des changements dans leur vie de tous les jours.

Ridha KEFI

sof a écrit:

Il démontre également le peu de crédit que les électeurs maghrébins accordent aux élections, quand bien même elles seraient pluralistes et transparentes, comme celles de vendredi. Et pour cause : les urnes apportent rarement des réponses aux questions qu'ils se posent et, plus rarement encore, des changements dans leur vie de tous les jours.

Che_Guevara a écrit:

Ya aigle je vais te demander d’être sincère avec moi et de me répondre toi que fait partie de l’opposition tunisienne et qui est membre d’un des partis le plus important de l’opposition qui est le PDP, est ce qui si un jour le pouvoir décide de jouer le jeu démocratique et vous vous gagniez les élections, est ce que vous etes capable de gouverner le pays moi je doute fort, tu sais pourquoi puisque vous n’avez pas ni un programme concret ni les cadres nécessaire pour pourvoir gouverner, avec tous mes respects pour le membre des PDP, mais je ne vois pas à part quelque membres de gens capable de gouverner puisque la plut part de vos membres sont des militants de droit de l’homme, des syndicalistes qui appartiennent à la fonction publique (surtout enseignants) donc incapables selon moi de faire quelque chose et puis il mousiba vous n’avez pas aucun programme concret et vos projets pour l’avenir de la Tunisie sont indéterminés, alors que le RCD et Ben ali ont un programme de 21 points clair et net, que Ben Ali le suit constamment pour voir s’il est entrain de se réaliser ou non.

El_Manchou a écrit:

comme si en tunisie on avait une opposition, on a juste des gens qui veulent être khalife à la place du khalife et profiter à leur tour....
il n'y a aucune alternative crédible et surtout pas les islamistes ( chariaa, burqa....)
être opposant en tunisie, est un gagne-pain, un moyen de faire de la mousse, de se faire connaitre, et pouvoir ainsi envoyer leurs enfants étudier à l'étranger, de grandes villas.....

Stan_Lubrick a écrit:

El_Manchou a écrit:

comme si en tunisie on avait une opposition, on a juste des gens qui veulent être khalife à la place du khalife et profiter à leur tour....
il n'y a aucune alternative crédible et surtout pas les islamistes ( chariaa, burqa....)
être opposant en tunisie, est un gagne-pain, un moyen de faire de la mousse, de se faire connaitre, et pouvoir ainsi envoyer leurs enfants étudier à l'étranger, de grandes villas.....

Excatement ..... c'est juste un moyen detourne pour arriver au pouvoir !!! la preuve leur dirigens restent a la tete des partis durant des decenies !! Au PDP pour palier a cette dictature a la tete du partis ils ont parachute une fille qui fait figure d'image ... vu que les reactions officielles viennent toujours de nejib chebbi ... c'est tjrs lui qui parle qui decide et qui dirige !!

En plus ils ont tellement pas de programme a part pleurnicher ... que meme face aux islamistes, ils n'ont aucune tactique pour les contenir !!

cioran a écrit:

Pour che et Ghoul,
je pense que vous êtes excessifs dans le bilan que vous dressez de la politique en tunisie. L'opposition tunisienne n'est pas monolithique et comprend des partis qui peuvent apporter beaucoup au débat national, vous ne pouvez pas demander à une opposition qui souffre encore d'interdiction je pense au CPR de marzouki, et au PCOT de hamma el Hammai ou de moyens rudimentaires d'intéresser la population, puisque simplement elle n'en pas les moyens.

Ghoul a écrit:

cioran a écrit:

Pour che et Ghoul,
je pense que vous êtes excessifs dans le bilan que vous dressez de la politique en tunisie. L'opposition tunisienne n'est pas monolithique et comprend des partis qui peuvent apporter beaucoup au débat national, vous ne pouvez pas demander à une opposition qui souffre encore d'interdiction je pense au CPR de marzouki, et au PCOT de hamma el Hammai ou de moyens rudimentaires d'intéresser la population, puisque simplement elle n'en pas les moyens.

Et ceux qui sont reconnus qu'est-ce qu'ils ont fait???

Faut arrêter de tout rejeter sur l'attitude dictaturiale du gouvernement pour tout expliquer, par définition un dictateur reste au pouvoir jusqu'à ce qu'il meure ou qu'on le renverse. La vrai question c'est comment sortir de cette situation de sclérose politique.

La liberté se prend, elle ne se donnes pas.

BoukhaGold a écrit:

Phidias a écrit:

quand bien même ...
qui peut garantir posséder un contre-pouvoir ou un garde fou sufisament solide pour résister à la progression et à la tentation absolutiste (ici l'Islamisme)
Bon courage à M6 dans ce périlleux jeux d'échecs politique !

euh dis phid' ça te dius hein de corriger vers ..tentation obscurantiste ...c ke là t'insulte grave l'absolutimse je trouve

je garde absolutiste, j'accepte obscurantiste et j'ajoute totalitariste !

TunisianMan a écrit:

alors que aux yeux des tout les observateurs locaux et internationnaux le maroc est un exemple d'ouverture politique en Afrique du nord et dans les pays appelé arabo musulman.

la desaffection des electeurs en Algerie et au maroc avec les taux d'abstention important doit etre interpreté a mon avis non du coté de l'absence de debat public libre, mais ailleurs, est ce un satisfecit a l'executif ou alors la conviction que l'executif est le vrai gouverant.

Citation :

Cinq: le taux de participation historiquement bas (37 %) mérite que
l'on s'y attarde. Comparable à ceux enregistrés en Egypte, en
novembre-décembre 2005 (23%) et en Algérie, en mai 2007 (35%), ce taux
très bas - désespérément bas - réduit la portée démocratique de la
consultation électorale. Il démontre aussi, s'il est encore besoin, la
désaffection de la population par rapport à la politique en général et
aux élites partisanes en particulier. Il démontre également le peu de
crédit que les électeurs maghrébins accordent aux élections, quand bien
même elles seraient pluralistes et transparentes, comme celles de
vendredi. Et pour cause : les urnes apportent rarement des réponses aux
questions qu'ils se posent et, plus rarement encore, des changements
dans leur vie de tous les jours.
Ridha KEFI

cioran a écrit:

Le gouverment dans les pays arabes est à l'image du père lui même image du prophète lui même à l'image de Dieu capable du meilleur comme du pire mais auquel nous devons obeissance et révérence.
La république et la démocratie sont des idées neuves chez les arabes, rien n'est possible en dehors d'un effort global en vue d'émanciper les esprits de toute forme de tutelle et en dehors de l''esprit critique.

cioran a écrit:

je pense qu'il faut reconnaître que se remettre dans les rangs de l'oppistion est déjà un grand engagement et un grand sacrifice et qu'il faut reconnaître à ces gens leur courage .