| | Feminisme contra Islamisme et le gouvernement |  |
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+4nadja Kahéna El_Manchou Holy Trousers 8 participants |
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Holy Trousers
Homo Pacificus
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|  Sujet: Feminisme contra Islamisme et le gouvernement  15/5/2008, 22:23 | |
| Voici l'extrait d'un article de Sophie BESSIS intitule « Le féminisme institutionnel en Tunisie » - Citation :
[...]
Le régime tunisien est-il « féministe » par nécessité politique et pour masquer le déficit démocratique qu'il semble se plaire à creuser, ou par conviction moderniste ? Mérite-t-il par ailleurs cette appellation que de nombreuses femmes récusent énergiquement ? Assiste-t-on à une simple instrumentalisation des femmes dans le jeu complexe d'un pouvoir qui a besoin d'alliés et d'alibis, mais ne juge pas utile de franchir certaines frontières ni de s'aliéner les secteurs les plus conservateurs de la société et un pays profond encore très attaché à des structures patriarcales légitimées par la loi religieuse ?
[...]
Il ne faut pas cependant se masquer les limites de cette politique. Le régime tunisien n'est pas prêt à accorder aux femmes l'égalité totale qu'une minorité d'entre elles revendique. En explorant « les voies et moyens permettant de promouvoir et de renforcer les acquis de la femme sans altérer notre identité arabo-islamique », le chef de l'État a fixé le 13 août 1992 les limites qu'il s'interdit de franchir.
Il montre que le feminisme n'a jamais eu de vrai support populaire de la part des femmes en Tunisie. Cela expliquerait-il pourquoi de nos jours on est temoins d'une degradation de la conscience et du statut de la femme ? Le gouvernement par ses mesures insensees semble etre incapable de proteger la femme des freres musulmans, pensez vous qu'un ( vrai ) mouvement feministe en Tunisie pourrait sauver la femme des fanatiques islamistes ? | |
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El_Manchou
Homo Genius
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| | Sujet: Re: Feminisme contra Islamisme et le gouvernement 16/5/2008, 01:28 | |
| déjà que les voilées ont déjà pris beaucoup de terrain, maintenant la femme en jupe est regardée bizarrement. on va droit dans le mur, on va devenir aussi évolués que les talibans  | |
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Kahéna
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| | Sujet: Re: Feminisme contra Islamisme et le gouvernement 16/5/2008, 08:27 | |
| OU bien c'est le propre de l'homme on se bat pour ce qu'on interdit...le voile était mal vu avant donc le porter était un signe de protestation et maintenant il est toléré suivant les entreprises mais parfois refusé aussi | |
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nadja
Homulus Foetus
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Date d'inscription : 17/06/2008
| | Sujet: Re: Feminisme contra Islamisme et le gouvernement 18/6/2008, 18:05 | |
| - Citation :
- pensez vous qu'un ( vrai ) mouvement feministe en Tunisie pourrait sauver la femme des fanatiques islamistes ?
Bien que je ne suis pas une féministe pur et dur je pense que oui seul un vrai mouvement féministe pourrait éventuellement mener les tunisiennes à vouloir changer les choses... | |
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Max
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| | Sujet: Re: Feminisme contra Islamisme et le gouvernement 18/6/2008, 18:24 | |
| Les feministes Algeriennes ont bien essaye de resister aux islamistes chez eux .. mais ils ont vite ete depasses , a cause notemment du manque de soutiens du gouvernement .. maintenant en Algerie dans certains quartiers la femme n'a plus le droit de sortier sans se couvrir la tete !!
Meme si le feminisme peut contribuer a contribuer a la lutte anti-boule7ya, il faut que se soit un mouvement coordonne de toutes les autorites gouvernementales civiles et religieuses du pays pour etre vraiment efficace face a ce fleo ..
Mais le feministes doivent plus s'exprimer et manifester avec le soutient des autorites ... montrer aux barbus qu'en tunisie la femme a le droit de sortir la tete nue n'en deplaise a certains .. | |
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nadja
Homulus Foetus
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Date d'inscription : 17/06/2008
| | Sujet: Re: Feminisme contra Islamisme et le gouvernement 18/6/2008, 18:31 | |
| - Citation :
- Meme si le feminisme peut contribuer a contribuer a la lutte anti-boule7ya, il faut que se soit un mouvement coordonne de toutes les autorites gouvernementales civiles et religieuses du pays pour etre vraiment efficace face a ce fleo
pas tout à fait d'accord avec toi , car justement pour arriver à avoir le soutien du gouvernement faut déjà que le mouvement soit crée ou alors on parle d'un mouvement crée par le gouvernement ce qui n'est pas efficace à mon avis. Faut déjà une prise de conscience plus grande plus reparti à travers le pays et ensuite chercher à avoir le soutien... Je dit n'importe quoi chui morte de fatigue.. je rentre à+ | |
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Holy Trousers
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Feminisme contra Islamisme et le gouvernement 19/6/2008, 01:48 | |
| - nadja a écrit:
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- Citation :
- Meme si le feminisme peut contribuer a contribuer a la lutte anti-boule7ya, il faut que se soit un mouvement coordonne de toutes les autorites gouvernementales civiles et religieuses du pays pour etre vraiment efficace face a ce fleo
pas tout à fait d'accord avec toi , car justement pour arriver à avoir le soutien du gouvernement faut déjà que le mouvement soit crée ou alors on parle d'un mouvement crée par le gouvernement ce qui n'est pas efficace à mon avis.
Faut déjà une prise de conscience plus grande plus reparti à travers le pays et ensuite chercher à avoir le soutien...
Je dit n'importe quoi chui morte de fatigue..
je rentre à+ Non ce n'est pas du n'importe quoi. Je suis du meme avis. Et l'auteur precise dans son article que le gouvernement n'a pas vraiment supporte les mouvements feministes, "fsa3 bihoum" barcha marrat ! et toute cette lutte contre les barbus n'est que pour faire le sage eleve devant les allies occidentaux et bien se tenir au pouvoir ( je parle du gouvernement actuel pas de Bourguiba ) Donc une vraie volonte de soutenir les mouvements feministes est necessaire, ce qu'a precise d'enfer ... reste a savoir comment convaincre la population, et si cette population peut s'impregner des idees feministes et si la l'islam n'est pas un obstacle ... PS: quelqu'un connait les noms de feministes tunisiennes engagees ? D'autres articles peut etre ? question de s'orienter un peu plus, connaitre leur avis sur le voile par exemple etc. | |
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trainspotting
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| | Sujet: Re: Feminisme contra Islamisme et le gouvernement 19/6/2008, 10:12 | |
| je me souviens d'un bouquin que j'ai lu sur les femmes démocrates écrit par l'une d'entre elles je sais plus son nom. Il décrivait comment le mouvement a été noyauté , il devenait de plus en plus pro-pouvoir et ne se focusait plus sur les droits de la femme et les droit de tout citoyen en général . A la fin le mouvement miné par les luttes intestines et par des femmes qui voulaient plus obtenir du pouvoir et de l'influence (jusqu'à vouloir intégrer des hommes dans un mouvement intitulé les femmes décmocrates, un peu bizzare quand même) puis lorsque le mouvement s'est scindé en deux , l'union nationale de la femme tunisienne (pro-pouvoir) et l'association tunisienne des femmes démocrates qui a été noyautée par l'opposition à moment donné (les femmes devaient être là pour le soutien de la lutte des opposants et des opposants emprisonnés en priorité , leur propre combat venant en deuxième) , si mes souvenirs du bouquin sont bons.
Bref quelque soit le mouvement la femme est toujours un sujet instrumentalisé, quand est ce qu'on aura un vrai mouvement indépendant par les femmes et pour les femmes tunisiennes on se le demande | |
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Holy Trousers
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Feminisme contra Islamisme et le gouvernement 25/6/2008, 03:40 | |
| Hmm peut etre que c'est un peu hors-sujet, mais lisez attentivement - Citation :
هدى أبو عسلي، ربما كان قدرها أن تكون هي الشعلة لإطلاق صرخة تأخرت كثير.. إلا أنها ليست الوحيدة التي حزت سكينُ التخلف عنقها، أو اخترقت رصاصاتُ الذكورة قلبه.. كما أن (السويداء) ليست المنطقة الوحيدة التي (اعتادت) قتل النساء..
قبل وقت ليس بالبعيد نحرت صبية في حمص!! وقبل بضعة أشهر قتلت طفلة في نحو الحادية عشرة من عمرها في الغاب!! وغيرها الكثير مما يلفها الصمت: صمت الناس، وصمت المسؤولين!! والضحية واحدة دائماً: المرأة!
ودائماً، بأشكال مختلفة وذرائع مختلفة، تمتد يد المادة 548 من قانون العقوبات، والمواد من 239 إلى 242 من القانون ذاته (اقرأ المواد....)، لتخرج القاتل من عقوبته الطبيعية بعد أشهر نادرا ما تجاوزت عدد أصابع اليد الواحدة!!
إنه الشرف تارة، ثورة الغضب تارة أخرى، حساسية الطائفية تارة ثالثة!! ولكنه دم صبايا يهدره قتلة لا يجب أن يكون لهم مصير سوى مصير القتلة!!
آن الأوان الآن لنقول: لا لجرائم قتل النساء في بلدنا! لا لتخفيف العقوبة على القاتل أيا كانت أعذاره!
ولن نكون الأوائل في هذا. تونس الشقيقة سبقتنا وألغت المادة المتعلقة بجرائم الشرف. بل وضعت نصا يفيد بتشديد العقوبة إذا كان الزوج هو الفاعل، لرابطة الزوجية! والأردن الشقيق أيضاً!!
الآن.. دعونا نقول: لا للمواد 548-239-240-241-242 من قانون العقوبات السوري! لا لتبرئة المجرمين القتلة! نعم للقصاص العادل دون أي تخفيف أو عذر!
الحياة حق قدسته جميع الأديان والشرائع السماوية والأرضية.. وجميع مواثيق حقوق الإنسان والدساتير.. فدعونا نرفع الصرخة عالياً:
لكل من وزارة العدل ومجلس الشعب: ألغوا المواد المذكورة من قانون العقوبات!
لكل رجال الدين في كل الأديان والطوائف: جميع الأديان حرمت القتل، فكونوا رجال التسامح والعدالة وأصدروا فتاويكم علنية بتحريم القتل لأسباب تتعلق بالشرف أو بالطائفية!
لكل من القضاة والمحامين: لا تتساهلوا مع قتلة النساء أيا كانت أعذارهم!
لكل مثقف أيا كان مجال عمله: ضع سيفك على رقبة هذا التخلف!
لكل مواطن في هذا البلد: كن وفيّا للبطن الذي حملك، وقل لا للقتلة مهما كانت طائفتهم أو دوافعهم!
قل رأيك ولو ببضع كلمات.. ضع اسمك الآن.. وشارك معنا.. Grosso Modo, cette campagne dénonce les lois syriennes qui atténuent les peines pour les meurtres de femmes tuées pour des raisons d' "honneur". Il cite les cas de fillette âgées de 11 ans. Ce document même cite que la Tunisie est -avec la Jordanie- le seul pays a avoir annulé de telles lois et a avoir même considéré le cas de meurtre matrimonial comme une condition aggravante. On a de quoi être fiers non ?  | |
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l'aigle
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| | Sujet: Re: Feminisme contra Islamisme et le gouvernement 25/6/2008, 04:09 | |
| - Holy Trousers a écrit:
- nadja a écrit:
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- Citation :
- Meme si le feminisme peut contribuer a contribuer a la lutte anti-boule7ya, il faut que se soit un mouvement coordonne de toutes les autorites gouvernementales civiles et religieuses du pays pour etre vraiment efficace face a ce fleo
pas tout à fait d'accord avec toi , car justement pour arriver à avoir le soutien du gouvernement faut déjà que le mouvement soit crée ou alors on parle d'un mouvement crée par le gouvernement ce qui n'est pas efficace à mon avis.
Faut déjà une prise de conscience plus grande plus reparti à travers le pays et ensuite chercher à avoir le soutien...
Je dit n'importe quoi chui morte de fatigue..
je rentre à+
Non ce n'est pas du n'importe quoi. Je suis du meme avis.
Et l'auteur precise dans son article que le gouvernement n'a pas vraiment supporte les mouvements feministes, "fsa3 bihoum" barcha marrat ! et toute cette lutte contre les barbus n'est que pour faire le sage eleve devant les allies occidentaux et bien se tenir au pouvoir ( je parle du gouvernement actuel pas de Bourguiba )
Donc une vraie volonte de soutenir les mouvements feministes est necessaire, ce qu'a precise d'enfer ... reste a savoir comment convaincre la population, et si cette population peut s'impregner des idees feministes et si la l'islam n'est pas un obstacle ...
PS: quelqu'un connait les noms de feministes tunisiennes engagees ? D'autres articles peut etre ? question de s'orienter un peu plus, connaitre leur avis sur le voile par exemple etc.
شيء متوقّع جدًا من نظام ليس لديه ايّ مشروع مجتمعي ويستعمل خطاب "
الحداثة والمكتسبات" للمزايدة على اليسار ولتسويق نفسه في الدوائر
الغربيّة. يعني كمثال بسيط لى ذلك: الصيف الفارط: "رئاسة الجمهوريّة" وخّرت وقدّمت وعطات زعمة منحة بخمسين مليون لجمعيّة النساء الديمقراطيّات. جمعتين بعدها، الجمعيّة حبّت تنظّم مخيّم صيفي للناشطات الشابّات منعتهم السلطة من ذلك. يعني بالعربي سياسة السلطة للنسويّات وغيرهم من المناضلين الحداثيين: أنا هوني باش نحميكم من " الخوانجيّة الأشرار" أمّا نحبّكم مجرّد تصويرة باهتة، ماتتحرّكوا الاّ مانقول لكم وممنوع عليكم تولّيوا قوّة فاعلة في المجتمع... وهذا ما يفسّر طبعا المواقف " المعارضة" لجمعيّة النساء الديمقراطيّات وغيرها من الحلقات النسويّة المناضلة في بلادنا...
ومع ذلك بعض " علمانيينا المتنوّرين" في هذا المنتدى أوخارجه
مازالوا يراهنون على هذا النظام ولا يجرؤون على النزول من كراسيهم الفخمة
لمعارضته، اذ أنّهم متخصّصون بشكل حصري في سبّ " الخوانجيّة" ومن يتجرّأ
حتّى على الحوار معهم...
فيما يخصّ سؤالك عن المناضلات النسويّات، هناك بعض الأسماء البارزة مثل: خديجة الشريف _ رئيسة جمعيّة النساء الديمقراطيّات_ سهير بلحسن، بشرى بلحاج حميدة، أحلام بلحاج الخ. وايضا راضية النصرواي وسهام بن سدرين رغم اهتمامهنّ أكثر بالجوانب السياسيّة والحقوقيّة...
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lilia
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Date d'inscription : 04/02/2008
| | Sujet: Re: Feminisme contra Islamisme et le gouvernement 25/6/2008, 14:58 | |
| - Holy Trousers a écrit:
Cela expliquerait-il pourquoi de nos jours on est temoins d'une degradation de la conscience et du statut de la femme ? et en quoi consiste cette "dégradation" de la conscience et du statut de la femme ? ou plutôt comment se manifeste t-elle ? c'est quoi au juste cette dégradation ? - Holy Trousers a écrit:
Le gouvernement par ses mesures insensees semble etre incapable de proteger la femme des freres musulmans, pensez vous qu'un ( vrai ) mouvement feministe en Tunisie pourrait sauver la femme des fanatiques islamistes ? oui parce que pauvre femme tunisienne , incapable de discerner entre ce qui est bon ou mauvais pour elle, entre ce qui doit être et ce qui ne le devrait pas ...tellement naïve ... | |
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| | Sujet: Re: Feminisme contra Islamisme et le gouvernement | |
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